Невский vs Дзержинский - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Невский vs Дзержинский

Внутрифорумный опрос по восстановлению памятника на Лубянке  

29 голосов

  1. 1. А что выбрали бы Вы?

    • Невский
    • Дзержинский
    • Никольский Фонтан 1835 года
    • Оставить как есть
    • Другое


Рекомендованные сообщения

belogvardeec

Дзержинский vs Невский: кто победит в виртуальной битве?

(Комментарий Георгия Бовта)

 

Речь идет об упрощенном выборе из двух мифов, считает политолог. И князь, согласно одному из них, был не коллаборационистом при татаро-монголах, а тем, кто дал решительный отпор агрессии с Запада против русского православия. И второй миф нынче выглядит более политически актуальным, отмечает он.

На московской платформе «Активный гражданин» запускается голосование на тему возвращения на Лубянскую площадь памятника основателю ВЧК Феликсу Дзержинскому либо установки нового памятника — Александру Невскому. Скульптура революционеру и основателю Всероссийской чрезвычайной комиссии Дзержинскому работы Евгения Вучетича появилась на Лубянской площади в 1958 году. В 1991-м после отставки ГКЧП фигура была сброшена с пьедестала, а позднее перемещена в парк «Музеон».

Предложения вернуть памятник Дзержинскому выдвигались неоднократно, но именно теперь решено было дать ход делу. Мнение самих москвичей по этому поводу выясняли в 2015 году. И тогда 56% жителей, по данным ВЦИОМ, высказались за обустройство пешеходной зоны с фонтаном и сквером от «Детского мира» до Политехнического музея, и лишь треть поддержали идею вернуть «железного Феликса». От постройки фонтана почему-то воздержались. Теперь идти на риск и довериться референдуму власти не стали. Вместо этого решили провести голосование на портале «Активный гражданин», где, согласно распространенному в городе обывательскому мнению, можно ожидать куда меньше сюрпризов.

Такой формат голосования почему-то наводит на мысль, что некое высшее политическое решение по данному вопросу уже принято, остается только оформить. Если учесть, что на портале голосуют люди более молодые, то там мнение может склониться в пользу Невского просто потому, что Дзержинского уже мало кто знает. Согласно слухам из некоторых телеграм-каналов, власти сделали выбор в пользу князя.

Он сотрудничал с монголо-татарами и жестоко подавлял восстания против них, зато разбил отряд Ливонского ордена на Чудском озере. Невский однажды выручал российские власти в неоднозначной ситуации. В 2008 году во время телепроекта «Имя России» сначала лидировал Иосиф Сталин — как главный герой русской истории. И тогда в какой-то момент результаты голосования обнулили, после чего победил уже Александр Невский.

Существует мнение, что Хрущев повелел установить памятник Дзержинскому вскоре после ХХ съезда КПСС, разоблачившего «культ личности Сталина». С одной стороны, он хотел показать, что так называемые ленинские нормы социализма существуют, с другой — сделал примирительный жест в сторону «органов» после болезненного развенчания Сталина и разоблачения репрессий. С третьей стороны, в этом можно усмотреть и «шпильку» в адрес самого Сталина, который до конца Дзержинскому не доверял, считая сторонником Троцкого. Скорее всего, он был бы репрессирован в конце 1930-х и пошел бы по «делу польских шпионов», как многие из его соратников. Но ему повезло умереть своей смертью в 1926 году.

Высказывались и другие мнения насчет памятника. Так, монархисты вспомнили про Ивана Третьего Великого, заложившего основы Российского государства. Раньше на это место предлагали Ивана Калиту, начавшего собирать русские земли вокруг Москвы. В качестве примирительного жеста по отношению к чекистам высказывалась мысль о том, чтобы вместо Дзержинского поставить памятник многолетнему главе КГБ Юрию Андропову — как менее кровавому руководителю. По крайней мере, Андропов не брал в заложники представителей «буржуазных элементов» и не расстреливал их потом сотнями без суда и следствия.

Москвичам не оставили никакого выбора, кроме как между двумя неоднозначными персонажами. О возвращении на площадь «безыдейного» Никольского фонтана скульптора Джованни Витали, установленного на Лубянке в 1835 году и простоявшего там 100 лет, и речи не идет.

Речь идет об упрощенном выборе из двух мифов. Говоря современным языком, о «баттле». Обывательские познания в истории нынче стремятся к нулю либо строятся на основе кинофильмов. Так что, с одной стороны, будет миф о Дзержинском, который якобы наводил порядок «железной рукой» и заботился о беспризорниках. А вовсе не был кровавым палачом революции, одним из тех, кто придумал концлагеря и расстрелы заложников. А с другой — об Александре Невском, который якобы был прежде всего не коллаборационистом при татаро-монголах, а тем, кто дал решительный отпор агрессии с Запада против русского православия.

Поскольку второй миф нынче выглядит более политически актуальным, то у князя Александра Невского есть большие шансы победить польского дворянина, ставшего «карающим мечом революции», в «цифровом бою» на платформе «Активный гражданин». Если так и произойдет, то в случае новой политической турбулентности у Невского будет больше шансов устоять от свержения, чем у Дзержинского, и вопрос о том, что якобы на Лубянке отсутствует архитектурная вертикаль, будет закрыт. При этом опора совсем другой вертикали — власти — расположившаяся в приспособленных под нужды органов госбезопасности зданиях доходного комплекса страхового общества «Россия» постройки конца ХIХ века, никуда с Лубянки, разумеется, не денется.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

М-дя... Снова битва коммунятских и ПГМнутных. Веселенький выбор.

Я бы выбрал фонтан.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Disa_

оба  хуже

голосуя за Невского народ голосует за Черкасова из фильма 38-го года

а Дзержинский стал памятником потому что сподобился не дожить до того как его Сталин шлепнул бы

и вообще всё равно

Ссылка на комментарий

Совершенно искусственная повестка.

Обычно начинают ленина из мавзолея вынимать.

Тут включили креатиф.

Обсуждать это - значит играть на руку кремлю.

Ссылка на комментарий

MaslovRG

Проголосовал бы за Ивана Великого, но и Невский и Фонтан то же неплохие варианты

Ссылка на комментарий

MaslovRG
5 часов назад, had сказал:

Совершенно искусственная повестка.

Вот посветить фонариком, приближая падение кровавого путинского рыжима, - это реально важная, неискусственная тема. "На этот раз обязательно получится" (ц)

Изменено пользователем MaslovRG
Ссылка на комментарий

Флавий Аниций
9 минут назад, MaslovRG сказал:

Проголосовал бы за Ивана Великого, но и Невский и Фонтан то же неплохие варианты

Тут любые перечисленные варианты (Невский, Иван Калита, Иван Великий, Фонтан) гораздо лучше коммунистического поляка-убийцы.  Но не удивлюсь, если на волне ресоветизации, победит  "Железный Феликс".  Кстати, я тоже считаю что Иван Великий, как собиратель русских земель - самый подходящий вариант. 

Ссылка на комментарий

bornrules

Путин.

Ссылка на комментарий

Я за Невского, так как знаю, что Дзержинский был создателем ВЧК>НКВД>ИТД>ФСБ.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
1 час назад, MaslovRG сказал:

Проголосовал бы за Ивана Великого

Это который Грозный или какой-то другой Иван?

Ссылка на комментарий

Tore Toresson

Из двух перечисленных деятелей Сашка Ордынский все же вызывает, пожалуй, немного меньшее отвращение. В идеале не должно быть ни того, ни другого, если уж и ставить памятник, то кому-то более достойному.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
23 минуты назад, Tore Toresson сказал:

Из двух перечисленных деятелей Сашка Ордынский все же вызывает, пожалуй, немного меньшее отвращение. В идеале не должно быть ни того, ни другого, если уж и ставить памятник, то кому-то более достойному.

Я серьезно не понимаю за что такие почести Александру Невскому? Причем такая всеобщая любовь. Его чтили и до революции и при советской власти и сейчас вот. Церковь святого из него сделала, ну тут понятно, хотя бы. А светские власти за что? Что он реально сделал такого? Набеги в ливонский орден и лег под монгол... все заслуги блин. тянет ли на такой лютый хайп?

Ссылка на комментарий

Александрович
i

Поскольку тема явно связана с современными событиями. то перенес в политический.

Ссылка на комментарий

Александрович

Дзержинского вернуть на законное место.

Ссылка на комментарий

MaslovRG
49 минут назад, belogvardeec сказал:

Это который Грозный или какой-то другой Иван?

Иван 3 Великий

Ссылка на комментарий

Brenn
1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Тут любые перечисленные варианты (Невский, Иван Калита, Иван Великий, Фонтан) гораздо лучше коммунистического поляка-убийцы.  

 

То ли дело Герой России Рамзан Кадыров. Надо наверное ему памятник поставить. Он там хвастался, что первого русского убил в 15? Интересно, что было бы с ним при "проклятой советской власти"...

Ссылка на комментарий

belogvardeec
18 минут назад, Brenn сказал:

То ли дело Герой России Рамзан Кадыров. Надо наверное ему памятник поставить. Он там хвастался, что первого русского убил в 15? Интересно, что было бы с ним при "проклятой советской власти"...

Может стал бы "отцом народам" как Джугашвили.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Brenn
Только что, belogvardeec сказал:

Может стал бы "отцом народам" как Джугашвили.

 

Не надо русского человека Сталина равнять вот с этим.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
1 минуту назад, Brenn сказал:

 

Не надо русского человека Сталина равнять вот с этим.

:Dв каком месте он русский?)

а сравнение вполне напрашивается, хотя Кадыров еще пока не догнал сталена, по убийству русских тот впереди.

Ссылка на комментарий

11 час назад, belogvardeec сказал:

Дзержинский vs Невский: кто победит в виртуальной битве?

Невский какой ? Который Курицын или князь Новгородский ? :D

Тут даже Вангой не надо быть, чтобы знать кто победит. Советские идут на реставрацию и реванш.

3 часа назад, Александрович сказал:

Дзержинского вернуть на законное место.

Я бы сказал где его законное место, да боюсь правила форума не позволяют. А жаль, все должно называться своими именами.

Это законное место фонтана, а не фанатика-палача. Здание на Лубянке тоже стоит вернуть настоящим владельцам, Гэбуха пусть свое строит. Или в Калининград переезжает, там как раз подходящий советский уродец есть, пустующий.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
11 минуту назад, wmz сказал:

Невский какой ? Который Курицын или князь Новгородский ? :D

какой еще Курицын?

 

Цитата

Тут даже Вангой не надо быть, чтобы знать кто победит. Советские идут на реставрацию и реванш.

Вроде пока Невский лидирует. Не думаю, что дошло до того, что они вернут Дзержинского. Это было бы перебор. Хотя уже перебор его кандидатуру рассматривать. Я сначала не поверил, когда увидел, что это на самом деле.

 

11 минуту назад, wmz сказал:

Здание на Лубянке тоже стоит вернуть настоящим владельцам, Гэбуха пусть свое строит. Или в Калининград переезжает, там как раз подходящий советский уродец есть, пустующий.

Перестроили уже всё. 

Раньше красивее было.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 101
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 8902

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    15

  • Дон Андрон

    11

  • Disa_

    8

  • UBooT

    6

  • Александрович

    6

  • lavpaber

    6

  • Bazzi

    5

  • bornrules

    5

  • Хоттабыч

    4

  • MaslovRG

    3

  • The Villan

    3

  • лекс

    2

  • wmz

    2

  • Rybinsk

    2

  • had

    2

  • Cyanide

    2

  • Brenn

    2

  • Sanuis

    2

  • simonov-89

    2

  • Gulaev

    2

  • Valer1y

    2

  • Флавий Аниций

    1

  • Kreismalsarion

    1

  • mopdas

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Дон Андрон

Флавий Аниций

Тут любые перечисленные варианты (Невский, Иван Калита, Иван Великий, Фонтан) гораздо лучше коммунистического поляка-убийцы.  Но не удивлюсь, если на волне ресоветизации, победит  "Железный Феликс". 

wadwad

Сталин рассматривает разные проекты памятника Пушкину. Проект первый: Пушкин читает Байрона. — Это верно исторически, но неверно политически: где генеральная линия? Проект второй: Пушкин чит

belogvardeec

выбор между говном и дерьмом.   палач и изверг. русофоб.   вот уж бред так бред. по сравнению с тем какие миллиарды уходят непонятно куда, постройка какого-то там памятника это

Rybinsk

Невский победит очевидно, ему накрутят голосов, также как в 2008 победил обойдя Сталина в конкурсе "Имя России". Не пойму только зачем вообще выносить это на голосование. 

Хоттабыч

Одобряю сей выбор! Мы, российские писатели и блогеры, обращаемся с предложением установить в Москве памятник Понтию Пилату на лобном месте, где давно уже зияет совершенно неправильная пустота, уж

The Villan

Тогда фонтан с пивом - это сразу примирит сторонников Дзержинского И Невского

belogvardeec

Дзержинский vs Невский: кто победит в виртуальной битве? (Комментарий Георгия Бовта)   Речь идет об упрощенном выборе из двух мифов, считает политолог. И князь, согласно одному из них,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...