ck3 Обсуждение Crusader Kings 3

[Избигнев 313]

В 03.10.2023 в 12:05, Arrey сказал:

Это кстати весьма раздражающая вещь. Даже у мятежника после подавления мятежа без тирании можно отнять одно-два графства, дальше тирания... что довольно странно... с какого вообще мятежнику вообще какие либо земли оставлять?

Да чего там, Эдуард 4 Английский не только отжимал у мятежников все земли оптом, но потом еще три раза в год перераспределял эти земли между своими родственниками, уже без малейшего законного повода.

 

Абузил игровую механику, как тварь. Нам, простым задротам, такое и не снилось. 

[Джён 44]

В 04.10.2023 в 17:30, Избигнев сказал:

Да чего там, Эдуард 4 Английский не только отжимал у мятежников все земли оптом, но потом еще три раза в год перераспределял эти земли между своими родственниками, уже без малейшего законного повода. Абузил игровую механику, как тварь. Нам, простым задротам, такое и не снилось. 

    Эдуард 4 - это конец 15 века. В то время классический институт вассалитета уже переживал значительный упадок, а стабильный тренд к централизации в том или ином виде наблюдался во многих государствах. 

[terter123 301]

26 минут назад, Джён сказал:

Эдуард 4 - это конец 15 века.

 Отнять титул герцога, а вместе с ним несколько графств - не проблема.

 Отнять титул короля, а вместе с ним титул герцога и несколько графств - не проблема. повод... король завёл любовницу=лишился королевства и стал безземельным=) Страшное преступление однако. Не то, что напасть на наследника императора и лишить его земель - мелочь же.

 Отнять у графа 2-й графский титул - тирания, логика где?

[Джён 44]

В 05.10.2023 в 15:44, terter123 сказал:

    Отнять титул герцога, а вместе с ним несколько графств - не проблема. Отнять титул короля, а вместе с ним титул герцога и несколько графств - не проблема. повод... король завёл любовницу=лишился королевства и стал безземельным=) Страшное преступление однако. Не то, что напасть на наследника императора и лишить его земель - мелочь же.

    Эдуард 4 - это персонаж Войны Алой и Белой розы. Это конфликт, который уничтожил значительную часть феодальной аристократии, конфликт, который привел к политической трансформации власти, конфликт, который положил конец английскому средневековью. Спустя пару десятилетий династия Тюдоров уже вполне успешно выстроила сильную централизованную королевскую власть. Этот пример не совсем корректен, так как затрагивает уже конец средневековья и упадок феодализма, тогда как игра стремиться наоборот отобразить рассвет этой феодальной системы. Да и сам конфликт не был рядовым случаем, а являлся определяющим для английской политической системы на долгие годы.

В 05.10.2023 в 15:44, terter123 сказал:

 Отнять у графа 2-й графский титул - тирания, логика где?

    Логика в том, что игра не обязана быть историчной, она подчиняется своим собственным правилам, которые должны создавать  интересный игровой опыт, с некоторой степенью исторической достоверности. Создать исключительно исторически достоверную игровую модель феодальной системы для региона простиравшегося от Исландии до Индокитая практически невозможно, так как эта система значительно отличалась от региона к региону, да и значительно менялась со временем. Поэтому разработчики пытаются создать некоторую унифицированную систему и создают много абстракций.

  Тирания - это тоже своего рода абстракция и система ограничения игрока, которую при должном желании и фантазии можно трактовать, как хотите. Но с точки зрения исторической действительности ее можно трактовать как попирательство прав знатных родов и их тревожность за собственные земли и титулы при переделе земель. И с точки зрения игровой логики это оправдано.

    Если рассуждать о том, что будет полезно для игрового процесса, то дополнительные ограничения для игрока были бы оправданы. Вместо изъятия земель и фактического уничтожения политических династий, необходимо наоборот стимулировать их сохранение. Сейчас объясню почему так. Crusader Kings 3 - это игра про персонажей, про генерацию интересных историй и событий, но интересные истории возникают только тогда, когда существует некая привязанность к персонажам, а эта привязанность не может появиться к персонажам, которые сменяются быстрее, чем вы можете их запомнить. Это касается как вассалов и династий, так и рыцарей с придворными. С этой точки зрения игре необходимо значительно уменьшить количество персонажей, но сделать их более живучими, а так же увеличить их желание путешествовать от двора к двору.

    Что касается рыцарей, то их условно можно разделить на командиров и воителей, которые должны иметь прокачиваемы ветки навыков, которые будут улучшаться в зависимости от нахождения в должности, добавить возможность командирам-рыцарям  становиться во главе отрядов и улучшать соответствующие навыки (командир пехоты, конницы, лучников и т.д.). Снизить возможность для рыцарей умереть в бою, но увеличить вероятность их попасть в плен. И это даст еще больше актуальности механике выкупа из плена, когда вам будет намного выгодней выкупить прокаченного генерала, чем приглашать нового и заново его прокачивать. Такая ситуация, когда рыцарь из просто расходного ресурса превращается в ценного персонажа во дворе, приводит к привязанности к игровым персонажам и делает игровой процесс интереснее. Так же это открывает возможность разработчикам для создания интересных историй, связанных с жизнью рыцаря, например когда уже давний рыцарь-друг, который был с вашим персонажем с самого начала, ценой своей жизни прикрывает вас в бою и погибает, это может вызвать эмоциональных отклик со стороны игрока, что безусловно хорошо скажется на игровом погружении. 

    Тоже самое касается и вассалов. Нужно стремиться делать вассалов и их династии более устойчивыми, ограничивая игрока в возможности за один раз отобрать все земли у персонажа, тем самым фактически уничтожая династию. Вместо прямого управления вассалами игроку нужно новые возможности по оказанию на них влияния и возможности наказания. Как вариант можно дать возможность персонажу заставить вассала отречься от титулов в пользу наследника. Тем самым это будет способом наказания и избавления от враждебного персонажа, но политическая династия будет сохранена, что может быть рассчитано как знак уважения к феодальным правам. Игроку можно отставить возможность отнимать титулы, но нужно наказывать за отъем земли. Можно запретить игроку изымать землю непосредственно в королевский надел, а распределять ее среди вассалов-лоялистов, что будет ставить перед игроком дилемму: нужно ли усилять одних вассалов за счет других, в надежде, что они не кинут вызов сюзерену, или лучше ослабить соперника, но сохранить статус-кво. Так же было бы полезным запретить отдавать наделы безродным людям, оставив такую возможность только для именитых рыцарей. 

    Такой же принцип по уменьшению количества, но повышением значимости можно применить и к детям. Хотя это вероятно встретит сильное сопротивление игроков. Поэтому этот вопрос можно оставить дискуссионным. Хотя несколько удивляет желание игроков ввести определенные механики и правила, которые они считают историческими. По крайней мере стоит упомянуть желание некоторых игроков снять ограничения на рождаемость персонажей, повысить ее, но в тоже время ввести механику детской смертности. И это быть может и исторично, но никакой игровой ценности не имеет, кроме того, что игра создает большое количество персонажей, которые все равно погибнуть в течение нескольких лет. Так же удивляют претензии игроков к игре, что придворные не женятся самостоятельно. Игра имеет много проблем и слабых сторон, но вместо того, чтобы действительно предложить какие-нибудь интересные механики, игроки сосредоточены на мелочах, которые не только не имеют никакой игровой ценности, но и потенциально могут поломать уже существующие механики и правила, а так же вызвать проблемы с производительностью.

[terter123 301]

4 часа назад, Джён сказал:

Но с точки зрения исторической действительности ее можно трактовать как попирательство прав знатных родов и их тревожность за собственные земли и титулы при переделе земель.

 Поэтому сделать короля безземельным за любовницу и отнять королевский титул, герцогский титул и несколько графств - это норма. А у графа отнять 2 графства - это попирательство прав? Да бред это, который не объясним ни с точки историчности, ни с точки игрового опыта.

 

4 часа назад, Джён сказал:

Crusader Kings 3 - это игра про персонажей, про генерацию интересных историй и событий

 И близко не так. Скорее по пул событий, который приклеивается к рандомным персонажам. Отсюда и тайный советник сам на себя жалуется и вражду домов предлагают начать из-за того что кто-то пытает сам себя и тд и тп. Туда же и бред с соперниками, которые появляются или из ниоткуда, или по бредовым причинам. В итоге за персонажами не следишь вообще и даже не читаешь эти сообщения. Вообще по-тихоньку начал через шифт + дел подчищать папку events, чтоб реже бредом спамили.

 

 А то, что Вы написали- да, хорошо. Но только этого нет сейчас и не будет потом. Вместо этого очередное длс с 3-мя текстовыми сообщениями и 2-мя картинками за тыщу-полторы.

 

 Вообще, пришёл к тому, что на свою династию можно забить. Из бонусов - не так раздражает, когда собственный сын на порог дома не пускает при +100 отношении и значка друга. Лишь бы хватало признания на лишение наследства. Да и претензиями на артефакты спама такого нет.

[Имперратор 24]

Подскажите пожалуйста, какими доменами лучше всего владеть самому лично, при условии, что у меня огромная Империя и я занимаюсь покраской всей карты? Лучше, просто взять самые развитые и мощные домены с разными особыми постройками (Типа Рима, Иерусалима, Константинополя, разных золотых шахт, и т.д) Или же эффективнее будет все свои домены держать держать в пределах столичного герцогства/двух?

[Arrey 4,647]

3 минуты назад, Имперратор сказал:

Подскажите пожалуйста, какими доменами лучше всего владеть самому лично, при условии, что у меня огромная Империя и я занимаюсь покраской всей карты? Лучше, просто взять самые развитые и мощные домены с разными особыми постройками (Типа Рима, Иерусалима, Константинополя, разных золотых шахт, и т.д) Или же эффективнее будет все свои домены держать держать в пределах столичного герцогства/двух?

Однозначно не скажешь... Зависит от вашего стиля игры, если при наследовании наследник у вас не один, огромная семья и династия, графства за пределами столичного герцогства вы с высокой вероятностью потеряете, так что выгодно будет одно столичное герцогство с максимальным развитием и доходом. Впрочем домены вы сможете потом забрать назад через крючки и тд... но это морока... Если же вы держите не более одного наследника то графства с особыми постройками будут выгоднее.

[terter123 301]

3 часа назад, Имперратор сказал:

Типа Рима, Иерусалима, Константинополя, разных золотых шахт, и т.д

Константинополь, Багдад и тд, что даёт + навык, прогресс и тп бонусы.

Золотые шахты актуальны для маленьких королевств или в начале игры при переходе из племя в феодализм. Для громадных империй доход с них смешной на фоне дохода с вассалов, церквей. Чисто для галочки если только держать.

[Тимурленг 426]

2 часа назад, Имперратор сказал:

Подскажите пожалуйста, какими доменами лучше всего владеть самому лично, при условии, что у меня огромная Империя и я занимаюсь покраской всей карты? Лучше, просто взять самые развитые и мощные домены с разными особыми постройками (Типа Рима, Иерусалима, Константинополя, разных золотых шахт, и т.д) Или же эффективнее будет все свои домены держать держать в пределах столичного герцогства/двух?

Там где рудники

Особые здания хороши для малых королевств, они дают хороший разгон для игрока как для завоеваний, так и для строительства и повышение династии.

А вот бабло нужно для гвардии, так как в этой игре все почти что по словам Петра

У игрока есть только один союзник это армия(второго разрабы не добавили).

У большой империи шансы на восстание всегда выше чем у королевств,поэтому и нужна сильная гвардия

Чем тебе помогут твои особые здания, когда к твоей столице придёт армия в тысяч 200 ополчения, наёмников и  гвардейцев ?
А вот раскачанная в 20т. гвардия и ещё пару тысяч от наёмников, может победить, если выбрать правильную стратегию.

Как сказал великий Мао, винтовка рождает власть.И этой эпохе этот как никогда актуально.

Не от великой любви к выкидыванию денег на ветер, короли приходили к мысли что надо иметь хоть какую-то регулярную армию

 

[terter123 301]

40 минут назад, Тимурленг сказал:

Там где рудники

Особые здания хороши для малых королевств, они дают хороший разгон для игрока как для завоеваний, так и для строительства и повышение династии.

 Особые здания полезны всегда. + к военному делу снижает стоимость содержания армии, увеличивает её выносливость. Учёность  - быстрее прогресс, больше благочестия, проще обращать в свою веру. Управление- больше доменов, больше денег. Интриги- проще убивать, сложнее убить тебя. Дипломатия- больше престижа, лучше отношения со всеми, включая вассалов.

 Рудники большой державе не нужны. То, что приносит тебе рудник лишние 10 монеток не существенно на фоне, когда от вассалов приходит 100, 200, 500, а то и более голды. Да и в целом они такое себе, так как в игре поломанная экономика и чем больше у тебя доход, тем выше траты на любой чих. Банально, играл Башкирией- 9 графств. Армию укомплектовал полностью + акколада на конных лучников была. Деньги девать не куда было и армия с 9 графств в 20т+ человек уже в 1100-х годах. Играешь империей, так одно содержание двора может за сотню голды легко стоить не говоря уже об событиях по-типу извиниться за собачку с неадекватными цифрами и наёмниками по 3000 золота за самый дешёвый отряд.

50 минут назад, Тимурленг сказал:

У большой империи шансы на восстание всегда выше чем у королевств,поэтому и нужна сильная гвардия

 Когда большая империя, то уже проведена реформа религии и культуры, арты на + мнение. Все любят и обожают. Какие восстания, Вы о чём?

53 минуты назад, Тимурленг сказал:

Чем тебе помогут твои особые здания, когда к твоей столице придёт армия в тысяч 200 ополчения, наёмников и  гвардейцев ?

 Вы где такие восстания видели? 0_0 Это что с вассалами сделать нужно? С начала правления тиранией титулы начать отнимать один за другим, чтоб тирании 100-ку накопить?

 

[Тимурленг 426]

11 час назад, terter123 сказал:

 Особые здания полезны всегда. + к военному делу снижает стоимость содержания армии, увеличивает её выносливость. Учёность  - быстрее прогресс, больше благочестия, проще обращать в свою веру. Управление- больше доменов, больше денег. Интриги- проще убивать, сложнее убить тебя. Дипломатия- больше престижа, лучше отношения со всеми, включая вассалов.

 Рудники большой державе не нужны. То, что приносит тебе рудник лишние 10 монеток не существенно на фоне, когда от вассалов приходит 100, 200, 500, а то и более голды. Да и в целом они такое себе, так как в игре поломанная экономика и чем больше у тебя доход, тем выше траты на любой чих. Банально, играл Башкирией- 9 графств. Армию укомплектовал полностью + акколада на конных лучников была. Деньги девать не куда было и армия с 9 графств в 20т+ человек уже в 1100-х годах. Играешь империей, так одно содержание двора может за сотню голды легко стоить не говоря уже об событиях по-типу извиниться за собачку с неадекватными цифрами и наёмниками по 3000 золота за самый дешёвый отряд.

 Когда большая империя, то уже проведена реформа религии и культуры, арты на + мнение. Все любят и обожают. Какие восстания, Вы о чём?

 Вы где такие восстания видели? 0_0 Это что с вассалами сделать нужно? С начала правления тиранией титулы начать отнимать один за другим, чтоб тирании 100-ку накопить?

 

Не все игроки любят абуз и обмазываются артефактами
Большинство играет 2-3 поколения,максимум 5 и всё

[terter123 301]

В 08.10.2023 в 12:09, Тимурленг сказал:

Большинство играет 2-3 поколения,максимум 5 и всё

 Я так же играю. Но игрок спрашивал про долгую игру, покрас карты, огромная империя.

 Модом можно игру продлить - vassals to arms - комп активно поглощает соседей. + мод hard ai - с него оставить бонус к мнению только для вассалов у ИИ и выставить на +500. Тогда к активной экспансии от ИИ добавится и максимальная стабильность его державы. Норм так получается, Священная римская империя создаётся в первый десяток лет. Византия лет за 20-ть полностью поглощает Аббасидов.

[Тимурленг 426]

1 час назад, terter123 сказал:

 Я так же играю. Но игрок спрашивал про долгую игру, покрас карты, огромная империя.

 Модом можно игру продлить - vassals to arms - комп активно поглощает соседей. + мод hard ai - с него оставить бонус к мнению только для вассалов у ИИ и выставить на +500. Тогда к активной экспансии от ИИ добавится и максимальная стабильность его державы. Норм так получается, Священная римская империя создаётся в первый десяток лет. Византия лет за 20-ть полностью поглощает Аббасидов.

Но он то абузит.

Я сам так делал, потом прекратил

Вот я ему и указал что мои ответы были для тех кто не абузит и не играет в долгую

[Timotheus 36]

Всем привет,
Вижу, что многие в треде жалуются на то, что игра слишком легкая.
Пожалуй, соглашусь с теми кто так утверждает, у меня самого по игре всегда было 2 нарекания: 

- слишком просто вести войны

- васалам ваще похеру на то, что там происходит у сюзерена (тоже в контексте войн)
 

Решил я этот вопрос буквально двумя простейшими модами, которые разительно улучшили гемплей.
О них и расскажу.

 

Итак, первый мод:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как следует из названия, этот мод делает так, что могущественные вассалы атакующей и защищающейся стороны, тоже вступают в войну. Присоединятся только могущественные вассалы, и они должны быть феодальными или клановыми, и выше уровня барона. Союзники присоединяются без своих вассалов.

Вроде как очевидная вещь, что вассалы воюют за своего сюзерена в войне, но в ваниле этого нет, что меня всегда очень удивляло. Кроме того, теперь наконец-то будет иметь смысл какие профессионалы есть в войсках ваших вассалов.

 

Второй мод:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  + Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Добавляется новая механика, связанная с разведкой и шпионажем. Появляется дополнительный образ жизни - "Шпионаж".
Вы теперь не можете просто так взять и посмотреть сколько и какие армии есть у ваших соседей, и сколько у них денег. Появляется задание для тайного советника - разведка - только после выполнения которого вы получите приблизительные данные по армиям и финансам целевого феодала. Появляются новые перки для командиров, у всякие другие мелкие плюшки.

 

После установки этих двух модов, игра становится НАМНОГО хардкорней.

Во-первых, вы теперь не сможете с легкостью выбирать на кого и в какой последовательности нападать, просто открыв окошко персонажа и посмотрев сколько армий у него самого и у его союзников.
Во-вторых, оценку ситуации усложняет еще и то, что за короля пойдут еще и его могущественные вассалы, и нужно (в идеале) разведовать силу и их армий тоже (если у вас на это есть время), чтобы как-то плюс минус адекватно оценить силы (но вы никогда не сможете это сделать с высокой точностью). Войны перестают быть предсказуемыми.
В-третьих, вы теперь впервые будете действительно заинтересованы в том, чтобы ваши вассалы были сильные (в ваниле вам это в принципе не нужно изза фракций против вас), так как ваш васал теперь - это ваш союзник по умолчанию.

Гражданские войны теперь могут обернуться настоящей катастрофой, если в этот момент на вас напал кто-то извне. 

 

ИИ иногда может неправильно оценивать силы противника и ввязываться в самоубийственные войны, но поверьте, те же ошибки будете совершать и вы. Другими словами, интеллектуальная доминация игрока над ИИ, хотя бы в контексте обьявления войн, наконец-то сглаживается.

 

Еще могу порекомендовать небольшой косметический мод, который добавляет расширенное окно битвы с дополнительной информацией в нем: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Опять таки, не понятно почему параходы не сделали нечто подобное в игре по умолчанию.

 

Наслаждайтесь)

[Marilyn Manson 309]

6 часов назад, Timotheus сказал:

мод делает так, что могущественные вассалы атакующей и защищающейся стороны, тоже вступают в войну

Не представляю как вы играете с подобными модами. Может, первые полвека-век он усложнит игру, но дальше мод должен баланс сломать в ноль.

 

Этого баланса и так нет. В ванили чем дольше играешь, тем чаще видишь стеки бота по 20.000+ войск, которыми он водит по провинциям где лимит пару тысяч. При этом истощение действует на игрока, но не действует на бота (по моим ощущениям, может и ошибаюсь). При этом, на бота все еще влияет провизия, которая быстро заканчивается и все эти стеки в овердофига людей становятся ватными. (т.е. вся сложность заключается или в разбитии войск врага до объединения, либо просто подождать и гвардией выпилить всех и сразу)

 

Теперь я попробую представить игру с этим модом, где напав на Византию, византийский император поднимет свои 40к войск и призовет всех крупных вассалов, которые приведут еще столько же и все эти орды соберутся в одной, двух или трех клетках.

 

Все же, боевую систему этим костылем не исправишь. Да и игра все в меньшей степени про войны, поэтому и не так много игроков ждет переделку военки. Игра слишком легкая из-за отсутствия сложности: из-за всеобщего обожания, из-за легчайшего настакивания статов перса по 40пунктов каждый, из-за продолжительности жизни в 100 лет и т.д.

[terter123 301]

6 часов назад, Timotheus сказал:

Как следует из названия, этот мод делает так, что могущественные вассалы атакующей и защищающейся стороны, тоже вступают в войну. Присоединятся только могущественные вассалы, и они должны быть феодальными или клановыми, и выше уровня барона. Союзники присоединяются без своих вассалов.

Вроде как очевидная вещь, что вассалы воюют за своего сюзерена в войне, но в ваниле этого нет, что меня всегда очень удивляло. Кроме того, теперь наконец-то будет иметь смысл какие профессионалы есть в войсках ваших вассалов.

 

 Такие моды есть, но это усложнение игры лишь в начале. Первые лет 50-т.

7 часов назад, Timotheus сказал:

Второй мод:

 Это интересней уже, да. Т.к. союзников не видно. Но опять же усложняет игру до определённого момента. Т.к. примерно знаешь армию у компа и без разведок. Что Аббасид всегда имеет тысяч 30-50 бойцов в начале игры, у у Франции и 10т не наскребётся долгое время.

[Timotheus 36]

4 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Не представляю как вы играете с подобными модами. Может, первые полвека-век он усложнит игру, но дальше мод должен баланс сломать в ноль.

 

Этого баланса и так нет. В ванили чем дольше играешь, тем чаще видишь стеки бота по 20.000+ войск, которыми он водит по провинциям где лимит пару тысяч. При этом истощение действует на игрока, но не действует на бота (по моим ощущениям, может и ошибаюсь). При этом, на бота все еще влияет провизия, которая быстро заканчивается и все эти стеки в овердофига людей становятся ватными. (т.е. вся сложность заключается или в разбитии войск врага до объединения, либо просто подождать и гвардией выпилить всех и сразу)

 

Ну по той же гвардии, нужно учитывать что вассалы же тоже с гвардией приходят. Т.е. в принципе гвардии становится больше, качетсво армий выше. И не все збиваются в кучу в одном месте, по сути поведение ИИ тут мало чем отличается от крестового похода: на бой в одной провинции стараются прийти все кто рядом, но после оной, плюс минус распределяются по провкам, чтобы не сильно минусовать по лимиту снабжения и сделать сразу несколько осад. 
Баланс не ломается по 2 причинам: во-первых, все в одинаковых условиях. Да, у империй и крупных королевств конечно появляется больше возможностей вынести миноров, но и без этого крупные ребята выносили миноров. Но вот когда у империи идет гражданка - тут уже ей может прити белый и пушистый. Ну и не забываем что все таки в игре есть механика Casus Belli, которая просто не позволит мажору завоевывать все вокруг без разбора.

 

2 часа назад, terter123 сказал:

 

 Такие моды есть, но это усложнение игры лишь в начале. Первые лет 50-т.

 

Я впервые загрузил описаный мной сетап на уже сохраненную игру (оно все работает с текущими сейвами, новую игру начинать не нужно), так вот там у меня уже было отыграно около 200 лет. Так вот, если до этого я за 200 лет даже ни разу не занервничал что меня может кто-то вынести (на меня почти никто и не нападал, кроме нескольких скандинавских авантюристов и пары туповатых герцогов которым очень хотелось откусить от меня 1-2 провинции во время гражданских войн, все остальные войны начинал я сам), то уже в первый час игры с подобным модом на меня напал родной братец король соседней земли и еще + 2 его союзника. Так вот если раньше я бы с легкостью от такого отбился (уступая чуть по силе этим армиям, я бы просто перекрылся наемниками - денег хоть жопой жуй), то в данном случае оказалось что мои вассалы намного слабее его вассалов и разница в стеках оказалась приблизительно от +6000 до +8000 воинов, причем это не просто ополчение а ополчение + регулярные войска, т.е. довольно сильная армия. И понять что я в жопе я тоже смог не сразу, изз за мода на шпионаж, который мне просто не показал какая на меня идет армия, пока эти войска не зашли на мою землю. И перекрыть эту разницу за счет наемников я уже не смог. Как итог - остался с 1 баронством на окраине своего же королевства, которое уже и не мое вовсе. Вот такой вот Directed by Robert B. Wide в течении буквально одного часа.
 

Хотелось бы чтобы кто-то поделился потом впечатлениями как ему с этим сетапом модов играется, мне пока отлично, но может через 70-100 лет действительно будет жопа по балансу, нужно наиграть время и посмотреть.

Что пришлось изменить в своем гемплее, чтобы подстроится под моды:
- Я теперь очень тщательно выбираю союзников и стараюсь не провтыкивать их иметь (в ванилле после определенного этапа ты уже даже не паришься за союзы)
- Я слежу чтобы у меня всегда было несколько сильных вассалов, и чтобы они не имели друг к другу де-юре претензий
- Я охренительно ссу начинать захватнические войны пока плюс минус не понимаю сколько против меня может выставить оппонент. Но так как точно узнать это очень тяжело, даже обьявляя войну я ссу. Иногда не зря.
Как-то так)

[Marilyn Manson 309]

7 минут назад, Timotheus сказал:

Ну по той же гвардии, нужно учитывать что вассалы же тоже с гвардией приходят.

Вассалы не умеют в гвардию и очень редко собирают хоть что-то достойное. Но количеством, конечно, взять могут, да. Но это если в лоб бить, вообще не думая.

 

8 минут назад, Timotheus сказал:

И не все збиваются в кучу в одном месте, по сути поведение ИИ тут мало чем отличается от крестового похода: на бой в одной провинции стараются прийти все кто рядом, но после оной, плюс минус распределяются по провкам, чтобы не сильно минусовать по лимиту снабжения и сделать сразу несколько осад.

Бот по провкам распределяются только если им совсем не оказывать сопротивления. Если бот видит поблизости армию игрока, он практически всегда группируется в один-два крупных стека и сидит где-нибудь на осаде. Что при крестовых походах, что при войне двух империй. А собрав всех вместе, опять вся тактика сводится к ожиданию, когда провизия закончится.

 

Ну и в очередной раз поднимем тему историзма. Зачем вассалу впрягаться даже в оборонительную войну за своего сюзерена? Вассал уже ежемесячно выплачивает в виде налогов как деньгами, так и ополчением, чтобы его сюзерен защищал - вот и пусть защищает. Вассалу есть смысл впрягаться, только если чужеземный правитель оспаривает титул непосредственно самого вассала, тогда да. Или если вражеские войска проходят по территории вассала, попутно разоряя его территории, то есть смысл защитить только свои собственные границы (что частично реализовано).

А если условная Англия нападает на условную Нормандию, то зачем условному Провансу вступать в войну? А что если ушлый соседний герцог из условной Оверани решит воспользоваться тем, что Прованс войска увел и неожиданно нападет? Война - это в первую очередь вопрос собственной выгоды, и если только король какие-нибудь плюшки пообещает, то Прованс может еще и подумает. Но всем герцогам не наобещаешь. Да и что обещать? При агрессии легче обещать - чужие земли, грабежи и т.д. При обороне, что? Свое защищать, ок. Но чужое, зачем? 

 

Конечно, это всем полемика. Игровые условности. Мое ИМХО: боевка в игре крайне кривая и несбалансированная, бот чрезвычайно тупой, сама механика в лучшем случае находится где-то на третьем-четвертом месте по важности. Усложнять столь кривую механику только ради усложнения, все равно что в реальности себе в ногу выстрельнуть, только чтобы боль и частая потеря сознания усложняли игровой процесс.

[Marilyn Manson 309]

40 минут назад, Timotheus сказал:

Так вот, если до этого я за 200 лет даже ни разу не занервничал что меня может кто-то вынести (на меня почти никто и не нападал, кроме

Опять же, это проблема не боевки, а отсутствия механик внутренней политики. Нет механик стабильности, интеграции новоприобретенных земель, механик разобщения (допустим, из-за большого количества разных верований/культур), нет хоть сколько-то значимых придворных интриг, нет бедбоя (или какого-то аналога, т.к. бедбой сама по себе плохая не очень умная механика), нет механик усталости от войны, разорения провинций (типо есть, но на столько незначимое, что вообще никак не замечается. Хотя в реальности войны часто останавливались из-за критического падения доходов двух воюющих стран из-за постоянного взаимного разграбления).

 

Т.е. нет ничего, что могло бы остановить игрока от тотального перманентного покраса карта.

[Timotheus 36]

12 минуты назад, Marilyn Manson сказал:

Ну и в очередной раз поднимем тему историзма. Зачем вассалу впрягаться даже в оборонительную войну за своего сюзерена?

 

Что значит "зачем"? Есть вассальный договор. Если твой сюзерен тебя зовет на войну - ты должен прийти. Если ты не пришел - ты нарушил договор, ты преступник. 
Исторически вассал был ОБЯЗАН откликнуться на зов сюзерена на войну, либо помочь ему советом когда тот просит.