Освоение космоса? А что если...

[Херсонський Кавун 2,996]

А что, если человечество вообще никак не сможет даже приблизится к скорости света, дабы за пару месяцев или же лет добраться даже до ближайшей к нам звезды- Альфа Центавра C или какая там она для нас?

Как бы мы могли развиваться в космической сфере тогда? Ваши предположения в ближайшие 400-500 лет, что могло бы случится в нашей звездной системе:

- создание полноценной космической базы на Марсе\Луне;

- освоение астероидов;
- терраформирование Марса и последующее его заселение;

- охлаждение Венеры;

Что еще могло бы произойти?

[Rollon 102]

1 минуту назад, svetlovanton сказал:

Это кто вам такую чушь сказал? 

С космосом вчера общался. И он сказал мне "ВЕДАЙ ИСТИНУ СМЕРД!!! И НЕСИ ЕЕ ЛЮДЯМ, ИБО ЕСТЬ ЖИ!"....так и было, вот те крест

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, svetlovanton сказал:

Проблема не в условиях а в микроскопическом шансе возникновения и выживания подходящей аминокислоты 

Как шансы посчитали?

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Vladian сказал:

Весьма спорное утверждение.

Других данных пока что не имеем

[Херсонський Кавун 2,996]

10 минут назад, svetlovanton сказал:

Это кто вам такую чушь сказал? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Вы свои знания из стелларис черпаете? 

Там есть ещё космические амебы размером с планету 

Нет) Конечно же, это лишь вероятность...Но кто знает, что за черти водятся в других Галактиках, а то и в нашей

14 минуты назад, Rollon сказал:

Растения не появились бы без воды...внезапно. Как и мы собственно

С точки зрения наших ученых да, но не все так гладко, как может казаться. Вполне вероятно, что жизнь может зародится и без воды на других планетах, используя другие какие-то физические свойства\взаимодействия или что-то такое.

Так же, вполне себе может быть вероятно, что могут быть каменная растительность или что-то такое...Которое образовалось полностью без воды)

Изменено 10.05.2021, 11:21:27 пользователем AniSis

[RabbiT 47]

1 час назад, Chestr сказал:

Опытные образцы ужу строили, даже запускали. Еще не время просто, Возможно эти технологии не будут рабочими, а возможно и будут. 

 

Это пока. Очень сомневаюсь что лет через 500 условных будет также. 

 

Ну то есть  рабочих технологий нет, но вы держитесь. Понимаю.

 

Через 500 лет конечно не будет так же, но кто сказал что будет лучше? За 50 лет не смогли даже термояд до ума довести, хотя казалось вот он только руку протяни... 

 

Меня если честно всегда бесило в стельке  сверхбыстрые открытия технологий. Такое ощущение что люди застряли в 19 веке и думают что открытия до сих пор делают на коленке "безумные" ученые, и все затраты это оплатить им лабораторию и халаты.

На самом деле каждый следующий шаг в науке в разы дороже предыдущего. Нужны уже не просто большие научные центры, нужно сотрудничество между этими центрами и это требует все больше ресурсов и энергии. И как мы видим на примере того же термояда этого недостаточно, нужно более тесное сотрудничество, больше ученых, больше вычислительных мощностей, больше времени.

[svetlovanton 2,318]

@Rollon да хотя бы по бесконечным попыткам воссоздать учёными условия первичного бульона 

_________

добавлено 2 минуты спустя

@RabbiT больше затрат на те же эксперименты вон бак сколько стомл, а по сути он не выдаёт пока что ничего применимого на практике и не факт что вообще выдаст 

[Rollon 102]

3 минуты назад, AniSis сказал:

Вполне вероятно, что жизнь может зародится и без воды на других планетах, используя другие какие-то физические свойства\взаимодействия или что-то такое.

ну и опять таки...если бы у бабушки был бы...ну вы поняли

 

Найдем что то еще будем иметь это ввиду, а пока что работаем с теми знаниями что есть

[Chestr 13,941]

15 минут назад, Rollon сказал:

С космосом вчера общался. И он сказал мне "ВЕДАЙ ИСТИНУ СМЕРД!!! И НЕСИ ЕЕ ЛЮДЯМ, ИБО ЕСТЬ ЖИ!"....так и было, вот те крест

Спойлер

 

8 минут назад, RabbiT сказал:

Ну то есть  рабочих технологий нет

Так потенциально могут разработать что-нибудь. 

 

8 минут назад, RabbiT сказал:

Через 500 лет конечно не будет так же, но кто сказал что будет лучше? За 50 лет не смогли даже термояд до ума довести, хотя казалось вот он только руку протяни... 

Дело в финансировании в основном. Человечество слишком много тратит мирового ВВП на военные бюджеты, войны ,оружие, геополитику и т.д. А не на науку. 

Изменено 10.05.2021, 11:31:30 пользователем Chestr

[Rollon 102]

4 минуты назад, svetlovanton сказал:

@Rollon да хотя бы по бесконечным попыткам воссоздать учёными условия первичного бульона 

бесконечным это скольким именно? 20? 100? А времени это сколько заняло?

 

Сколько времени человек не мог от земли оторваться? Тысяч 150 лет? И когда он полетел смог? Последние лет 150 летаем только?

Та вы не торопитесь, успеете еще

[RabbiT 47]

8 минут назад, Chestr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. спойлер (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так потенциально могут разработать что-нибудь. 

 

Дело в финансировании в основном. Человечество слишком много тратит мирового ВВП на военные бюджеты, войны ,оружие, геополитику и т.д. А не на науку. 

 

Так потенциально могут и не разработать вот в чем беда. За 70 лет ничего нового в энергетике нет, все тот же пар крутит колесо. 

 

Цену объединения человечества в одну "нацию" себе представляете? Я нет. А без этого будут военные бюджеты, геополитика  и тд.

[Херсонський Кавун 2,996]

21 минуту назад, RabbiT сказал:

Цену объединения человечества в одну "нацию" себе представляете? Я нет

Лично я - да) После 3-ей и 4-ей мировых на Земле войн, это вынужденно произойдет. Так как плодородных земель будет уже реально мало.

[Аркесс 4,160]

20 часов назад, AniSis сказал:

А что, если человечество вообще никак не сможет даже приблизится к скорости света, дабы за пару месяцев или же лет добраться даже до ближайшей к нам звезды- Альфа Центавра C или какая там она для нас?

Как бы мы могли развиваться в космической сфере тогда? Ваши предположения в ближайшие 400-500 лет, что могло бы случится в нашей звездной системе:

- создание полноценной космической базы на Марсе\Луне;

- освоение астероидов;
- терраформирование Марса и последующее его заселение;

- охлаждение Венеры;

Что еще могло бы произойти?

Все перечисленное основано в первую очередь на произведениях футуристов XX века, и привито нам ими же. Оно основано на том, что эволюционно человек так и останется человеком через сотни и тысячи лет и он будет адаптировать среду под себя, а не адаптироваться к среде, что происходило на Земле как естественный процесс в течение миллионов лет. По факту - даже основание лунной базы и создание по-настоящему изолированной среды обитания даже на Земле - провалились либо требуют колоссальных ресурсозатрат. На всей планете всего ДВА (три с натяжкой) производителя микрочипов из-за колоссальной сложности производства и это не меняется годами, т.е. человечество не в состоянии даже организовать бесперебойное производство чипов для видеокарт и чайников, а для полноценных космических баз нужны будут на порядки большие ресурсы всей объединенной Земли, нужно под это будет создавать новый культурный пласт и прививать идеологические догмы в течение 2-3 поколений. Мы столкнулись с тем, что хорошо описано в Ad Astra - вопреки всем фантазиям и мечтам о космосе, мы не можем при текущем уровне эволюции покинуть Солнечную Систему и современная наука никаких способов для этого не предполагает.

При условии, что люди останутся людьми в современном понимании. Максимум, что нам светит в ближайшие 100 лет - это реализация космического лифта и добыча гелия-3, и может марсианская база в научных целях с населением не больше антарктической. И то только при условии прорыва в производстве нанотрубок и хотя бы 1 рабочем прототипе лифта.

 

А вот те исследования, которые могут в перспективе отправить нас к звездам - это программирование и миниатюризация. Человечество, разработав не мнимый ИИ, первый же его прототип - фактически создаст нового бога, который за считанные дни или часы обучится всем совокупным человеческим знаниям, обезопасит свое существование и начнет изменять мир, распоряжаясь этими знаниями. Приведет это к катастрофическим последствиям для людей или подтолкнет к синергии с машинами - неизвестно, но мир в привычном нам понимании перестанет существовать тогда, когда это произойдет. А произойдет это раньше, чем мы отправимся создавать даже самые простые базы на других планетах.

Открыв тайны своего интеллекта и научившись либо воспроизводить его, либо переносить на неорганические носители, мы решим почти все тупиковые задачи. Не нужно изобретать анабиоз, не нужно терраформировать планеты, не нужно создавать громадные корабли поколений. Можно, как некроны, отправлять корабли к другим системам на сотни лет пути. Время как таковое перестанет играть роль. Месяц, год или 1000 лет - ерунда в масштабах вселенной, а все, что нужно для поддержания синтетической жизни - это энергия и достаточное количество компонентов для воспроизводства. Такое вот мрачное, но вполне реальное будущее космической цивилизации людей.

Изменено 10.05.2021, 12:20:12 пользователем Аркесс

[Дейтерий 447]

Мне нравится идея досветового покорения галактики с использованием роя Дайсона (не путать со сферой) и звездного двигателя (который двигает звезду).

 

Спойлер

 

 

Спойлер

 

 

[GuHeKoJIoG 5]

В 09.05.2021 в 18:39, AniSis сказал:

А что, если человечество вообще никак не сможет даже приблизится к скорости света, дабы за пару месяцев или же лет добраться даже до ближайшей к нам звезды- Альфа Центавра C или какая там она для нас?

Как бы мы могли развиваться в космической сфере тогда? Ваши предположения в ближайшие 400-500 лет, что могло бы случится в нашей звездной системе:

- создание полноценной космической базы на Марсе\Луне;

- освоение астероидов;
- терраформирование Марса и последующее его заселение;

- охлаждение Венеры;

Что еще могло бы произойти?

Слушай чел, ты чисто меня несколько дней назад скопировал (не претензия, просто мысли полностью одинаковы) я в какой то момент люто стал интересоваться этой же темой, почитал насколько удалился вояджер 1, почитал что с самой высокой скоростью развитой человеческим космическим аппаратом (гелиос вроде) лететь до ближайшей звездной системы 19 тысяч лет, так что учитывая что на нашей планете за это время произошло, на маленьком (относительно Земли) кораблике человечество  миллион раз вымрет и зародится заново. В итоге грустил я, сильно грустил, сначала надеялся на солнечные парусники, но они хоть и от нас драпать так сразу, но как в другую систему лететь, а особенно в нее залетать, тут их конструкция против них то и сыграет. Далее я стал надеяться на термоядерный двигатель, но хоть по системе эта хреновина драпает похлеще меня от угасшей империи, но межсистемные полеты для него не доступны тк колонисты перестанут быть, да и вообще там столько ядерного топлива понадобится что экономика скажет что хлебала она во все щели наш космос и наши звезды с полетами к ним во все места и развалится на последок. Так что остается только теория с пузырем Алькубьере или как там его зовут. Но проблема в том что для его работы изначально требовалась темная материя, которая по известным или не очень причинам у нас быть не может. Тогда один физик предложил другой вариант работающий на обычной энергии, но проблема оказалось несколько сложнее, для выработки энергии для одного прыжка требовалось расщепить материи размером с Сатурн, но тк он был против эту идею отбросили. Потом другой физик вывел формулу по которой хватило бы массы Земли, но это всем не понравилось еще больше поэтому эту идею с негодованием отвергли и тогда этот физик сказал что постарается доработать формулу чтобы требовалось меньше энергии.

В итоге у нас несколько вариантов межзвездных полетов, это доработка формулы и постройка варп-двигателя, синтез темной материи или иная ее добыча и постройка варп-двигателя, есть еще двигатели с зеркальным магнитным полем и электромагнитным полем, ну или какой то неизвестный науке другой способ.

Так что надежда есть что человечество не вымрет от какой нибудь вспышки солнца, по крайней мере я на это искренне надеюсь)

19 часов назад, svetlovanton сказал:

@Chestr ну а самое главное, существование любого вида жизни, где-нибудь в соседнем рукаве галактики равносильно для нас её отсутствию. 

_________

добавлено 0 минут спустя

У вас завалялось в кармане ещё десяток вселенных? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Пока что вероятность того, что земля первая и последняя колыбель крайне высока. Триллиарды к одному как минимум, даже если вселенная в миллионы раз больше, наблюдаемых нами размеров. 

Отвечу на все три по порядку.

 

Тут ты не прав, если мы или они в разумные сроки (хотя бы лет 10) доберемся до другой системы, то вопрос столкновения таких цивилизаций уже не расстояния, а времени.

 

Если учесть теорию мультивселенных то у нас их раз эдак в бесконечность больше, другой вопрос взаимодействия с ними.

 

Тут опять же ты не прав, на нашей планете не то что не идеальные условия, они у нас крайне далеки от них, есть множество открытых экзопланет на которых вероятность зарождения жизни в разы была больше чем у нас.

[Chestr 13,941]

2 часа назад, GuHeKoJIoG сказал:

Тут ты не прав, если мы или они в разумные сроки (хотя бы лет 10)

Скорее всего, разумные сроки у разной жизни будут существенно отличаться. Например для каких-нибудь существ на основе кремния из азотной среды 10 лет будет как для нас 50. Либо 500. А то и ещё более удивительные цифры. 

[svetlovanton 2,318]

Я поражён, что люди считают возникновение жизни некой определённой, гарантированной химической реакцией, проблема в том, что это не так. Вещества не только под воздействием неизвестной науке комбинации условий должны сложиться в крайне ограниченное количество комбинаций, которые сами по себе являются предельно уязвимыми длительное время. 

Шанс этого граздо меньше, чем обезьяна настучавшая войну и мир или метеорит от удара которого молекулы сложились в новенький порше. Но нет, этот микроскопический шанс почему-то воспринимается уже как догма, словно всюду по галактикам раскиданы тома войны и мира, а также порше с жигулями. Нет, нет, нет и ещё раз нет. В триллиардах случаях мы находимся в абсолютно мёртвой вселенной и только в одном из неисчислимого количества нет, жизнь смогла зародиться и закрепиться где-то ещё. 

Ну а мультивселенные это как вера в загробную жизнь: никто не видел, никто не возвращался, нет ни малейших фактов, но почему-то рассматривается как нечто вполне существующее и доказанное

[Chestr 13,941]

1 минуту назад, svetlovanton сказал:

Я поражён, что люди считают возникновение жизни некой определённой, гарантированной химической реакцией

Скорее рассуждают о том, если бы она зародилась, что было бы. Хотя некоторые и верят что она точно есть. 

В любом случае, наверняка никто знать не может. 

[svetlovanton 2,318]

5 минут назад, Chestr сказал:

Скорее рассуждают о том, если бы она зародилась, что было бы. Хотя некоторые и верят что она точно есть. 

В любом случае, наверняка никто знать не может. 

Это точно. 

Конечно, хотелось бы, чтобы она была везде, где только возможно. Именно так, как учили фантасты начала 20 века. 

Чтобы между звёздными системами путешествовали полуэнергетические гигантские амебы и киты, а из звезды внезапно выпрыгивали драконы и в любом звёздном скопление очередная ассамблея кушать не могла бы, пока не выяснит отношения и чтоб яблони цели на Марсе, а на Венере, ах на Венере 

 

Изменено 11.05.2021, 05:40:50 пользователем svetlovanton

[Chestr 13,941]

5 минут назад, svetlovanton сказал:

Это точно. 

Конечно, хотелось бы, чтобы она была везде, где только возможно. Именно так, как учили фантасты начала 20 века. 

Чтобы между звёздными системами путешествовали полуэнергетические гигантские амебы и киты, а из звезды внезапно выпрыгивали драконы и в любом звёздном скопление очередная ассамблея кушать не могла бы, пока не выяснит отношения и чтоб яблони цели на Марсе, а на Венере, ах на Венере 

 

Ну жизнь может возникнуть в таких формах, каких человек совсем не ожидает увидеть. Это намного более вероятно чем то, что обнаружатся гуманоиды. Если можно так сказать конечно. 

Солярис Лема например, пожалуй лучшего фантаста 20 века как раз. 

[Rollon 102]

38 минут назад, svetlovanton сказал:

Шанс этого граздо меньше, чем обезьяна настучавшая войну и мир или метеорит от удара которого молекулы сложились в новенький порше.

И еще раз...как вы этот шанс посчитали?

 

Сколько в кубическом сантиметре вещества для химических реакций? Сколько таких реакций происходит в минуту?

 

А теперь умножаем это на размер целой планеты и даем пару миллиардов лет на попытки...как вы мизерный шанс этого посчитали, еще раз?

[svetlovanton 2,318]

 

 

 

По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

На этом уровне считается, что в известной наблюдаемой вселенной существует от 10 ⁷⁸ до 10 ⁸² атомов. С точки зрения непрофессионала, это получается между десятью квадриллионными атомами вининтиллиона.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Мелковата наша вселенная для второго шанса

_________

добавлено 2 минуты спустя

@Rollon 

Изменено 11.05.2021, 07:15:41 пользователем svetlovanton

[Rollon 102]

6 минут назад, svetlovanton сказал:

По оценке Кунина

во, ну хоть какие то цифры пошли, уже другое дело.

 

И сразу вопрос. Вот само "необходимо следующее" на потом отложим, а вот цифра в конце, ее я не понял. Как получилось 10 в -1081 степени? Это вероятность собрать одну конкретную цепочку? Допустим....а зачем нам собирать одну конкретную? А еще, что это за "вероятность на одну попытку"....на одну попытку? А почему одну? Опять возвращаемя к, сколько попыток собрать нужное происходит за минуту в кубическом сантиметре вещества?

 

Цифры из интернетов штуки хорошие, и апелляция к авторитетам на самом деле вполне себе аргумент...но надо вот минимальный анализ сказанного проводить все равно надо. (а то знаю я самого известного ученого своего города. Так он в одной своей работе считает одно, а как посмотришь конкретно на формулу, оказывается что он считает вообще другое и толку от его формулы в той формулировке которую он дает полный ноль)