Перейти к содержимому

СССР в WitE 2

Рекомендованные сообщения

Frozzolly

Предлагаю в этой теме обсуждать всё что относится именно к СССР в игре - части/соединения, штаты, карту, технику, промышленность, лидеров и так далее. Вполне можно и про немцев сделать подобную для удобства.

 

Начну с очередного наблюдения. Оказывается, в июне 41-го обычные сапёрные части стали в WitE 2 считаться как строители. Разработчики удивляют всё больше и больше.

Ссылка на сообщение

Закреплённые сообщения

Если бы игра была сделана по постановлениям Сталина - уже к концу июня 1941 года немцев в Ла-Манш спихнули б.

зы:у советского отделения, все виды ,правда , не проверял, есть несколько больше ручных гранат в запасе (у немцев обр 40 года -14, у советских -18, у без-пулеметного отделения -22) -видимо предполагается что "несколько больше эрзац-приспособлений" отображает этот состав 

Изменено пользователем Alek
Ссылка на сообщение

Frozzolly
4 часа назад, Alek сказал:

Если бы игра была сделана по постановлениям Сталина - уже к концу июня 1941 года немцев в Ла-Манш спихнули б.

зы:у советского отделения, все виды ,правда , не проверял, есть несколько больше ручных гранат в запасе (у немцев обр 40 года -14, у советских -18, у без-пулеметного отделения -22) -видимо предполагается что "несколько больше эрзац-приспособлений" отображает этот состав 

Постановления ГКО я привёл к тому, что это имело место и не один лишь раз. Т.е. этому уделялось внимание и подобные средства реально масштабно производились и поставлялись в войска. Другое дело, что насколько они были действенны.

Обычные гранаты имеются, но они не имеют в игре "бронебойности". Т.е. , по идее, ими нельзя поразить танки. Возможно, на какой-то минимальной дистанции в ход вступают иные расчёты, без параметра "бронебойности", но я про это нигде не встречал.

Ссылка на сообщение

"Масштабно"  - это сколько? Есть ли какие то интендатские данные (не беря в арсчет приказы грозно из Кремля -"улучшить,направить, немцев всех разбить быстро" и послевоеныен главпуровские сказки, где немцев однйо левой ногою пачками били-жгли)

 

И насколько они (бутылки) себя проявили?

( предположу, что у финнов и немцев ручные средства борьбы видимо более были обусловлены "банзай" тактикой танков РККА, но смоделировать такой ньюанс на масштабе "дивизия" тяжеловато)

БЧС и интенденатские накладные с указанием бк-бк в бутылках, как то и не вспомню... 

А вот про то что не хватало котелков  - приходилось, см например

( интересно как люди кушали в поелвых услвоиях на позициях)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Документы  про недостачу винтовок (в пику неоднократно повтояремому тезису Исаевым -"чай не 15 год.у винтовки то были") в мае 1944 - тоже встречались (например в дивизиях на днестровских палцдармах в мае 1944)...

предположу что и с КС положение вещей было, гхм, не системно постоянным

Изменено пользователем Alek
Ссылка на сообщение

Frozzolly
18 минут назад, Alek сказал:

"Масштабно"  - это сколько? И насколько они (бутылки) себя проявили?

( предположу, что у финнов и немцев ручные средства борьбы видимо более были обусловлены "банзай" тактикой танков РККА, но смоделировать такой ньюанс на масштабе "дивизия" тяжеловато)

БЧС и интенденатские накладные с указанием бк-бк в бутылках, как то и не вспомню... 

А вот про то что не хватало котелков  - приходилось, см например

( интересно как люди кушали в поелвых услвоиях на позициях)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - статья на тему.

"1. Обязать Наркомпищепром СССР (т. Зотова) организовать с 10 июля с. г. снаряжение литровых бутылок вязкой огнеметной смесью (по рецептуре НИИ-6 НКБ) в количестве 120 000 штук в сутки, для чего обязать: 

... "

Тут можно спорить о том, что эти конкретные цифры не достигались или ещё что-то, но даже если меньше, то всё равно это уже можно считать масштабным производством.

Огромнейшее количество упоминаний про использование бутылок с зажигательной смесью в войсках, врядли могло бы появиться на пустом месте. По всей видимости, это имело больший масштаб там где других средств катастрофически не хватало в соответствующий период войны. В 1943 производство подобных средств стало заметно снижаться.

Ну и про эффективность я уже писал. Это другой вопрос совсем. Смысл в том, что подобное явление имело место быть и не было какими-то отдельными единичными случаями.

Спойлер

 

spacer.png

Советская бутылка с зажигательной смесью № 1

 

spacer.png

Инструкция по применению.

 

spacer.png

Наполнение бутылок зажигательной смесью на заводе №61 в Сталинграде.

spacer.png

Немецкая штурмовая группа в Сталинграде с зажигательными бутылками.

 

Ссылка на сообщение

Грозные усатые распоряжения, буде они выполнялись как написаны - война кончилась 01 июля 1941, если не раньше 

 

Какой был расчетный боекомплект бутылок , например, чтобы хотя бы по %% из интендантских отчётов ,  предположить " много-мало"?

На rkka ru выложены штаты вместе с табельным имуществом дивизии 1942 года ( отдельно -сп,птадн и тд. подразделения)

 

, там перечислены даже комплекты шахмат и целлулоидные проставки для карт , ключи для ввинчивания подковочных шипов. По оружию - не только самое оружие, но и возимый бк-бк и снаряжение-  перечисленных патроны , по типам пуль , комплекты обтирочных материалов и т.д.Никаких бутылок КС нету.

Как какая то  инициатива и импровизация , явно не блеснули они , чтобы учитывать..

 

Изменено пользователем Alek
Ссылка на сообщение

Frozzolly
9 минут назад, Alek сказал:

Грозные усатые распоряжения, буде они выполнялись как написаны - война кончилась 01 июля 1941, если не раньше 

 

Какой был расчетный боекомплект бутылок , например, чтобы хотя бы по %% из интендантских отчётов ,  предположить " много-мало"?

Можно статью просмотреть или прочитать интересующие моменты.

Спойлер


Цитата

2 августа 1941 года нарком обороны И. В. Сталин утвердил Инструкцию по применению зажигательных бутылок. Согласно ей в полках и дивизиях начали формирование и подготовку групп истребителей танков с зажигательными бутылками.

Цитата

Осенью 1941 года группы истребителей танков начали создаваться во всех стрелковых частях РККА. Каждая группа насчитывала 9-11 человек, имевших кроме стрелкового оружия 14-16 противотанковых гранат и 15-20 зажигательных бутылок. Последние применялись не только в обороне. Так, в Инструкции по организации наступления, объявленной по войскам 29-й армии 23 сентября 1941 года, говорилось: «В процессе атаки пехота атакует огневые точки противника, максимально используя ручные гранаты, бутылки с горючей смесью, после чего переходит в штыки».

Цитата

Директива командующего Западным фронтом генерала армии Г. К. Жукова от 19 октября 1941 года предписывала «поставить на тыловых рубежах и тыловых дорогах противотанковые отряды, состоящие из 1-2 орудий ПТО, взвода истребителей с гранатами и бутылками КС, взвода саперов с минами, роты стрелков». А через два дня военный совет фронта приказал сформировать «в каждом стрелковом полку по одному истребительному противотанковому отряду в составе одного среднего командира и 15 бойцов, в том числе отделение саперов... 150 противотанковых гранат, 75 бутылок КС, ППШ - 3, противотанковые мины, полуавтоматические винтовки... В каждой стрелковой дивизии - по два истребительных отряда... три армейских подвижных отряда». Тогда же начали появляться противотанковые опорные пункты на передовой и противотанковые районы в глубине обороны. В приказе всем командующим армиями, командирам дивизий и полков Западного фронта указывалось: «Истребители танков с противотанковыми гранатами, связками обычных гранат и бутылками с горючей жидкостью являются действенным средством ближнего боя против танков. Группы истребителей танков должны быть подготовлены в каждом опорном пункте».

Цитата

В ходе Сталинградской битвы в каждой стрелковой роте создавали по 2-3 группы истребителей танков, обычно в составе 3-6 красноармейцев под командой сержанта, иногда с 1-2 расчетами ПТР. Каждый боец имел винтовку, карабин или пистолет-пулемет, две ручные противотанковые гранаты, 2-3 зажигательные бутылки. Опытные истребители на поражение одного танка расходовали в среднем 2-3 «стекляшки». Обычно в стрелковой дивизии поддерживался постоянный запас зажигательных бутылок (2000-2500 штук на дивизию, не менее 700 - на стрелковый полк).


 

 

Ссылка на сообщение

Что ЭТО?

"Опытные истребители на поражение одного танка расходовали в среднем 2-3 «стекляшки». "

Источник столь мощных утрвеждений можно? (гугл дает какой то ЖЖ, там же кстати упоминается Смищук свершивший свой подвиг на Днестровском плацдарме, причем

а) сейчас дсоутпны на Iremeber воспомниания из той же части, где Смищук подбил не 6 танков, а 2или 3, причем этот подвиг реально ргейроский и невообразимый

б) выше я писал про дивизии на Днетровских плацдармах с нехваткой вооружения? вот это про то самое, 50 сд тоже есть н памяти народа)

 

В донесениях и ведомостях потерь, "активные штыки" (люди воюющие в пехотной цепи,более широко)  терялись за 2-3 недели ( или выбивальис в ноль, или постоянный подпитывающий оборот), под Сталинградом  - видимо и еще быстрее и кровавее крутилаьс эта мельница...

какие же "опытные истребители в среднем"...

Не было просто винтовок и автоматов, пулеметов  -поштучно было часто

Ведомость 21 армии (севернее Сталинграда, там где Исаев главку посвятил к нкижке про Жукова и генералы сетовали что пехота ничего не может ,вот бы полк решительных бойцов) -причем дивизии многие были только восстановленых зи номерка, после побоища в излуение Дона присланынм марешвым поолнением (как правило неопытным а то и просто малооубченным), на 15.08.1942

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

76 сд - 9363 человека и 2342 винтовки,328 автоматов

124 сд - на 8272 чел - 2645 и 324 

и далее аналогично -" Каждый боец имел винтовку, карабин или пистолет-пулемет" (тм)

Отчет по боям в сентября (немного постояли на спокойном участке,пообтесались, хотя бы,не самый худший варинат) -  124 сд

Вкратце -повоевали,с трудом отбив пару высоток за Доном ( с.Распопинская, основнйо опорный пункт противника, так и остался неприступным в то малоудачное наступление) ,и потратили в два активных эпизода по 2-3-4 дня каждый -практически всех передовых бойцов (которых буквально за месяц перед этим перед этим привезли из запасных полков на восстановление дивизии из номерка,и где то месяц дали посидетьв окопах на Дону).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там же приводится и боевой состав стрелковых полков (не дивизии ообще) - по 100/200 винтовок  на 300/600 человек.

Потом снова новые люди из запасных полков.. и снова пытались насутпать...

Ближе к ноябрю 1942 привозили уже поменьше...

На 8 октября эта же 124 сд с укзаанием по полкам, довольно потрепанном виде, и снова таки - стрелкотни сильно меньше чем людей, даже в стрековых полках (про гужевой обоз или штабной взвод речи не идет).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дали бы полк решительных людей советским политрукам - они бы безоружные прошагали до Сталинграда, и "в среднем" "опытно" итребляли и жгли по 1 танку на каждые 2-3 бутылки КС

Изменено пользователем Alek
Ссылка на сообщение

Frozzolly
55 минут назад, Alek сказал:

Что ЭТО?

Так и какая связь с нехваткой вооружения у каких-то конкретных частей в каких-то конкретных эпизодах?

Истребительные группы, штурмовые группы, по-вашему не существовали? И, если существовали, то они должны получать имеющееся вооружение в приоритетной очереди. А уже остальные (какие-то менее ценные в данный момент подразделения) что получится.

Я уже не понимаю куда вы обсуждение-то клоните? Не было у РККА средств типа бутылок с зажигательной смесью? Не было связок гранат или противотанковых гранат? Или это всё имелось в каких единичных количествах, что их не стоит упоминать?

Вон там на одном из фото даже у немцев есть бутылки подобной смеси.

Меня "напрягает", что у финнов, румын в игре подобные средства есть, а у СССР нет. 

Такими темпами будет полное ощущение того,что немцы танки теряли лишь из-за плохих советских дорог и погоды. А вовсе не из-за того, что противник пускал в ход всё что только мог придумать и использовать.

 

Ссылка на сообщение

Вообще то по первой ссылке целиком за армию поданы сведения, а не "какая то конкретная часть"

Скудное вооружение, запасы бк-бк и "перманентное вымывание" передовой цепи( ввиду чего не приходится говорить о каких то " опытных истребителях уничтожавших в среднем танк")- это постоянное практически явление. Выше приведено просто как иллюстративный пример несколько случаев.

Тоже самое и про "группы"- если отобрать ( в условиях отсутствия обычной программы боевой подготовки ,малознакомых людей, в мешанине оборота людей) несколько людей помоложе и покрепче , они может и продемонстрируют какую то спайку и устойчивость , но    наворядли свершат чего то сильно , на порядки, более выдающееся чем другая пехота ( истекавшая кровью, потери надорвали силы народа и оставили эхо в поколениях)- даже если назвать их громко "истребители" или " штурмовики"

 

В табелях штатов бутылок КС не встречается, в интендантских отчётах, ведомостях оружия  и БЧС- тоже не отмечены  сколь ко нибудь значимо

Как импровизация - не достигли чего то решительного ( потери бтт, даже от всех видов орудий и оружия, у немцев и русских отличаются весьма сильно....причем много потерь и от пехотного оружия, обусловлены именно тактикой применения-  раш-атак, на полных оборотах как можно быстрее и дальше, так что танки ничего не видя , въезжали на позиции пехоты )

Несколько улучшенный набор запаса гранат - вполне отражает эту " надежду ручного оружия".

Это всего лишь мое мнение , основанное на некотором изучении истории ( и скептическое отношении к победоносному тону после военных и главпуровских изложений), а его попробовал обосновать.

Изменено пользователем Alek
Ссылка на сообщение

Александр Малыхин
4 минуты назад, Alek сказал:

Вообще то по первой ссылке целиком за армию поданы сведения, а не "какая то конкретная часть"

Скудное вооружение, запасы бк-бк и "перманентное вымывание" передовой цепи( ввиду чего не приходится говорить о каких то " опытных истребителях уничтожавших в среднем танк")- это постоянное практически явление. Выше приведено просто как иллюстративный пример несколько случаев.

Тоже самое и про "группы"- если отобрать ( в условиях отсутствия обычной программы боевой подготовки ,малознакомых людей, в мешанине оборота людей) несколько людей помоложе и покрепче , они может и продемонстрируют какую то спайку и устойчивость , но    наворядли свершат чего то сильно , на порядки, более выдающееся чем другая пехота ( истекавшая кровью, потери надорвали силы народа и оставили эхо в поколениях)- даже если назвать их громко "истребители" или " штурмовики"

 

В табелях штатов бутылок КС не встречается, в интендантских отчётах, ведомостях оружия  и БЧС- тоже не отмечены  сколь ко нибудь значимо

Как импровизация - не достигли чего то решительного ( потери бит, даже от всех видов орудий и оружия, у немцев и русских отличаются весьма сильно)

Несколько улучшенный набор запаса гранат - вполне отражает эту " надежду ручного оружия".

Это всего лишь мое мнение , основанное на некотором изучении истории ( и скептическое отношении к победоносному тону после военных и главпуровских изложений), а его попробовал обосновать.

Про бутылки слишком много упоминаний, чтобы так просто заявить, что это неправда! Возможно как нештатное оружие оно не упоминалось в списках. Может шло вместо противотанковых гранат. Разговор ни о чем вообще! 

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Так упоминания и про штыки есть,мало того каждая мосинка имела штык,и свт ,тоже,  даже есть случаи как немцев теми штыками и убивали . И лопатки МСЛ.Есть случаи когда лопаткой МСЛ зарубили,немца,  приводятся на iremember 

    Штыки и МСЛ и в табелях имущества были записаны.

     

    Почему МСЛ и штыков нету в ТОЕ?

    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин
    14 минуты назад, Alek сказал:

    Так упоминания и про штыки есть,мало того каждая мосинка имела штык,и свт ,тоже,  даже есть случаи как немцев теми штыками и убивали . И лопатки МСЛ.Есть случаи когда лопаткой МСЛ зарубили,немца,  приводятся на iremember 

    Штыки и МСЛ и в табелях имущества были записаны.

     

    Почему МСЛ и штыков нету в ТОЕ?

    Насколько я помню вопрос возник по гранатам. О чём сейчас речь, не знаю.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Frozzolly
    13 минуты назад, Alek сказал:

    Почему МСЛ и штыков нету в ТОЕ?

    Так я тему про зажигательную смесь с чего начал? Не просто же мне взбрело в голову что-то типа "хм, в войну были и сигнальные ракеты - добавьте ракетницы". Нет, с того, что наткнулся на "коктейли Молотова" у обычных отделений румын (пехота или пионеры, не помню точно). Т.е. если даже у румын есть такие средства в игре, то у СССР они должны быть и подавно. В конкретный промежуток войны, с какими-то незашкаливающимися ттх. А далее всякие сложности типа нехватки вооружения должно в игре симулироваться проблемой доставкой/производством боеприпасов.

    Ссылка на сообщение

    Ну так немцы и румыны могли хотя бы их применять более часто (думаю и инухи это была импровизация, а не табельное средство с расчтеным бк) - из-за советской танковой тактики "банзай атаки на полных оборотах"

    Полно фоток (не говоря уже про документы и всопмниания),как советские танки быстро ,на полной, скорости ничего не видя (из атнка вообще плохо видно, а если экипаж плохо обучен,это обчное дело для ВОВ, и быстро ехать - то и подавно) зазежали буквально на позиции противника (часто даже уже несколько в глубине) и в упор уничтожались (не только конечно грантами, из пушек в упор стреляли, часто из весьма неготовых к этому -  типа поелвых гаубиц. Почему спрашивается танк не мог остановиться и стрельнутьв нее парой снарядов ииз двух пулеметво порезать,а поулчал раз за разом фгуаски и кумулятивки? Потому что не видел)

    Извините -а где такое у немецких танковых войск?

    Максимум - немного выезжали вперед своей пехотной (мотоциклетной) завесы на несколько сот метров, иногда делали короктий тычок на 1-2км

    причем выбор места и времени когда так едалил -поредялался оценкой обастнвоки.умением и сиутационной осводомленности немцев. Иногда (редко)за такую резкость их наказывали. Например Исаев приводит два таких примера в книгде про бои в Беларуси в 1941 ( бой с советской пехотой в районе  Жлобин -Рогачев, емнип 118сд, и бой при отражении Лепельского контрудара, емнип в самом Лепеле или Сенно, с 18 тд -оба раза просто о тяжелых потерях единомоментно в БТТ, даже без бутылок) - на эти два случая -немцы поделили на ноль весь довоенный состав ЗОВО и армиям 2 БСЭ надавали.

    При этом для примения пехотного оружия надо было и выучка какая то,увереннность, умение,моральная стойкость ( можно сравнитьв игре румынских и гнемецки пионеров - довольно серьезно отличюватся результаты усиления румынским или немецким батальоном -т.к. немцы изза морали и экспириенса гораздо меньше Disrupted когда доходит до дистанции огнемета и заряда ВВ, чем они наносят свой урон в осовноном)

    О чем таком может идти речь тем более - у советской пехоты перманентно находящейся в состоянии " прислали из запасного полка, неделю в наступлении, неделя в обороне -потом накромздрав или наркомзем" (а в 1941-42 еще и усугубленном несколоченностью вновь созданных или востановленных из бумажного номерка дивизий, как воинских организмов в целом).

     

    Ну как этот вот "удар гранатой в упор,как некий последднйи паллеатив" -у Soviet Rifle Squad немного увеличен размер гранат.

     

    Изменено пользователем Alek
    Ссылка на сообщение

    Frozzolly
    1 час назад, Alek сказал:

    О чем таком может идти речь тем более - у советской пехоты перманентно находящейся в состоянии " прислали из запасного полка

    У вас какие-то крайности чуть ли не постоянно. Достаточно же примеров когда у дивизий вполне себе было время на подготовку, сколачивание и т.д.

    Ещё раз, с чего "сыр-бор". С того, что у румын-финнов есть такие средства (коктейли Молотова)в игре, а у СССР нет. Т.е. или надо убирать такие моменты у всех, давая для пехоты какие-то условные пт-возможности на последней дистанции (ну или даже добавить ещё один уровень 0м типа "схватки в окопах", когда  будет применяться не только то что описано в ТОЕ элемента) с помощью доп.правил (есть же отдельные правила про бои в крупных городах), или же добавлять и для СССР. А иначе это смотрится довольно странно.

    А насчёт эпизодов вроде Лепеля, ну так их надо разбирать нормально. В каждом таком конкретном случае были свои собственные обстоятельства, ошибки и прочее. Ограниченность в актуальной информации, недостатке времени на принятие решений и т.д.. Это у какой-нибудь Франции было полным-полно времени подготовиться к войне, у СССР его не было.

    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин
    5 часов назад, Frozzolly сказал:

    У вас какие-то крайности чуть ли не постоянно. Достаточно же примеров когда у дивизий вполне себе было время на подготовку, сколачивание и т.д.

    Ещё раз, с чего "сыр-бор". С того, что у румын-финнов есть такие средства (коктейли Молотова)в игре, а у СССР нет. Т.е. или надо убирать такие моменты у всех, давая для пехоты какие-то условные пт-возможности на последней дистанции (ну или даже добавить ещё один уровень 0м типа "схватки в окопах", когда  будет применяться не только то что описано в ТОЕ элемента) с помощью доп.правил (есть же отдельные правила про бои в крупных городах), или же добавлять и для СССР. А иначе это смотрится довольно странно.

    А насчёт эпизодов вроде Лепеля, ну так их надо разбирать нормально. В каждом таком конкретном случае были свои собственные обстоятельства, ошибки и прочее. Ограниченность в актуальной информации, недостатке времени на принятие решений и т.д.. Это у какой-нибудь Франции было полным-полно времени подготовиться к войне, у СССР его не было.

    Полностью согласен! Если есть этот вид вооружения у немцев и румын, то должен быть и у русских. Тем более я никогда не слышал чтобы немцы и румыны тем более ими пользовались...

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    5 часов назад, Frozzolly сказал:

    У вас какие-то крайности чуть ли не постоянно. Достаточно же примеров когда у дивизий вполне себе было время на подготовку, сколачивание и т.д.

    Ещё раз, с чего "сыр-бор". С того, что у румын-финнов есть такие средства (коктейли Молотова)в игре, а у СССР нет. Т.е. или надо убирать такие моменты у всех, давая для пехоты какие-то условные пт-возможности на последней дистанции (ну или даже добавить ещё один уровень 0м типа "схватки в окопах", когда  будет применяться не только то что описано в ТОЕ элемента) с помощью доп.правил (есть же отдельные правила про бои в крупных городах), или же добавлять и для СССР. А иначе это смотрится довольно странно.

    А насчёт эпизодов вроде Лепеля, ну так их надо разбирать нормально. В каждом таком конкретном случае были свои собственные обстоятельства, ошибки и прочее. Ограниченность в актуальной информации, недостатке времени на принятие решений и т.д.. Это у какой-нибудь Франции было полным-полно времени подготовиться к войне, у СССР его не было.

    Можешь скрины сделать, я разработчикам отпишусь.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 10 часов назад, Frozzolly сказал:

    У вас какие-то крайности чуть ли не постоянно. Достаточно же примеров когда у дивизий вполне себе было время на подготовку, сколачивание и т.д.

    Ещё раз, с чего "сыр-бор". С того, что у румын-финнов есть такие средства (коктейли Молотова)в игре, а у СССР нет. Т.е. или надо убирать такие моменты у всех, давая для пехоты какие-то условные пт-возможности на последней дистанции (ну или даже добавить ещё один уровень 0м типа "схватки в окопах", когда  будет применяться не только то что описано в ТОЕ элемента) с помощью доп.правил (есть же отдельные правила про бои в крупных городах), или же добавлять и для СССР. А иначе это смотрится довольно странно.

    А насчёт эпизодов вроде Лепеля, ну так их надо разбирать нормально. В каждом таком конкретном случае были свои собственные обстоятельства, ошибки и прочее. Ограниченность в актуальной информации, недостатке времени на принятие решений и т.д.. Это у какой-нибудь Франции было полным-полно времени подготовиться к войне, у СССР его не было.

    1) В 1941 году  -почти что нет (имеется ввиду конечно вновь созданыне дивизии), трудно поискать даже когда былибы

    В 1942 гоуд несколько полегче (но усугублено отсутсвием учебно-материальной базой,с зимы 1941\42)

    2) А что делал СССР с 1939 (да даже беря шире с начала 1930-х)? Видимо наслажадлся политикой "пушки вместо масла" попутно имея голод "Голодомор" и доведя выпуск танков и самолетов до выше всех в мире, введя отдельные Наркоматы уже по отраслям военки (Наркомат боеприпасов, Наркомат вооружения и т.д.)  и т.п. 

    3) Речь выше про Лепель -имеется ввиду именно неудачный для немцев эпизод (единовременные потери, причем там был именно что бой ,после сближения наудалую,ЕЯНО с советскими танками )

    Говоря  про СССР -  это практически типовая тактика применения (причем не только летом 1941, а и позже) - быстро-быстро, не дожидаясь спешенной мотопехоты (которая часто, еще и на другой участок назначена), артиллерии (человек на своих двоих,с катушкой или рацией физически не может бежать так же быстро как танк) -  поехать на полных оборотах на врага и размичкать там все (или почти все) участвующие танки ( легкобронные, с противпульынм броенированеим,впрочем для Т-34 КВ не особо были различия по итогу ) об оборону немцев.

    Грубо говоря - пошли в бой и за два дня  нет танков (если в бой послали все танки сразу - то за 1 день нет танков) -единицы вернувшиеся из "банзай-раша" + те которые по какой то прчиние не пошли ( оставшие. оставленные в резерве. в фланговом прикрытии места разверытвания  и.т.д.)

    "Танки" здесь имеется ввиду не дивизии (где внутри было немного каждого рода войск) -а имено на уровне штук и отдельных подразделений.

    По крайней мере для сражений в ЗОВО-2БСЭ в Беларуси трудно поискать исключения по тем случаям что осталась документация 

    Это все усугблялось несклоченностью,чрезмерным раздутием формировок мехкорусов(не могущих быть обеспеченными кадрами, учебной матбазой.да и просто не доформированными) -первращенных в каких то "орды" , скопища людей,снаряжения, техники (часто даже не могущие нормально выехать из ППД, как мехкорупс у Гродно, назначенный между прочим в приграничное  прикрытие),с чрезмерным резким ростом кадров (выше своего обьективного уровня) - могущих повторить лишь самые простые схемы из учебника

    А в учебнике (в сети выложен Кузнецов "Тактика войск") и на высших совещаниях ( тоже самое -ноябрьское 1940 выложено) -обсуждалось тоже самое,как проехать 40 км за 4-5 часов, в бою, развивая прорыв (доклад про насутпательную операцию и применения мехкорпусов), и нарисовано (в учебнике) как надо делать "вазимодействие" - пехота направляется на один участок, танки на другой.

     

    Изменено пользователем Alek
    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин
    4 минуты назад, Alek сказал:

    1) В 1941 году  -почти что нет (имеется ввиду конечно вновь созданыне дивизии), трудно поискать даже когда былибы

    В 1942 гоуд несколько полегче (но усугублено отсутсвием учебно-материальной базой,с зимы 1941\42)

    2) А что делал СССР с 1939 (да даже беря шире с начала 1930-х)? Видимо наслажадлся политикой "пушки вместо масла" попутно имея голод "Голодомор" и доведя выпуск танков и самолетов до выше всех в мире, введя отдельные Наркоматы уже по отраслям военки (Наркомат боеприпасов, Наркомат вооружения и т.д.)  и т.п. 

    3) Речь выше про Лепель -имеется ввиду именно неудачный для немцев эпизод (единовременные потери, причем там был именно что бой ,после сближения наудалую,ЕЯНО с советскими танками )

    Говоря  про СССР -  это практически типовая тактика применения (причем не только летом 1941, а и позже) - быстро-быстро, не дожидаясь спешенной мотопехоты (которая часто, еще и на другой участок назначена), артиллерии (человек на своих двоих,с катушкой или рацией физически не может бежать так же быстро как танк) -  поехать на полных оборотах на врага и размичкать там все (или почти все) участвующие танки ( легкобронные, с противпульынм броенированеим,впрочем для Т-34 КВ не особо были различия по итогу ).

    Грубо говоря - пошли в бой и за два дня  нет танков (если в бой послали все танки сразу - то за 1 день нет танков) -единицы вернувшиеся из "банзай-раша" + те которые по какой то прчиние не пошли.

    "Танки" здесь имеется ввиду не дивизии (где внутри было немного каждого рода войск) -а имено на уровне штук и отдельных подразделений.

    По крайней мере для сражений в ЗОВО-2БСЭ в Беларуси трудно поискать исключения по тем случаям что осталась документация 

    Это все усугблялось несклоченностью,чрезмерным раздутием формировок мехкорусов(не могущих быть обеспеченными кадрами, учебной матбазой.да и просто не доформированными) -первращенных в каких то "орды" , скопища людей,снаряжения, техники (часто даже не могущие нормально выехать из ППД, как мехкорупс у Гродно, назначенный между прочим в приграничное  прикрытие),с чрезмерным резким ростом кадров (выше своего обьективного уровня) - могущих повторить лишь самые простые схемы из учебника

    А в учебнике (в сети выложен Кузнецов "Тактика войск") и на высших совещаниях ( тоже самое -ноябрьское 1940 выложено) -обсуждалось тоже самое,как проехать 40 км за 4-5 часов, в бою, развивая прорыв (доклад про насутпательную операцию и применения мехкорпусов), и нарисовано (в учебнике) как надо делать "вазимодействие" - пехота направляется на один участок, танки на другой.

     

    Глазам читать больно! Ты на мобильном пишешь? Опечаток уйма, в каждом втором слове!

     

    Всё это интересно и известно, но какое это имеет отношение к проблеме отсутствия бутылок с огнесмесью у советских войск? Извини, но меня тут интересует конкретный игровой недочёт, который думаю легко может быть устранён.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • А какое отношение имеет цитируемый тезис про " СССР не готовился к войне, а Франция - готовилась" ?

    Никакого.

     

    По бутылкам высказал выше - как таебльное оружие его не было попросту, как инициатива -он не сыграло (не в последнюю очередь из-за разницы тактики танковых войск,немцы гораздо реже подходили танками "на бой в упор" и как правило гораздо лучше подготаливали атаку, советская пехота в большинстве своей массы -была хуже подготовлена и материально, и морально, чтобы массово действовать в такой ситуации ручным оружием. Тащем то - "счет на табло", как говорил футабольный тренер, вернее - статистика потерь БТТ )

    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин
    1 час назад, Alek сказал:

    А какое отношение имеет цитируемый тезис про " СССР не готовился к войне, а Франция - готовилась" ?

    Никакого.

     

    По бутылкам высказал выше - как таебльное оружие его не было попросту, как инициатива -он не сыграло (не в последнюю очередь из-за разницы тактики танковых войск,немцы гораздо реже подходили танками "на бой в упор" и как правило гораздо лучше подготаливали атаку, советская пехота в большинстве своей массы -была хуже подготовлена и материально, и морально, чтобы массово действовать в такой ситуации ручным оружием. Тащем то - "счет на табло", как говорил футабольный тренер, вернее - статистика потерь БТТ )

    Ты снова не о том!

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 103
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 3650

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Вылечил баг с гвардейским статусом этих пяти авиадивизий. Пришлось их удалить и создать заново  Это 6, 7, 8 в Прибалтике, 17 сад в КОВО и 61 иад не помню где.

    Вероятно в механике игры если Советские саперы начнут резко работать на прорыв укреплений то может получиться так что уже в 42 году СССР окажется штурмующим Берлин. Вероятно это и сделано для того что

    Удивительно что Поти вообще не имеет порта. Ведь с конца 1941-го фактически и с 1942-го по 44-й официально Поти был Главной базой ЧФ.

    На форуме есть раздел по ХОИ и там к ХОИ3 есть мод человека из Севастополя, я к нему в том числе делал разбивку по коррекции распределения населения. Потому что дефолтно там (в оригинале игры) та ещё

    Именно из мода же не получится. Я брал общее кол-во Manpower СССР (ну чтобы я не портил некую уже готовую математику в игре) и уже исходя из этой цифры пропорционально распределял по городам, а их даж

    Авиация на твд несёт какие-то чрезвычайно высокие потери при тренировках. Точных цифр сейчас не приведу, но на восточном твд такие потери примерно 5% за ход от кол-ва самолётов. Такими темпами авиация

    Так и какая связь с нехваткой вооружения у каких-то конкретных частей в каких-то конкретных эпизодах? Истребительные группы, штурмовые группы, по-вашему не существовали? И, если существовали, то

    У вас какие-то крайности чуть ли не постоянно. Достаточно же примеров когда у дивизий вполне себе было время на подготовку, сколачивание и т.д. Ещё раз, с чего "сыр-бор". С того, что у румын-финн

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Platon
      • alexis
      • Labes
      • Adjudicator
      • Космогоник


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...