Обсуждение DLC "No Step Back"

[Дон Андрон 13,292]

 

 

Самые жестокие бои Второй мировой войны велись на Восточном фронте.
No Step Back — это новое дополнение для глобальной стратегии Hearts of Iron IV, в которой Paradox Interactive раскрывает тему кризиса 1930-х и последующей Второй мировой войны. В дополнении вас ждет углубленная проработка игрового процесса за страны Восточной Европы, уникальные механики, отражающие положение дел в советской власти, а также много военных нововведений.

 

С Hearts of Iron IV: No Step Back в игре появятся:

• Новые национальные фокусы для СССР.
• Новые национальные фокусы для Польши.
• Новые национальные фокусы для Прибалтики. Общие и отдельные линии альтернативной истории для Эстонии, Латвии и Литвы.
• Офицерский состав армии. Правильный выбор служащих генштаба поможет выгодно применить новые технологии и тактические находки.
• Боевой дух. Сделайте ставку на те или иные характеристики своих войск, усилив определенные боевые единицы или изменив состав отрядов.
• Обновленная система снабжения. Набор логистических механик пополнился тактикой выжженной земли, плавучими морскими портами и особыми снабженческими единицами.
• Разработка танков. С новой системой модулей приоритет можно отдать скорости, огневой мощи, надежности брони и даже стоимости производства.
• Железнодорожная артиллерия. Уникальный и самый прославленный вид тяжелого вооружения, специально разработанный для наступления на окопы и укрепленные позиции.

 

Спойлер

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Спойлер

• Минимальные:
  • ОС: Windows 7 64-bit or newer
  • Процессор: Intel Core 2 Quad Q9400 @ 2.66 GHz / AMD Athlon II X4 650 @ 3.20 GHz
  • Оперативная память: 4 GB ОЗУ
  • Видеокарта: ATI Radeon HD 5850 / NVIDIA GeForce GTX470 (1GB VRAM)
  • DirectX: Версии 9.0
  • Место на диске: 2 GB
  • Звуковая карта: Direct X- compatible soundcard
  • Дополнительно: Mouse and keyboard are required. / Latest available WHQL drivers from both manufacturers/ Internet Connection or LAN for multiplayer, Up to 32 other players in multiplayer mode.

• Рекомендованные:
  • ОС: Windows 7 64-bit or newer
  • Процессор: Intel Core i5 750 @ 2.66 GHz / AMD Phenom II X4 955 @ 3.20 GHz
  • Оперативная память: 4 GB ОЗУ
  • Видеокарта: ATI Radeon HD 6950 / NVIDIA GeForce GTX570 (2GB VRAM)
  • DirectX: Версии 9.0
  • Место на диске: 2 GB
  • Звуковая карта: Direct X- compatible soundcard
  • Дополнительно: Mouse and keyboard are required. / Latest available WHQL drivers from both manufacturers/ Internet Connection or LAN for multiplayer, Up to 32 other players in multiplayer mode.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

 

Ожидаемая дата выхода DLC - 23 ноября 2021 года.

Изменено 21.10.2021, 19:18:52 пользователем Дон Андрон

[Maraniro 1,608]

48 минут назад, Marilyn Manson сказал:

  

Я уже в этой теме писал, что

Теперь с новой веткой фокусов для СССР его главный противник ТР смотрится как-то бедненько и сильно устаревшим. Можно ТР заново фокусы делать. Надеяться на еще большее углубление игры уже не стоит. Еще пару длс с региональными фокусами продадут и через годик-два будем ждать анонса пятой части.

Возможно, как по мне, главное чтобы авиацию изменили. А на счёт 5 части хз как будет. Они сейчас заняты будут Викторией и возможно выпустят Стелларис новый или какие-то новые проекты.

[Daniel13 1,524]

3 часа назад, Москаль сказал:

Там веселее. У всех участников войны была своя логика, они делали то-то и то-то не просто так (даже в антисемитизме есть примитивная, но логика). Все участники.

Подкат же, похоже, не знает историю ВМВ. Вот так вот - игрой, отличительная черта которой - альтразвития Второй Мировой, заведует человек, который и реальную-то историю знает на троечку.

• Над Советами должен висеть дамоклов меч антибольшевизма. Шевельнёшься - огребёшь интервенцию Антанты, её-то наши и ждали. В частности, в Первой Мировой Германия объявила нам войну как раз под предлогом начала мобилизации. Но, вообще, там и политика коллективной безопасности (попытка договориться с Англо-Францией, проваленная, потому что СССР ужасен), и Молотов-Риббентроп (зашли с другой стороны), и последовавшее возвращение бывшей западной границы (как раз когда Запад занят). Альт-история СССР - вторжение всей Европы, задолго до 1941 года.
• Германия, в свою очередь, пыталась обезопасить себя и прорваться к ресурсам. Обезопасить - от Запада, ресурсам - нашим. Альт-история Германии - шестёрка Запада, пытающаяся вырваться в независимость.
• А у США была огромная проблема с поддержкой войны, потому что изоляционизм и вы посмотрите, какие мегавойны вечно ходят по Европе, нафиг это нам. В итоге, напомню, войну Германии США так и не объявили - объявили им, Германия и Япония. По совокупности причин, включая слабость японского императора, недооценку СССР, переоценку вермахта и непрошибаемую самоуверенность японских вояк. Альт-история США - курить бамбук, пока Ось не пролезет к ним на континент.
• Французы пришиблены Первой Мировой. Они реально думали, что бронекавалерии не бывает. А ещё раскол левых и правых, где левые тяготеют к СССР, а правые как раз-таки мечтают сохранить гегемонию Антанты. Альт-история Франции - гражданская война, в которую втягивается вся Европа и которая и становится Второй Мировой.
• Англия. Если послушать ДЛЦшные речи Чёрчилля - он же умоляет страну оставаться в состоянии войны. Война с Гитлером Англии не очень нужна - тот, вроде бы, в Африку и Азию лезть не собирается. Но Гитлеру после захвата Франции уже не верят. Альт-история Британии - Гитлеру ещё раз верят, дальше это может много чем обернуться.

Но ведь суть игры в том, что кроме собственно реальной логики Рузвельта, Сталина и т.д, игрок руководствуется еще и своей собственной. И разумеется, если игрок видит низкую готовность США как нации вступать в европейскую мясорубку, он все равно будет стремиться в нее вступить

[Убо Рщик 1,063]

Интересно стало. А вот когда параходы добавили фокусы покусы и решения для Нидерландов, то господа голландцы, из любителей игры, так же срались на своих форумах по поводу историчности или не историчности фокусов покусов и персонажей их страны? Или господа болгары? Испанцы? Португальцы?

[Шпротоед 31]

Довольно неплохое исследование по поводу потерь Германии. Для тех, кто любит считать.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дневник же реально разочаровывает. Ведь реально СССР был вынужден держать свои ВС буквально повсюду. Обязательно должен быть Халхин-Гол. А новшества - это не создание напряжения по всем фронтам, и внутренним, и внешним, а просто сплошные дебаффы, один из которых - просто убийственный.

[KostaRPK 277]

15 минут назад, Убо Рщик сказал:

Интересно стало. А вот когда параходы добавили фокусы покусы и решения для Нидерландов, то господа голландцы, из любителей игры, так же срались на своих форумах по поводу историчности или не историчности фокусов покусов и персонажей их страны? Или господа болгары? Испанцы? Португальцы?

 

За исключением альтернативщины, там всё  зачастую плюс-минус правдоподобно, хотя вопрос чем занималась победившая сторона в Испании, или там отношения американского бизнеса и Германии, прочая борьба с угрозой большевизма, столько то механик можно наделать, а ннет, но паранойя Сталина и армия из штрафников эт святое!

[Москаль 623]

4 часа назад, mivanicol сказал:

Если так рассуждать, то только немцы смогли реализовать потенциал новой техники в виде танков и авиации. Франция, Англия, США мыслили по принципу первой мировой войны, а СССР ещё гражданской войной. Поэтому для всех было шоком тактика немцев. Потом СССР многое перенял у Германии по управлению танками и самолетом. 

Будь так, СССР бросал бы кавалерию на танки с шашками наголо.

С военной теорией в Союзе было неплохо, недоставало именно практического опыта офицеров.

4 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Политических очков теперь будет требоваться ооочень много.

И заметило это всего два человека... то ли дело обсасывать избитые темы.

4 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Их вообще ничего не может оправдать.

Победа в войне и исчезновение всех реальных военных угроз Союзу? 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

А вот плюха в +10/7 ТНП от пятилеток загоняет экономику на дно, причем она если я правильно понимаю НЕ СНИМАЕТСЯ. ВООБЩЕ. Вот с этим я мириться не готов от слова совсем.

Да не боись, спустя месяц и 20 закрытых тем на Плазе Подкат соизволит бафнуть СССР.

2 часа назад, mivanicol сказал:

Они это дополнение пол года будут дорабатывать) действительно много изменений.

Ну как бы...

Сколько человек в команде Хойки? На ДЛЦ ушло полтора года.

• Один художник. Портреты, Красивые Фокусные Кнопки, нацдухи.
• Вальдетофт - никогда не подводит.
• Автор дерева СССР - вот уж где реально надо было полтора года читать книги.
• Скриптёр, который воплощает задумки предыдущего участника и под пивко придумывает Польшу-Прибалтику с польскими реакторами.
• Программист, написавший за месяц новые снабжение и танки и всё остальное время их балансировавший.
• Отдел тестеров. Работает с переменным успехом.

А вот контент, который за полтора года не смогли ввести:

• Менее чугунные доктрины. Слишком сложно, это только моддеры так умеют.
• Халхин-Гол. В World Ablaze он есть, у Парадоксов его нет и не ожидается.
• Финляндия, потому что пришлось бы потратить ещё неделю на запил системы перемирий.
• Баф к планированию у немцев. Слишком сложно.
• Дивизии, в которых более двух (трёх, если солнечная погода) типов батальонов. Армии с более чем двумя типами дивизий. Серии всего 20 лет, никак руки не дойдут.
• Встроенный Госплан, который посчитает тебе, какое число снаряжения при таком-то графике ввода в строй заводов к такой-то дате выпустит твоя промышленность. Математика - это сложно.
• Если армии задан приказ тренироваться, уже натренированные дивизии НЕ тренируются, НЕ теряют снаряжение и нефть и НЕ стоят с крошечной организацией. Святотатство.
• ИИ, который в курсе, что на дворе Вторая Мировая и что танковые армии делают котлы.

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

А вот плюха в +10/7 ТНП от пятилеток загоняет экономику на дно, причем она если я правильно понимаю НЕ СНИМАЕТСЯ. ВООБЩЕ.

Насколько понял, её компенсирует Синьцзянь.

Ещё фишка в том, что Советам периодически подкидывают плюшки. Там Троцкого бафнут, там допшпиона дадут, там -5% ТНП из Испании, там +5% военподдержки из Турции. Ни о какой другой стране так не пекутся, на самом деле.

Опять же, Прибалтике дали деревья. Корм Советов стал вкуснее.

2 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Теперь с новой веткой фокусов для СССР его главный противник ТР смотрится как-то бедненько и сильно устаревшим.

У Гитлера больше маны и ускоренные стройки от МЕФО. И много-много еды в Европе по фокусам, без единого объявления войны.

1 час назад, Daniel13 сказал:

Но ведь суть игры в том, что кроме собственно реальной логики Рузвельта, Сталина и т.д, игрок руководствуется еще и своей собственной. И разумеется, если игрок видит низкую готовность США как нации вступать в европейскую мясорубку, он все равно будет стремиться в нее вступить

Стремиться-то будет, но кто ж ему даст? Если США написать по-человечески.

1 час назад, Убо Рщик сказал:

Интересно стало. А вот когда параходы добавили фокусы покусы и решения для Нидерландов, то господа голландцы, из любителей игры, так же срались на своих форумах по поводу историчности или не историчности фокусов покусов и персонажей их страны? Или господа болгары? Испанцы? Португальцы?

Не знаю насчёт региональных форумов, но на Плазе навскидку вспоминаются:

• Недовольство портретом Хосе Диаса
• Недовольство новым портретом Ёсико Кавасимы
• Недовольство англо-германским соперничеством в Голландии

59 минут назад, Шпротоед сказал:

Дневник же реально разочаровывает.

Это ты не понимаешь, какое дерево МОГЛИ нарисовать.

 

Для понимания, послушай песни Сабатона. У них много песен о Второй Мировой. Какие эпизоды войны их восхитили? Волоколамское шоссе? Брестская крепость? Молодая гвардия? Югославские партизаны? Может, хоть что-нибудь в Китае? Не-е-ет, это всё фигня. Поляки держали оборону несколько часов (или дней, не помню) - вот это круто! Греки объявили войну (а потом немцы их нагнут, но об этом мы умолчим) - фантастика! Три бразильца дерутся - вау! Немцы убегают от Советов сдаваться на Запад - охереть какие герои!

Для дальнейшего понимания, почитай те песни, которые Сабатон-таки написал про нас. Кавер на Тапка не считается.

Для дальнейшего-дальнейшего понимания, ознакомься с нынешним фокусным деревом Советов. Тем, где "новый советский камикадзе", бесполезная дипломатия по 210 дней, "антикапиталистическая дипломатия" (в Германии нет капиталистов), "завершить пятилетку" (больше пятилеток не было) и НКОП невозможен без трансарктических перелётов (а ещё без статуи "Рабочий и колхозница", фильма "Пётр Первый" и книжки "Гиперболоид инженера Гарина").

 

Разрабы игры про Вторую Мировую не знают историю Второй Мировой - они всё время стабильно это доказывали. Нашёлся человек, которому интересен Союз. Ему дали время, он перечитал уйму книг и пересмотрел уйму фильмов. Ввёл систему АН ССР, ввёл слияния заводов, ввёл иконы из Европы Универсалис, даже срыв третьей пятилетки не поленился отобразить. Даже титулы Сталина повводил!

Признался, что систему паранойи задумали до него. Признался, что штрафдивизии не историчны (но я его понимаю: маленькая инди-студия не в состоянии ввести отдельный сорт спецбатальонов). Даже признал, что Сталин с 1938 года ждал нападения немцев!

 

Те, кому не нравится грядущее дерево Советов, просто не играли в игру. И не знают, какое говнище Парадоксы выдают обычно. Даже польский реактор проигнорировали.

Изменено 07.08.2021, 19:04:46 пользователем Москаль

[Avros 4,328]

5 часов назад, Москаль сказал:

Над Советами должен висеть дамоклов меч антибольшевизма.

Совершенно верно. То, что мы в игре за СССР можем спокойно съёсть Турцию с Румынией - а остальным на это глубоко по барабану - жутчайший антиисторизм. 

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Германия, в свою очередь, пыталась обезопасить себя и прорваться к ресурсам. Обезопасить - от Запада, ресурсам - нашим.Альт-история Германии - шестёрка Запада, пытающаяся вырваться в независимость.

Так это как раз таки очень близко к тому, что было в действительности. АиФ усердно закрывали глаза на рост военной мощи Германии, хотя имели все возможности пресечь это на корню. Причём Англия была совсем непротив перекройки границ в Европе, главное что бы оная перекройка была направлена на восток. Думаю, конечная цель которую они преследовали - натравить Гитлера на СССР. 

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Англия. Если послушать ДЛЦшные речи Чёрчилля - он же умоляет страну оставаться в состоянии войны. Война с Гитлером Англии не очень нужна - тот, вроде бы, в Африку и Азию лезть не собирается. Но Гитлеру после захвата Франции уже не верят. Альт-история Британии - Гитлеру ещё раз верят, дальше это может много чем обернуться.

Вот этот ваш вариант наиболее неправдоподобен. Во первых африка с азией Гитлеру таки была нужна - вопрос о колониях им неоднокртано подымался - собственно это и стало той причиной из-за которой они с Англией так и не смогли договорится в 1939. Во вторых - вся политика Англии в течении продолжительного периода была направлена на то, что бы не допустить появления в Европе гегемона, который мог бы угрожать их собственному могуществу - следовательно после падения Франции на роль такового гегемона в полной мере могла претендовать Германия - следовательно заключение мира с ней для Англии было не приемлемо. В третьих - вы забыли про Италию - союзника Германии, которая так же имела свои интересы в Африке - претендуя на английские колонии.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Ещё один весёлый момент - длительная череда неожиданностей.

Если что-то может пойти не так - оно обязательно пойдёт не так. 

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Немцы готовят наступление. Наши в курсе. Наступать выгоднее на юге - там тепло, хлеб и нефть. Но Гальдер решает, что важнее всего занять столицу, и внезапно меняет план. Гитлер в ахере. Наши в ахере. Полчища немцев мёрзнут под Москвой.

Гальдер? Вобще-то взятие Москвы, как важнейшего центра коммуникаций и военной промышленности, планировалось изначально. Директива 21 от 19 1940

Спойлер

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее нее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности.
Только неожиданно быстрый провал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.
.....

По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот развернуть преследование противника и обеспечить достижение следующих целей:

- на юге своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн,

- на севере быстро выйти к Москве.

Захват этого города означает не только решающий политический и экономический успех, но и потерю важнейшего железнодорожного узла.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Сталин решает, что был неправ, что немцы очень хотят взять Москву и что её-то и надо оборонять. В это же время яростный Гитлер приказывает сосредоточить основные усилия на занятии Кавказа.

Так это уже 1942. В конце 1941 немцы весьма наглядно показали, что очень сильно хотят взять Москву. Ну и готовя планы на весну-лето 1942 с ударом в сторону Кавказа, они опять таки озаботились тем, что бы дезинформировать СССР в плане того, что наступать планируют именно на Москву

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Советские войска видят наступление немцев, вспоминают Барбароссу и преисполняются веры в Верховное Главнокомандование. В котлах оказывается незначительная доля солдат. Немцы радостно маршируют на восток. Гитлер решает, что кампания выиграна.

Эм.... 

Так результатом этого стала переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей Германии со стороны СССР. Попытки организации наступлений на всех участках фронта, сил на которые было явно не достаточно, что в результате вылилось в разгром под Харьковом. Как следствие - серьезно ослабление южного направления, что собственно и привело к тому, что немцы сумели дойти аж до Сталинграда. А там уже и немецкий генералитет в свою очередь переоценил свои силы и неооценил силы СССР, наступив на теже грабли, что и под Москвой в 1941.

Это кстати ещё один аспект, который в игре весьма слабо отражен: все имеющиеся силы (по крайней мере у меня в партиях) находятся на фронте, собирать резервы, для того что бы потом неожиданно ввести их в бой не имеет особого смысла. Единственная ситуация, когда резервы хоть как-то используются - это когда тебя где-то начинают продавливать, и что бы не продавили ты осуществляешь постоянную ротацию, пока противник сбивает организацию одной части твоих дивизий, другая восстанавливается в тылу, и таким образом удерживая провку.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Оказывается, войск на юге не осталось. К Шестой армии некому прорываться. Гитлер отдаёт приказ №"крепость Сталинград". Теперь бомбит уже у Паулюса.

Ну вобще-то резервы у них вполне себе были. Из них собственно и сколотили группу Манштейна для деблокирующего удара. Другое дело, что окруженцам изначально нужно было не сидеть в Сталинграде, а стараться выйти из окружения. С учётом того, что Манштейну, что бы прорваться  к ним - нехватило совсем чуть чуть, если бы они нанесли встречный удар - прорваться скорей всего бы смогли.

 

5 часов назад, Marilyn Manson сказал:

На нынешнем патче СССР сильнейшая страна на старте, способная с первого дня красить во все стороны. Это же полный бред.

Так это связано не с какой-то особой экономической или военной мощью СССР, а банальными косяками на уровне дипломатии. Если бы СССР в РИ попытался провернуь то, что проворачивает игрок: съесть турок с румынией к примеру - он бы тут же получил бы против себя силы объединенной Европы. Поэтому даже теоретические возможности подобных поползновений руководству СССР даже в голову придти не могли.

 

5 часов назад, Marilyn Manson сказал:

Обе войны велись в условиях численного преимущества Советов и обе закончились пусть и победами, но путем огромных потерь, буквально убоем советских граждан. Просто сравните мобилизованные силы и количество техники обеих войн и конечное количество потерь сторон и станет понятно что хваленая советская военная машина - это не что иное как миф, созданный для любителей "повторить". Обе войны выиграны только за счет большей прочности Советов.

В Википедии конечно много всего по написано,  вот только ко всему что там на заборе в Википедии написано нужно подходить весьма осторожно.

Тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  действительно неплохой статьей поделился, из которой вполне очевидно следует, что указанным в вики цифрам, как по количеству мобилизованных, так и относительно потерь безоговорочно доверять нельзя - цифры очень сильно бегать будут в зависимости от того, как считать. 

Ну вот возьмем потери финов в вики 26к - это согласно их оф. данным овзученным сразу после войны.

Можем обратиться к другому источнику, например Кривошеев "Потери вооруженных сил Статистическое исследование"

Цитата

По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными 

Неплохая такая разбежка, не правда ли?

Вот, что пишет Широкорад

Цитата

После 1945 года финны признали потерю в «Зимней войне» 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, «Лотта Свярд»), принимавших прямое или косвенное участие в боевых действиях.

 

4 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Немцы хотя бы учет вели и довольно приличный, советы и этим плохо занимались. Поэтому потери немцев довольно точно известны

Точный учёт? Ну в первые годы войны - вполне возможно, но не потом в 1944-1945, когда дошло до тотальной мобилизации и фолькштурма. О какой точности подсчёта речь, если потери того же фолкштурма в принципе не известны, сюда же идут и потери организации Тодта.

 

4 часа назад, Marilyn Manson сказал:

оборонявшаяся сторона при численном преимуществе получила больше потерь, чем атакующие.

Во первых само по себе утверждение, что "обороняющийся несет меньшие потери, чем атакующий" - это миф. Подобное могло быть верным в каком-нибудь средневековье, при обороне замков, в реалиях же войн 20-века это не так.  Атакующая сторона за счет концентрации огневой мощи и выбора благоприятной для себя точки приложения сил обычно несет меньшие потери чем обороняющаяся сторона. У атакующего потери будут большие только если атака провалилась. 

Во вторых. А о каком это численном преимуществе речь? Нет, ну если брать численность всей РККА и брать Вермахт без союзников - да оное преимущество будет, вот только подобное сравнение совершенно некоректно.

Сравнивать нужно силы особых округов с сосредоточенными против нех силама Вермахта и его союзников и там картина будет совершенно другой, а если учесть что особые округа у нас не маленькие, силы их были рассредоточены в два эшелона - ситуация выйдет совсем печальной.

Относительно реалий игры. Представьте что у вас 5 дивизий выстроенных в глубину по 1 дивизии на провку, а у противника те же 5, но уже сосредоточенные на фронте.

Изменено 07.08.2021, 20:05:38 пользователем Avros

[Daniel13 1,524]

1 час назад, Москаль сказал:

Стремиться-то будет, но кто ж ему даст? Если США написать по-человечески.

А кто не даст? Условия типа низкого желания воевать? Фигня, циферки не справятся с человеком. ИИ? Но ИИ действует по тем же циферкам. Этого можно добиться, воздействуя на психологию человека примерно таким же образом, каким воздействовали внешние и внутренние реалии на психологию Сталина, Черчилля и Рузвельта. Но вот как это красиво и правдоподобно сделать?

Изменено 07.08.2021, 20:27:11 пользователем Daniel13

[Eclairius 6,438]

!

@al.gb, @Venc, @mivanicol, @Marilyn Manson, @Шпротоед, @Москаль, @Avros, @Gulaev, все ваши сообщения которые отошли от темы игры и перешли на прямое обсуждение понесенных потерь сторонами во Второй мировой войне, на данный момент, выделены в отдельную тему и в дальнейшем будут перенесены в тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  соответствующего раздела форума.   Для дальнейшего обсуждения исторических тем, которые не относятся к игре, прошу все же делать это в положенном месте, а именно в Историческом или Политическом разделе форума. Надеюсь на ваше понимание.

[Stankevitsch 73]

В 07.08.2021 в 16:18, Москаль сказал:

Они реально думали, что бронекавалерии не бывает.

Как раз французы наиболее близко стояли к пониманию танков как "кавалерии". Что из этого вышло - другой вопрос
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 07.08.2021 в 16:18, Москаль сказал:

а правые как раз-таки мечтают сохранить гегемонию Антанты

Правые радикалы во франции это или такие вот недонацболы, или сравнительно кривые монархисты. И если первых ИРЛ запретили за пораженчество наряду с ФКП, то вторые при всем скептицизме по отношению к Англии оставались непоколебимыми патриотами. Но так или иначе речь шла не о гегемонии Антанты, а скорее о французской континетнальной гегемонии.

В 07.08.2021 в 16:18, Москаль сказал:

Тут дело в том, что при потере территорий СССР слабеет чисто математически. Меньше рекрутов, меньше промки, больше того и другого у Рейха.

Сейчас в игре Восточный фронт движется не так, как в реале, а медленно и неуклонно. СССР слабеет, и без Божественных Западных Союзников загнётся. Реальность оказалась контринтуитивной - "что не убивает, закаляет" и "нас бьют, а мы крепчаем". Игра так не умеет (точнее, умеет, но Подкату просто лень).

Вот да! Вообще в хойке выгодна только "глухая" оборона - сидя в ней, можно серьезно обескровить армию противника. Истощение противника расстояниями возможно только в случае совсем уж клинического логистического краха у него.
Ну и да - в игре мобилизация и оперативные резервы отсутствуют как класс

[harrion karstark 66]

22 часа назад, Москаль сказал:

• Встроенный Госплан, который посчитает тебе, какое число снаряжения при таком-то графике ввода в строй заводов к такой-то дате выпустит твоя промышленность. Математика - это сложно.
• Если армии задан приказ тренироваться, уже натренированные дивизии НЕ тренируются, НЕ теряют снаряжение и нефть и НЕ стоят с крошечной организацией. Святотатство.

1) Да, в вкладке запасов можно посмотреть за сколько времени пополнится конкретный тип снаряги.

2) SHIlFT зажмите и так и будет

Изменено 08.08.2021, 17:46:54 пользователем harrion karstark

[Очевидный Воевода 40]

Немного запоздало выскажусь по поводу баффов Финляндии.
Люди а вы не забыли что в игре теперь появятся железные дороги? Если верить картам то в Финляндию в те года вёл только один ж/д путь. А это значит что либо вы наступаете по нему, либо всё больше удаляетесь от узлов снабжения.
 

[Avros 4,328]

5 минут назад, Очевидный Воевода сказал:

Немного запоздало выскажусь по поводу баффов Финляндии.
Люди а вы не забыли что в игре теперь появятся железные дороги? Если верить картам то в Финляндию в те года вёл только один ж/д путь. А это значит что либо вы наступаете по нему, либо всё больше удаляетесь от узлов снабжения.
 

Почему только один? Да и снабжение вполне можно осуществлять и по обычным дорогам. Другое дело, что большая часть из них располагалась на карельском перешейке и на участке к северу от Ладожского озера. В связи с чем значительная часть местности у границы была практически непригодна для ведения наступления. Финам не было нужды защищать её всю, что позволило сосредоточить силы на узких (по сравнению с протяженностью всей границы) участках. В игре у нас ничего подобного не наблюдается из-за чего за СССР победить Финляндию гораздо проще, чем это было в действительности.

[Marilyn Manson 308]

1 час назад, Очевидный Воевода сказал:

А это значит что либо вы наступаете по нему, либо всё больше удаляетесь от узлов снабжения.

Пока что тема снабжения одна из самых непонятных в этом патче. А именно, непонятно как ИИ будет вести себя, т.к. сейчас бот вообще не замечает изнурение и готов в горах и болотах держать десятки изнуренных армий, теряя солдат и снаряжение. Если эту логику поведения не поправят, то ТР будет сливаться очень быстро. 

[Очевидный Воевода 40]

1 час назад, Avros сказал:

Почему только один? Да и снабжение вполне можно осуществлять и по обычным дорогам. Другое дело, что большая часть из них располагалась на карельском перешейке и на участке к северу от Ладожского озера. В связи с чем значительная часть местности у границы была практически непригодна для ведения наступления. Финам не было нужды защищать её всю, что позволило сосредоточить силы на узких (по сравнению с протяженностью всей границы) участках. В игре у нас ничего подобного не наблюдается из-за чего за СССР победить Финляндию гораздо проще, чем это было в действительности.

Ну... Претендовать на точную историческую достоверность не буду - но по тем картам что видел я, то вроде в Финляндию ж/д пути шли только через карельский перешеек. С другой стороны это были карты дорог ещё Российской Империи так что утверждать что прав я не буду.

Правда подозреваю что в игре скорее всего будет лишь один ж/д путь в Финляндию. Но даже если будет больше - это всё равно лучше чем то как дела обстоят сейчас.

Изменено 09.08.2021, 11:13:38 пользователем Очевидный Воевода

[Ричард 3,189]

17 часов назад, harrion karstark сказал:

1) Да, в вкладке запасов можно посмотреть за сколько времени пополнится конкретный тип снаряги.

2) SHIlFT зажмите и так и будет

1. Ну там же не совсем про это написано. 

2. Когда последний раз включал все 20 вполне учились из-за нескольких недообученных. Обучение через шифт же просто отрубает задание, когда все обучатся 

[DOPAEMOH 1,215]

13 минуты назад, Ричард сказал:

Когда последний раз включал все 20 вполне учились из-за нескольких недообученных. Обучение через шифт же просто отрубает задание, когда все обучатся 

Значит вы что-то делаете не так. При включении обучения через клавишу SHIFT, тренируются именно необученные дивизии, а не все.

[Avros 4,328]

41 минуту назад, Очевидный Воевода сказал:

Правда подозреваю что в игре скорее всего будет лишь один ж/д путь в Финляндию. Но даже если будет больше - это всё равно лучше чем то как дела обстоят сейчас.

Что-то гложут меня сомнения на счёт того, что станет шибко лучше. Смотрите, что писалось в дневниках

первый из дневников о припасах

Цитата

Припасы теперь берутся из так называемых узлов снабжения, в качестве которых могут выступать города, военно-морские базы или станции вдоль подключённых к общей сети железных дорог.

Поток припасов из узла к дивизиям зависит от ландшафта, погоды и прочего, и по-хорошему тут вы захотите иметь свободные грузовики (то есть автотранспорт), чтобы увеличить количество получаемых припасов и дальность их доставки. Ограничительными факторами для вашей логистики станут стоимость грузовиков и поездов, потери от истощения и плохая похода.

последний

Цитата

Теперь подразделения могут осуществлять поставки из нескольких узлов. Грузовики теперь не являются строгой необходимостью, их можно назначить узлам, чтобы они могли доставлять грузы дальше. 

Цитата

Чтобы увеличить радиус действия моторизации (возможно, чтобы лучше снабдить фронт), вы можете выбрать повышение уровня моторизации. Значок лошади справа указывает на отсутствие моторизованной подачи от узла, но вы можете переключить его на более высокое состояние моторизации. Будьте осторожны, это будет стоить вам грузовиков, взятых со склада.

Про серьезные штрафы они не писали. Так что сомневаюсь, что что-то сможет помешать СССР по-прежнему наступать на Финляндию по всей линии фронта - поставляя припасы транспортом из узлов снабжения на собственной территории - наступать там, где вести наступление было практически не возможно и где оно в реальности не велось.

Тут бы по хорошему ещё и дорожную сеть полноценно реализовать, что бы там, где оной не было или была представлена в виде пары проселочных дорог - наступательные действия вести было весьма и весьма затруднительно.

Это ведь не только Финляндии касается. Взять те же обширные территории припятских болота, которые немцы по большей части обошли. Или Калмыцкие степи под Астраханью, ставшие своеобразным разграничительным барьером для групп армий А и Б

Спойлер

Двадцать третьего августа 1942 года от командующего группой армий был получен следующий приказ: «... 16 пд (мот.) переходит в непосредственное подчинение командующего группой армий «В» и обеспечивает ведение маневренных боевых действий в районе между группами армий «А» и «В»».

Правая разграничительная линия была определена по Манычской впадине до устья Кумы, левая — указывалась только в общих чертах от населенного пункта Енотаевск на Волге. Указанная полоса действий по площади была размерами с Бельгию.

......

Шестнадцатая пехотная (моторизованная) дивизия прибыла в Калмыцкую степь. В дальнейшем планировании боевых действий ее командованию необходимо было учитывать пустынный характер местности. Калмыцкая степь и Манычская впадина находятся в степном климатическом поясе. Реки и ручьи в августе — сентябре здесь пересыхают, течение их носит прерывистый характер, их русла превращаются в цепь прудов со стоячей водой. Здесь ощущается постоянный недостаток питьевой воды. При маневрах войск обеспечение водой на соответствующих маршрутах играет первостепенную роль.

Сначала в распоряжении командования 16-й пехотной (моторизованной) дивизии были только карты масштаба 1:300000. На них район предстоящих боевых действий дивизии был представлен как огромное белое пятно, сравнимое с пустыней Сахара. Красная черта с востока на запад указывала прохождение шоссе, которое на самом деле оказалось примитивным грейдером с грунтовым покрытием. Все это дополняли редкие пунктирные линии, обозначавшие пути сообщения, представлявшие собой верблюжьи тропы. Редкими голубыми пятнами были помечены соленые озера или колодцы. 

Марш на Кавказ. Битва за нефть 1942-1943 гг.
Тике Вильгельм

Неплохая такая плотность боевых порядков. Причём даже эта одна дивизия испытывала весьма серьезные трудности со снабжением.

В игре же за Рейх мы спокойно можем отправить через этот регион далеко не одну моторизованную дивизию и они без проблем докатятся до Каспийского моря.

[Maraniro 1,608]

6 часов назад, Очевидный Воевода сказал:

Немного запоздало выскажусь по поводу баффов Финляндии.
Люди а вы не забыли что в игре теперь появятся железные дороги? Если верить картам то в Финляндию в те года вёл только один ж/д путь. А это значит что либо вы наступаете по нему, либо всё больше удаляетесь от узлов снабжения.
 

 Интересно как реализуют это в игре. Исторически любая атакующая сторона всегда пыталась взять под контроль крупный транспортный узел. Как тут будет действовать ИИ.это другой вопрос. Если он будет концентрировать войска, чтобы захватить или оборонять транспортный узел, то тогда игра изменится. Ведь все крупные операции в 2МВ, это были битвы за крупные транспортные узлы. Например, на Кавказ было две жд дороги, Ростов был под котролем немцев и захватив Сталинград, то перекрыл был поставки топлива для СССР. Вот почему его называли воротами на Кавказ. А сейчас захват толком ничего не дает. РККА может долго и упорно держать оборону на Кавказе, при этом СССР получает нефть)

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

 

 

Изменено 09.08.2021, 16:02:24 пользователем mivanicol

[simonov-89 35,349]

Он умер  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.