Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Почему Запад господствует?


prinigo

Рекомендованные сообщения

Очень интересная точка зрения, но вот этот тезис, по крайней мере на мой взгляд, немного сомнителен, особенно по части технологического преимущества Китая:

И более тысячи лет, до по крайней мере 1700 года, Китай был самым богатым, самым сильным, и самым изобретательным местом на планете, и Восток выбился в лидеры по сравнению с Западом.


Толстый
Изменено пользователем Толстый

А вы вот этот список посмотрите:

ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае

Если и не до 1700, до то XV века Китай действительно серьезно превосходил Европу в экономическом и техническом плане.


Слабость Китая всегда была в том, что он был обращен внутрь самого себя. Китайцы изобрели порох? Да, но именно европейцы стали массово использовать пушки в военных действиях. Бумага и книгопечатание? Да, но это были немногие книги для немногих - а массовое книгопечатание опять же развилось в Европе (здесь конечно еще система письменности сыграла огромную роль - иероглифы печатать куда как труднее). Побеждает не всегда самый умный, а чаще всего просто самый агрессивный. Что и произошло в итоге. А разграбление Америки - это уже следствие. В конце-концов у китайцев под боком была ничуть не менее богатая Индия, грабь - не хочу. И куча земель для колонизации, что на север, что на юг. А они даже попыток таких не делали.


belogvardeec
В конце-концов у китайцев под боком была ничуть не менее богатая Индия, грабь - не хочу. И куча земель для колонизации, что на север, что на юг. А они даже попыток таких не делали.

:lol: Индия была богата для европейцев в силу экзотических товаров. А так сама по себе это нищая затхлая никому не нужная страна затерянная в Джунглях Юго-восточной Азии.


" Нища и никому не нужная"? ну-ну... Какие же дураки эти британцы, что так упорно туда лезли. :)

И вообще нефиг разговор в оффтоп уводить: мы не об Индии, а о Китае. Который при всей своей якобы мощи и технологиях не только что никого из соседей не завоевал, а еще и умудрялся регулярно "сливать" диким кочевникам из северных степей. Тогда возникает естественный вопрос: почему?


Толстый
Изменено пользователем Толстый
И вообще нефиг разговор в оффтоп уводить: мы не об Индии, а о Китае. Который при всей своей якобы мощи и технологиях не только что никого из соседей не завоевал, а еще и умудрялся регулярно "сливать" диким кочевникам из северных степей. Тогда возникает естественный вопрос: почему?

Ну это когда как. Монголам он, конечно, слил, но им чуть ли не весь мир покорился. А вот империи Тан захватывала Корею, Вьетнам и Среднюю Азию (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Правда, она существовала до X века н.э. А Индию не так то просто захватить - там были сравнительно мощные страны, к тому же защищенные от Китая горными кряжами Гималаев.

Империя Мин была поменьше, но вот государство Цин даже в 19 веке сохраняла Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Средней Азии и на Дальнем Востоке. А до этого цины держали в подчинении Корею и часть Юго-Восточной Азии.


Greenpeace

Незнаю почему,но цитата ученого мне напомнила теорию "Длинных волн" Н.Д.Кондратьева...Жизнь цивилизации - как кочели.В одной точке - запад,в другой - восток.И по мере жизни цивилизации они раскачиваясь,подбивают верхние точки выше и выше,тем самым обусловливая переход доминации от одной державы к другой,и увеличивая технический,военный и экономический потенциалы.

Вполне вероятно что описаные выше события 2030-40-го года могут произойти чуть ранее.


Ага, вот только незадача: Цин - это манчжуры, то есть те самые некультурные и необразованные северные кочевники.


Толстый
Изменено пользователем Толстый
Ага, вот только незадача: Цин - это манчжуры, то есть те самые некультурные и необразованные северные кочевники.

Ну это да. Такое в Китае часто случалось, когда из-за внутренних противоречий кочевники становились верхушкой, но сама страна по сути оставалась китайской.


Ну и я о том же: мало изобрести порох, надо быть достаточно отмороженным чтобы понаделать кучу пушек и стрелять из них по всем, кто вам не симпатичен. Первое китайцы могли, а вот со вторым у них всегда были проблемы. Поэтому их государство никогда не было "самым могущественным" - у них просто не было воли ни к завоеваниям, ни к широкому внедрению собственных изобретений. Именно поэтому варвары - чжурчжени, монголы, манчжуры - всегда оказывались сильнее. Я уж молчу о европейцах...


Leopard
Изменено пользователем Leopard

Против Китая практически всегда играло собственное население. Как тогда, так и поныне :)

Ага, вот только незадача: Цин - это манчжуры, то есть те самые некультурные и необразованные северные кочевники.

Да, их на тот момент было порядка 3% населения страны. Ханьцев тогда было около 85-90% населения.

Привилегированное положение маньчжуров в обществе вкупе с дискриминацией всех остальных национальностей Китая и было одной из причин Синхайской революции, свергнувшей династию Цин.

А статья интересная.


SCORE
Изменено пользователем SCORE

Не согласен по целой куче пунктов. Там столько сомнительных утверждений, что пречисляя и оспаривая каждое из них я бы себе час убил ни на что.

Дело скорее в биологических особенностях и национальных традициях.

Никакие "хайвеи" в виде степей (хороший хайвей, путешествие из восточной европы в азию длинной в год) не дадут неумытым варварам на колченогих лошадках разодрать богатых избретательных и многочисленных.

А вот наличие боевого духа, отсутсвие трусости, смекалка у варваров, и с другой стороны безразличие безвольность слабость и коррумпированность у богачей сыграют решающую роль.

То, что европейцы добьются многого, если не всего было понятно еще когда "осталые" отряды крестоносцев громили и держали в страхе таких богатых и просвещенных арабов во время крестовых походов, в совершенно непривычных и невыносимых условиях.

Это было понятно когда лишь недавно вытеснившие мавров с полуострова испанцы снаряжали корабли за горизонт.

Автор прав, география играет роль и дает фору в определенные моменты истории, но дело не только в географии, а также в биологии ;)


Толстый
То, что европейцы добьются многого, если не всего было понятно еще когда "осталые" отряды крестоносцев громили и держали в страхе таких богатых и просвещенных арабов во время крестовых походов, в совершенно непривычных и невыносимых условиях.

Это было понятно когда лишь недавно вытеснившие мавров с полуострова испанцы снаряжали корабли за горизонт.

Крестоносцев арабы тоже неплохо громили. А уж об Османах и говорить нечего. Также, как и китайцы были неплохими мореплавателями, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .


Dramon
Ну и я о том же: мало изобрести порох, надо быть достаточно отмороженным чтобы понаделать кучу пушек и стрелять из них по всем, кто вам не симпатичен. Первое китайцы могли, а вот со вторым у них всегда были проблемы. Поэтому их государство никогда не было "самым могущественным" - у них просто не было воли ни к завоеваниям, ни к широкому внедрению собственных изобретений. Именно поэтому варвары - чжурчжени, монголы, манчжуры - всегда оказывались сильнее. Я уж молчу о европейцах...

А нельзя просто предположить что китайцы в своем менталитете,системе ценностей достаточно сильно отличаются от европейцев....

Китай был Империей когда в Европе большинство людей,что такое гос-во слыхом не слыхивали...

Так же география с Китаем сыграла злую шутку,Китай находился долгое время в районе возникновения многочисленных кочевых народов и Орд,которые часто подрывали мощь Китая в войнах...

Но всё же Китай вел экспансию в Юго-Восточную Азию,все гос-ва Индокитая были вассалами Китая...


SCORE

Толстый - естественно арабы побеждали. Просто сам феномен. Более отсталые в техническом, тактическом и научном плане народы смогли взять и удерживать некоторое время изолированный участок неприятельской территории с невыносимыми для себя климатическими условиями, численно, экономически, дипломатически и тактически уступая врагу.

Арабы-османы, более развитые в тот момент чем европейцы, смогли бы создать где-нибудь в северной франции или германии государство-анлав и побеждать европейцев малым числом в снежную зиму? Неслыханно.

Османы осаждали Вену, как пик их военной экспансии, но результат мы знаем, что стало с османами в 19-20 веке тоже.

Китайские мореплаватели не перекроили мир по новому образцу опять же. Сравните с португальцами и испанцами.

Ни у кого ведь не возникает сомнений что негры, например куда лучшие бегуны и баскетболисты.

Видимо биологически европейские народности лучше справляются с цивилизационными и научными задачами. Начиная, кстати, в невыгодных, неблагоприятных условиях. Урожаи 2 раза в год в европе не соберешь... А тем не менее.


Биология не при чем, дело именно что в особенностях менталитета.


Роман Кушнир

Статья интересная, но неверная, ибо автор сводит все историческое развитие - сложнейший многофакторный процесс к единственному фактору - географии. Кроме того, видны явные логические прорехи. Автор говорит, что в XVI веке 8000 миль для эффективной торговли слишком много, однако португальцы, а затем голландцы клали йух на это утверждение, эффективно торгуя и колонизируя земли в Юго-Восточной Азии и Индии за 10000 миль от родных берегов.

Полностью игнорируется влияние личностей, социальных процессов на ход истории. Та же Япония начала свое возвышение, находясь в глухой периферии мира.

Так что афтар нуб и опозорилсо.


Он не нуб, он американец. :D

Им вообще свойственно все упрощать до простых и понятных схем - если бы Вы на комиксах выросли, тоже так же мыслили бы.


Роман Кушнир
Им вообще свойственно все упрощать до простых и понятных схем - если бы Вы на комиксах выросли, тоже так же мыслили бы.

Если бы вы учились в школе, то вы бы знали, что "вы" пишется с маленькой буквы (за редкими исключениями, к которым не относится пост на форуме). Но, к сожалению, вы учились русскому языку по рекламным слоганам и потому ваше мышление упрощает все до стереотипов вроде "американцы - тупые, гы-гы". Рекомендую озаботиться бревнами в собственных глазах, прежде, чем искать соринку в чужих.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 24
  • Создано 27.12.2010
  • Последний ответ 28.08.2019
  • Просмотры 7332
  • Ответов в сутки 0
  • Просмотров в сутки 1.3

Лучшие авторы в этой теме

  • xannn

    9

  • Толстый

    4

  • Роман Кушнир

    2

  • Leopard

    2

  • SCORE

    2

  • belogvardeec

    1

  • prinigo

    1

  • Dramon

    1

  • Мостовик

    1

  • Greenpeace

    1

  • Дон Андрон

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...