Записки красных командиров (КИ2) - Страница 7 - ААRы по WITE2 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Записки красных командиров (КИ2)

Рекомендованные сообщения

В канун праздника Победы началась вторая командная игра в большую кампанию War in the East 2. В целях народного просвещения здесь будут публиковаться официальные сводки, карты и отдельные мысли командующих фронтами.

 

Состав сторон второй командной игры смотреть тут

Спойлер

Немецкая сторона : 

 

Главком Вермахта - @Александр Малыхин

 

ГА Север - @odin12390

 

ГА Центр - @Nekitlos

 

ГА Юг - @potap 

 

Советская сторона: 

 

Командующий Северо- Западным направлением - @Fortel 

 

Командующий Западным направлением 

 

Командующий Юго-Западным Направлением и др.ТВД - 

@tumo

 

Командующий Южным Направлением  и тыловыми округами   -   @Joker7 

 

 

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения

Я живой, только сдуру записался играть в три партии одновременно, и задолбался на время. Надеюсь в скором времени продолжить, т.к. игра-то продолжается. А пока вот план немецкой кампании 1941, если бы она происходила в Panzer Corps.

 

fPNFJnD15CVl-rTCUj93c-wsGV1Wk7dqu55DCvIX

Ссылка на комментарий

Статистические материалы по итогам 1941 и различные мысли

Спойлер

Начну с графиков кол-ва войск на фронте. На всех из них прослеживается прыжок советских сил после получения 500к резервов, а у немцев начинается зимняя ротация войск. Перелётные Панцерваффе отправляются пережидать зиму на курорты Франции, а на их место приходит различная второсортная пехота. Да и Люфтваффе отправилось отдыхать почти в полном составе. Мы самолёты тоже немного убираем с карты - истребителей столько не нужно, бомбардировщики в бомбёжках постепенно заканчиваются, только Илы можно гонять в любую погоду.

image.png?width=1173&height=674

image.png?width=1150&height=674

image.png?width=1155&height=673

image.png?width=1150&height=674

Спойлер

image.png

На всякий случай продублирую таблицу потерь после 28 хода СССР

image.png?width=1113&height=674

Самые страшные наши потери. Наконец-то фронт стабилизирован окончательно, даже больше, мы наступаем, а немцы максимум вскрывают котлы.

image.png

Разбивка потерь по месяцам. Мы перестали котлиться, но суммарный уровень потерь колеблется на уровне "еле приемлемого". Ещё одно-два крупных окружения, и держать фронт будет нечем. Поэтому на зиму у нас две цели - отпинать как можно больше немцев, чтобы они не могли так резво и широко наступать в 42, и подготовить как можно больше новых дивизий взамен потерянных.

image.png?width=1132&height=673

Артиллерию немецкую перерабатываем зато на отлично в ходе зимнего наступления, в целом держим уровень 1:1.

image.png?width=1158&height=674

А вот танки хитрые немцы попрятали, и зимой их не найдёшь. Ну а мы пока пользуемся преимуществом, разменивая танки на дестабилизацию немецкого фронта.

image.png

Потери танков по месяцам. Наступление нелегко нам даётся, даже КВ уничтожаются активно. Как и немцам их окружения осени тоже дались ценой активной работы танками.

Спойлер

image.png?width=644&height=674

image.png?width=1163&height=674

В воздухе всё спокойно, мы обрабатываем бомбардировками передний край противника, немцы не летают, кроме умирающих транспортников, противник явно бережёт снабжение для наземных войск.

 

В целом, 41 мы пережили. С большим трудом из-за нескольких серьёзных ошибок (в основном непонимания, когда надо вовремя отходить), но таки да. Нам повезло, что противник также не слишком удачно воспользовался своими возможностями. В центре "Тайфун" "Бросок кобры" вышел невнятным, не создал угрозу Москве, да ещё и угробил немцам мотодивизию. На севере после взятия Ленинграда противники пошли дальше, на Вологду и Рыбинск. Не дошли, а по пути помёрзли. На юге немцы вышли к Донбассу и Крыму истощёнными и с плохим снабжением (Одессу долго не брали, а взяли из-за наших ошибок, в первую очередь), что позволило нам отбить Сталино и остановить фронт по Кальмиусу.

image.png?width=1440&height=540

Планы на 42 у противника явно будут связаны с Севастополем и южным направлением вообще. Как минимум, чтобы не проиграть по очкам осенью 42 - требуется минимум 575. Ну и от Курска до Азовского моря самая благоприятная для наступления танками местность, а жд сеть СССР не настолько развита, чтобы обеспечивать тотальное превосходство в снабжении. На севере победных очков нет в досягаемости, а наступать трудно, максимум там можно ждать боёв местного значения для нанесения потерь. В центре Смоленск немцы удерживают, а до Ржева дойти непросто и дальнейшие перспективы непонятны. Поэтому удар весной/летом 42 будем ждать на юге.

Ссылка на комментарий

29 ход (04.01.1942):

image.png

Спойлер

image.png?width=824&height=674

Метели не ожидается, но сугробы растаять не должны за один ход, поэтому немецкие штрафы в бою сохранятся

image.png?width=1000&height=673

Волховской фронт идёт к Волхову + объезд немцев кавой

image.png?width=433&height=674

Основной удар на севере происходит в районе Бологого. В самом Бологом стоял корпусной штаб, генерал погиб в бою

image.png?width=628&height=673

Продвижение западнее Ржева наткнулось на крепкий немецкий фланг и имбовую десантную дивизию, на которую приходится выделять значительные силы и терпеть потери. На этом ходу нанесли мне 2,5:1 по людям, хотя у них не было никакой поддержки, а у меня 5 артполков (1 гвардейский) + пачка Катюш.

image.png?width=764&height=673

Прорыв Западным фронтом линии противника. Подвижных частей у нас пока недостаточно для котлов, но они могут создавать угрозу флангового обхода и вынуждать противника отходить с укреплений

image.png?width=544&height=674

БФ просто лупит врага. Активно применяются быстрые атаки, их можно провести две или даже иногда три. "Голубая" дивизия франкистов решила отступить в глубь наших позици вместо отхода назад. Не занимаясь грязью, мы стукнули её ещё раз, чтобы она убежала к своим, а не попала в котёл нереалистично

image.png?width=830&height=674

Котёл под Белогородом был вскрыт, и немцы таки сделали хитрость. Они в кольце построили укреп и разбили одну из дивизий на полки, заняв всё место в котле и поставив нас перед выбором: или отпускать три дивизии, или бить и они убегают из котла. Мы выбрали побить.

 

Южнее фронт статичен.

Спойлер

image.png?width=1440&height=461

Из Франции на замену танкам и побитым дивизиям приехали различные статисты и себя не проявили

image.png?width=1440&height=450

Что не мешает немцам огрызаться у Ржева

image.png?width=1440&height=454

Эту и ещё 21-ю пд наши танки и конники знатно поколотили под Смоленском

image.png?width=1440&height=451

Вскрытие котла под Белгородом, "танковая" дивизия немцев, напоминает наши мехдивизии образца осени 41

image.png?width=1440&height=453

Разгром отходящих из котла

image.png?width=1440&height=495

И аннигиляция отдельно стоящего полка при помощи ПТ бригады

Спойлер

image.png?width=724&height=674

Немцы начинают восстанавливать численность, но пока у нас перевес

image.png

Мы наколотили 1 миллион немцев. Считаю, надо продолжать, особенно если удаётся воевать лучше, чем с 1:1 потерями. Особенно по арте.

image.png?width=627&height=674

Возможно, полёты в метель не самая лучшая идея. Но Илы-то есть. А вот остальные самолёты можно было транжирить и поменьше

 

Итак, наконец описал первый ход 1942 года. Мы продолжаем наступать, искать у противника слабые места, готовить резервы. Вопрос января - удастся ли нам отбить Харьков, пока немецкие штрафы ещё сильны, или они его удержат к весне?

image.png

Сорян, кавалеристы. Вы сожгли склад на жд перед Волховом и испортили саму жд. Но вытащить вас ещё надо будет постараться.

Ссылка на комментарий

Александр Малыхин
4 минуты назад, Fortel сказал:

Сорян, кавалеристы. Вы сожгли склад на жд перед Волховом и испортили саму жд. Но вытащить вас ещё надо будет постараться.

Вечная им память! :(

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

Вечная им память! :(

А не спеши их хоронить, всё выяснится в ближашие пару недель

  • think 1
  • wink 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

30 ход (11.01.1942):

image.png

Спойлер

image.png?width=842&height=674

Снег, метель держится только на крайнем севере (в полосе Волховского фронта). Это нам на руку - сугробы везде всё равно пока глубокие, достаточные, чтобы давать немцам штрафы в бою. Но при этом в метель гораздо больше элементов из наступающих дивизий подавляется до боя.

image.png?width=1056&height=674

Волховской фронт не особо силён и двигается вперёд очень понемногу. Кавалеристы были биты немцами, но отступили в порядке и теперь прижаты к Ладожскому озеру.

image.png?width=747&height=674

После освобождения Бологого ЛФ продолжает идти вперёд. На этой неделе взяли два аэродрома, что на севере довольно-таки редкость.

image.png?width=594&height=674

На Великолукском направлении продвигаться хорошо не получается. Сильный немецкий фланг мешает мне занимать железную дорогу.

image.png?width=720&height=674

Вместо удара дальше на запад и отрыва от снабжения, ЗФ повернул севернее и пытается пробиться к Смоленску

image.png?width=776&height=674

Брянский же фронт подбирается к Брянску, но против него действуют мобильные части Вермахта

image.png?width=752&height=674

Харьков удалось отрезать от снабжения. ЦФ и ЮЗФ действуют по принципу "увидел немца - побей".

Южнее фронт статичен.

Спойлер

image.png?width=1440&height=490

Храбрые красные конники не побежали от удара дивизии, да ещё и штуг сожгли

image.png?width=1440&height=418

Зимой иногда удаётся получать прямо немецкое соотношение потерь

image.png?width=1440&height=457

Типичная немецкая дивизия в полосе БФ/ЦФ

image.png?width=1440&height=419

Настолько слабые немцы, что один даже сбежал

image.png?width=1440&height=431

Пробив "Викинга". Биться об мотористов по-прежнему очень больно.

image.png?width=1440&height=438

Сожжён очередной штуг-батальон

image.png?width=1440&height=450

И, на сладкое, освобождение Белгорода

Спойлер

image.png

Как наши, так и немецкие силы на карте уменьшаются. Но т.к. с одинаковой скоростью, это нас вполне устраивает

image.png?width=615&height=674

Немцы не летали вообще, мы бомбим налево и направо.

image.png

Ну и цифры наземных потерь. Очень приятные, особенно по орудиям.

 

Вот так, самый большой (пока) котёл с немцами сварился. Везде процесс идёт, кроме юга, и немцы пока не показывают возможности нас где-то надёжно остановить.

Мы поймали -1 победное за незабитый войсками Дальний Восток, немцы удачно повоевали в Африке. В планах взятие Сум и давление на снабжение немцев около Харькова.

image.png

 

Так что же всё-таки произойдёт с прижатой к Ладоге кавдивизией? Сдастся она, будет выбита и сбежит к своим или сможет спастись? Учитывайте, что:

  • Ладога замёрзла и перевозка по ней грузов невозможна
  • Но порты всё равно не дают войскам считаться окружёнными
  • К тому же, по Дороге Жизни возможна доставка припасов грузовиками

 

Ссылка на комментарий

31 ход (18.01.1942):

image.png

Спойлер

image.png?width=831&height=674

На северных фронтах продолжается метель, но южнее будет просто снегопад (что-то с цветами на скрине, выглядит как будто там просто мороз, но там снегопад)

image.png?width=897&height=674

И доблестная 41-я кавдивизия таки вышла из кольца. Я его пробил ещё для большей надёжности, но в целом оказалось, что даже по замёрзшей Ладоге можно вывезти кораблями юнит. Ну или сказать, что они вышли по льду, разницы-то.

image.png?width=603&height=674

Ленинградский фронт продолжает выбивать противника, и даже попытавшиеся засесть в Валдае в холмах три пехотные дивизии улетели на 3.6:1, причём мы ещё и понесли меньше потерь

image.png?width=565&height=674

Ну если мы не можем пробиться вдоль однопутной дороги, придётся освободить двупутную и снабжаться с неё

image.png?width=540&height=673

Под Смоленском немцы огрызаются, и с соотношением потерь там тоже не очень гладко, но мы идём вперёд

image.png?width=744&height=674

А вот брянское наступление. Город отрезан, пусть связь и легко восстанавливается, но гарнизон города уже вряд ли решится куда-то уходить

image.png?width=927&height=674

От Брянска до Сум бои везде, где видим немца. ЮЗФ вынужден немного подкопить сил, прежде чем снова идти забирать Харьков.

Южнее фронт статичен

Спойлер

image.png?width=1440&height=410

Даже если я и продвигаюсь около Ржева, то это мне дорого обходится

image.png?width=1440&height=527

Под Брянском запас прочности у противника тоже есть

image.png?width=1440&height=424

Даже пара поистрепавшихся дивизий без поддержки, но на вторых окопах и с Моделем может дать жару, бой выигран с трудом

image.png?width=1440&height=439

Зато южнее очередной статист отлетает с крупными потерями

image.png?width=1440&height=457

Полк "Великая Германия" как тот клоп из поговорки, что мал, да вонюч. Во втором бою их выбили, но тоже с неприятным соотношением потерь

image.png?width=1440&height=435

И мы отлетели севернее Харькова, две тд ушли в минус

Спойлер

image.png

Несмотря на все немецкие контратаки, мы всё равно добиваемся потерь 1:1 по людям, и, что самое приятное, по-прежнему 2:1 в нашу пользу по пушкам. Танки у нас имеются, поэтому их потеря - не самая дорогая цена за продвижение.

image.png?width=624&height=674

В воздухе мы продолжаем бомбить врага (правда, не с лучшими результатами - на этом ходу 1300 человек и 100 орудий) и терять слишком много разведчиков. Немцы теряют транспортники.

image.png?width=724&height=673

В целом же немецкое падение численности замедляется, а вот численность наших войск на карте продолжает падать (зато общая растёт)

 

В 17.11.2022 в 21:50, Александр Малыхин сказал:

Вечная им память! :(

Ушли у вас из-под носа красные конники

 

Выдыхается потихонечку наше наступление местами, но именно что местами. Давление продолжается, и у противника Брянск стал резко болевой точкой, т.к. там застряло три дивизии и оперирует наш гвардокорпус.

 

А, да, ещё один момент. Следующий ход - последний, на котором мы можем спасти от расформирования противотанковые бригады. Некоторые игроки любят их использовать как заменитель кавдивизий, т.к. они мобильнее пехоты и их не так жаль терять, как танки/мехи. Но в текущей системе производства у СССР после марта 1942 начнётся дыра в пт орудиях крупного калибра (старые 76мм перестанут производиться, новые будут переделываться из 76мм арты, а арта вся будет висеть в транзитном пуле, потому что юниты будут постоянно менять УСВ на ЗиС и обратно), и поэтому важно сохранить хоть какие-то ПТ, которые используют 85мм зенитки, дефицита которых обычно нет. Плюс в пт бригаде может быть до 200 орудий, а в пт полку в 42 - 20 и ещё 20 птрд. Поэтому им надо целенаправленно набивать гвардию, чем мы и занимались всю зиму.

image.png

 

Ссылка на комментарий

32 ход (25.01.1942):

image.png

Спойлер

image.png?width=815&height=673

На нас надвигаются февральские метели на всём фронте

image.png?width=504&height=673

Немцы начинают формировать оборону по Волхову на севере, а мы заняли стык жд путей (правда, действует только путь через Тихвин, южный весь не починен)

image.png?width=604&height=674

На Валдае продолжаем колотить противника везде, где дотянемся

image.png?width=511&height=673

Между Ржевом и Луками идёт рубка в лесах и болотах без существенного продвижения

image.png?width=378&height=674

Под Смоленском нам пару раз чувствительно пробили, но ЗФ продолжат наступать и КФ тоже подключается. Немцы уже везде потеряли укрепления, на которых стояли осенью

image.png?width=819&height=673

Борьба за Брянский выступ идёт ожесточённая, и, возможно, ЗФ немного погнался за двумя зайцами - и на Смоленск наступать, и Брянск прижимать

image.png?width=738&height=674

В районе Сум бои утихают в связи с истощением сил обеих сторон

image.png?width=874&height=674

Под Харьковом, наоборот, сосредоточение сил

image.png?width=432&height=673

Попытались занять нейтралку на Донбассе за Кальмиусом

image.png

В Крыму всё спокойно

Спойлер

image.png?width=1440&height=468

Южнее Валдая я отрезал остаток немецкой дивизии, но окружить ходов не хватало и просто их выбил

image.png?width=1440&height=449

Контрудар немцев под Смоленском

image.png?width=1440&height=453

Выбивание гвардокорпуса из-под Брянска, но немцы сильные потери несут при этом

image.png?width=1440&height=421

Выбивание немцев в ответ + дохлые штуги

image.png?width=1440&height=431

Заруба под Харьковом, противник не даёт нам обхватить город в клещи

image.png?width=1440&height=527

Очень неудачный удар в немецкую дивизию

image.png?width=1440&height=480

Не дали нам занять нейтралку безнаказанно, повеяло сентябрём 41-го

Спойлер

image.png?width=804&height=674

Потеряны почти все танковые дивизии, теперь они бригады. Это сильно помешало планам БФ, где было сконцентрировано много танков. В ЗФ они по большей части были уже битые и потеря их была не так критична

image.png?width=1196&height=673

Потеряно зимой большое количество немецкой арты, что нас безусловно радует

unknown.png

Потеряно два не худших немецких генерала. Немцам не повезло с заменой фон Фитингхофа. А у нас Галанин (Лужская ОГ, сейчас воюет под Ржевом) прокачал свой боевой дух

image.png

И к стандартным графикам потерь. Немецкие контрудары нам дорого стоили, но нам было чем ответить

image.png?width=618&height=673

Немцы не выключили авиаподдержку на чужой ход и налетали немало потерь

image.png

И мы, и немцы усиливаемся как на карте, так и на ТВД. Похоже, что немецкие танки доехали наконец до Франции и начали пополняться, а взамен на карту начала прибывать различного качества пехота. Виден скачок в -1300 танков у нас из-за исчезновения дивизий

 

Зима продолжается, немцы активизируются, но у них три важных города в опасности и угроза ещё одного котла. У нас идёт постоянный приток гвардии и прокачка определённых частей до 60+ опыта и морали. От расформирования спасено 4 гвардейские противотанковые бригады. Но январь кончился, немецкие штрафы снова снизятся, и сейчас контрнаступление зависло в непонятном положении, ведь если нам не взять города до весны, то немцы, опираясь на них, смогут погнать нас обратно.

Ссылка на комментарий

Nekitlos

Записки договорняков.

Абсолютно не хотел писать этот пост но поведение игроков на красной стороне оказалось просто вопиющим чтобы промолчать. В начале 22 года, в январе меня позвал в игру @Александр Малыхин на подмену ушедшим игрокам немецкой стороны. Он сам был главкомом, меня позвал в роли игрока на центре. Играть не хотелось, так как игра на немце и ещё и накануне наступления совета пропустив весь 1941 год, но ради авторитета Саши решил вникнуть, разобраться и отыграть свою роль. На момент моего прихода у совета были гигантские потери, а немец имел гигантские проблемы с логистикой, северный командир увлёкся и дошёл до финнов с другой стороны Ладожского озера ( там где Петрозаводск ) и из-за этого немцы жгли каждый ход по многу грузовиков на снабжение. То есть ситуация не говорила что игра будет прямо в одни ворота в 1942 году, так как немцы тоже натворили ошибок.

Спойлер

 

screenshot_1.jpg

screenshot_2.jpg

 

Далее, в процессе игры мимолётом мне сообщили что северный командир на немце вероятно ролил бои при наступлении на Ленинград, там было много боёв 2 к 1. Возможно, такое было, я воспринял эту информацию с негодованием и сожалением что такое происходило. Понятное дело что я пришёл на замену, не имел никаких интересов и уверенно хотел честно поиграть посмотреть немца и совета "по ту сторону" так как до этого играл на совете. Зимнее наступление в свете логистических ошибок немца прошло необычно, оно собственно и описано в ааре выше, совет абсолютно забил на южный фронт и при этом постоянно давил в центре и на севере. Понятное дело почему это получалось, у немца на севере не было снабжения.

А теперь переходим к сути. Проходит ранняя весна, слякоть, приходит время немецкого наступления. И начинаются чудеса. Если на севере не происходит странных боёв при советских атаках, там немецкий игрок по невнимательности или глупости на направлении вероятного наступления где есть жд и плацдармы за рекой поставил слабые дивизии, то на юге происходит непонятное. Например, совет совершенно невнятными силами двигает две дивизии немцев, обе моторизованные и одна из них ссовская. Силы которыми он это делает едва ли в 2 раза превышают немецкие в людях.

 

screenshot_3.jpg

 

Почему этот бой так важен? Да потому что если бы его не провели советы, то у них бы тупо несколько дивизий не ушло бы из окружения на Донбассе!

 

screenshot_5.jpg


Вопросы к нашим боям? Пожалуйста!

screenshot_6.jpg

 


Тот же командир, тоже всё, единственное что зашла к немцам поддержка, но и к советам её больше зашло. Результат ВОСПРОИЗВОДИМ.

screenshot_4.jpg

 

Были вопросы от оппонентов по Крыму. Как так там 3-й укреп пробили?

screenshot_8.jpg


Отвечаю, воспроизвожу бои, всё даже лучше чем в первый раз получается! Ну оборона там была откровенно слабой, 2 бригады из 3 юнитов на равнине.

screenshot_7.jpg

 

Но это всё мелочи, дальше интереснее моменты начинаются, на север к местам советских атак прибывают новые заполненные пехотные дивизии с высокой моралью, ротируются с теми что были с низкой моралью после зимы ( это, кстати, очень важный момент, у немца мораль очень странно НЕ восстанавливалась после зимы, мораль поднялась у тех подразделений что были в контакте с советом за слякоть, у тех что не соприкасались с ним мораль не восстанавливалась абсолютно, немцу это надо понимать и за весну и слякоть резко-дерзко ротировать свои подразделения дивизиями с запада ) но наступление совета в тяжелейшей местности не утихает!

screenshot_9.jpg

screenshot_10.jpg

screenshot_11.jpg

screenshot_12.jpg

screenshot_13.jpg

screenshot_14.jpg

screenshot_15.jpg

screenshot_16.jpg

Как видно выше, вообще или почти все атаки 2 с копейками к 1 были на 53-й и 56-й ходы. На 53-й ход они были даже не основой, а вообще ВСЕМ наступлением. Всё наступление на 53-й ход состоит из боёв 2 к 1 на этом участке. В лесах и болотах где, мягко говоря, не так просто наступать. При в большинстве своём большей немецкой начальной силой чем советской.

В принципе это всё ещё можно было бы понять, так как немец на севере в 1941 году тоже нечестно играл и ему мстили так, но какая месть уже на 50-х ходах? Немецкая фаза наступления длилась 23 хода и столько же советская, совет за зиму набил неимоверное количество побед и с лихвой компенсировал какие-то нечестности от немца, так как на севере была действительно серьёзная группировка и Ленинград бы там немец так или иначе взял. Более того, если бы он это делал честно, он бы так далеко не продвинулся на севере за Волхов и не сжёг грузовики. Фактически, немец себе медвежью услугу тем самым оказал. 

23-й ход

screenshot_36.jpg

47-й ход

screenshot_35.jpg

Совет себя вообще не сдерживал, в этом ему способствовала немецкая пассивность на юге, когда командир там не воспользовался ситуацией полупустого фронта совета чтобы серьезно побеспокоить советские позиции и предпринял пару атак под пинками меня и главкома. Казалось бы, всё что могли решили, играем летом с чистого листа. Но нет, дальше ещё веселее.

Если вы могли подумать что 2 к 1 разгром ссовцев на 49 ходу это всё, то вы глубоко ошибаетесь, совет на 55-й ход сильно подставляется и выводит вперёд несколько своих корпусов, тыл его прикрыт крайне слабо, его с лёгкостью окружают с плотным внешним кольцом по равнинам и опоре на широкую реку с другой стороны. В кольце 125 000 человек по нашим прикидкам. Полуокружённые дивизии южнее не в счёт. 

screenshot_39.jpg

Вот сколько в кольце было по факту. Наша оценка в 125 000 оказалась близка к истине.

screenshot_37.jpg

Как это выглядит.

screenshot_38.jpg

Отметим что планировалось хорошо за реку совета отбросить, но атака провалилась и решено было дальше не вкладываться в это мероприятие по причине его избыточности, кто в здравом уме так глубоко за реку полезет в потенциальный котёл?

screenshot_40.jpg

Оказалось, полезут. Ну, им же хуже. 

К чему я это всё веду? К тому что при просмотре боёв вскрываются очень интересные бои. Через ГЛУБОКУЮ РЕКУ три немецкие дивизии, при чём из них 2 горные с высокой моралью пробиваются 1-м гвардейским кав корпусом с меньшей численностью людей в атаке!

screenshot_18.jpg

Второй бой тоже прекрасен, из окопа как на севере выбиваются 3 дивизии. С виду такое может быть но помним про север! Спасибо что хоть не через реку!

screenshot_19.jpg

Делаем свой ответный ход и в кольце уже по нашим подсчётам около 150 000 солдат.

screenshot_41.jpg

По факту оказалось несколько меньше, но зато много подразделений теперь будет уничтожено, совет смог вывести бригады из окружения чтоб не такие серьёзные потери нести. Разумно!

screenshot_42.jpg

Открываем ход, а там совет через ГЛУБОКУЮ РЕКУ пробивает 3 подвижных немецких соединения 3-мя своими. Не гвардейскими стрелковыми корпусами, а тремя подвижными корпусами, которые кроме кавалерийского корпуса весьма хрупкие в 1942 году. И снова 2 с копейками к 1.

screenshot_17.jpg

Ладно, котлим последний раз. Понятное дело что все бригады вывели, 3 корпуса убежало, ну и в итоге в кольце только 90 000 человек.

screenshot_43.jpg

 А в чём, собственно, проблема? А проблема в том что немцы простояли 3 хода в невыгодной конфигурации фронта с трудным подвозом снабжения для внешнего кольца окружения и в том что совет не просто 50 000 человек вывел, он заморозил немецкие дивизии на месте и не дал им действовать на других направлениях. Тут в чём дело, из-за нехватки грузовиков мы отказались от операций на окружение и просто били в слабые места совета нанося ему большие потери при этом. Этого хватало чтоб не давать расти советской армии, а периодически её и уменьшать, но после ситуации с окружением силы противника пошли в гору так как мы не били его во время окружения и после окружения нам надо было восстановиться.

screenshot_68.jpg

Благодаря этой паузе совет "вышел из берегов" и смог набрать лишние 200 000 людей, которые ему в противном случае бы набили потерями атакующие немецкие части.

screenshot_69.jpg

Но что мы всё о юге и о юге, давайте посмотрим север снова? А там всё по прежнему.

screenshot_20.jpg

screenshot_21.jpg

Снова ВЕСЬ 57-й ход на севере это атаки 2 к 1.

screenshot_22.jpg

Но самый верх цинизма эта ситуация.

screenshot_23.jpg

Для тех кто в танке, объясняю что произошло. Совет очень сильно хотел выбить нас из болотного гекса, но ему это никак не удавалось. Тогда он решил сначала ударить дивизией, которую "не жалко", выманить у нас боеприпасы и после этого попытаться ударить вновь чтобы ослабленных немцев без лишних боеприпасов таки пробить.

screenshot_24.jpg

Удачные атаки на одного из лучших немецких командиров в густой лес через глубокую реку с финской дивизией у которой мораль 85. Всё совету ни по чём.

screenshot_25.jpg

Тут уже даже большим количеством подразделений не атакуют, побеждают не таким соотношением сил как раньше. А почему? А потому что себе подняли победами мораль, а немецкая подупала за счёт поражений. Можно меньше войск бросать на дурачка немца!

screenshot_26.jpg

Вы спросите? А что же мы делали всё это время? Много-много ходов готовили контратаку на Мясной Бор чтоб она не была провальной, бомбили этот гекс и ударили только тогда, когда в нём стояло всего лишь 3 дивизии и ни одного корпуса. Пробили гекс с тяжёлыми потерями. Но это ухудшило снабжение и позицию совета.

screenshot_27.jpg

Но совет продолжал двигать немецкие дивизии силой мысли. Как видно по численности, за такое количество боёв они были уже прилично счёсаны, хотя толком не вели наступательных действий, а всё время сидели в обороне или в трудной местности или вообще в трудной местности на мощных укрепах.

screenshot_28.jpg

Из Мясного Бора советы двинули нас назад уже без огонька.

screenshot_29.jpg

Но вы спросите, а что вы делали, ролили ли, спрашивали ли о том, ролит ли противник? Спрашивали, в неофициальной обстановке, не собираясь официально двумя командами, ответ всегда был да нет, да как, вы да что. Ни разу. Ну ни разу и ни разу, верим на слово, все же джентельмены.

screenshot_32.jpg

Но на 57-й ход после того как советы всецело заролили все бои 56 хода на севере, за счёт чего даже смогли встать уже в наш гекс и заролили бой через реку с деблокадой 138 000 солдат я дал добро северному генералу поролить бой где совет пробился в свой ход.

screenshot_33.jpg

Ещё раз я дал на это добро на 60-м ходу. Снова же выбить наглого совета с наших позиций. Целых два раза на севере в ответ был дан приказ заролить, так как на севере была уже просто прорва немецких войск, а советы просто отказывались там проигрывать какие-либо бои в свою фазу. В тот момент 55-60-й ходы там было примерно равное число войск как для немца и совета ( 450-500 000 против 550-600 000 ) и на фронте это в обороне не чувствовалось от слова "совсем".

Это вот вообще не все чудеса, представлены самые весёлые, особенно где все ходы состоят из атак 2 к 1. Дальше началось совсем интересное. Где-то на ходу 59-м задним числом признались что таки ролили окружение через реку, а на 60-м ( это примерно, сейчас точно вспомнить трудно, но со времён окружения уже прошло точно 2 хода чтобы никто тему уже не поднимал, не откатывал игру обратно и где-то на следующем заговорили про север ) на полном серьезе начали рассуждать что немца можно двигать на севере в густых лесах и болотах с выгодными для себя потерями. И всё бы ничего, но я то как раз играл до этого на совете и знаю что такое повоевать на севере с немцем. Например, это первый ход зимнего наступления на севере, имеется огромное численное превосходство над немцем в людях и арте, но нет, немец не поддаётся даже с низкой моралью. Этот ход ушёл к Саше Малыхину и он видел моё фиаско.

screenshot_44.jpg

Но давайте попробуем поиграть ещё и "поролить". Добавим других армий чтоб подтянулось больше арты, авось чё получится? Здесь мы видим начальный расклад. У немца "желтая мораль" это значит что они ниже 70. Атакует 25 против 5 у немца, в обороне 15, но это декабрь 1941 года, следовательно оборона режется в 2 раза. Должно быть 25 на 7. Почти в 4 раза больше сил. Верняковый бой же!

screenshot_45.jpg

Атакуем 2-мя армиями чтобы было "побольше арты". Да что ты будешь делать?

screenshot_46.jpg

И снова!

screenshot_47.jpg

 

И снова...


screenshot_48.jpg

Не буду томить. На 15-й раз я выиграл с результатом 2.4 к 1. То есть "верняковый бой с тьмой арты даже в декабре 1941 года может оказаться абсолютно не верняковым. А люди всерьёз хотят сказать что они по 3 немецкие дивизии двигают летом 1942 без единого поражения.

screenshot_57.jpg

Продолжаю бои чтоб сделать большую выборку, на 28-м и 44 бое ещё по победе с такими результатами. Все остальные бои это поражения.

screenshot_55.jpg

screenshot_56.jpg

За 58 боёв мы добились того чтоб был даже "не палевный" результат. В принципе можно отправить оппоненту и после этого рассказывать что изобрёл уникальную стратегию наступления на севере. Чё бы не? А по факту я проводил по 1 атаке раз в пару ходов на севере, были атаки с победами, так как я долго готовился и войска подводил но по итогу от этой затеи я отказался потому овчинка выделки не стоила. По крайней мере если ты честно готовишься и бьёшь на первый результат. Но если ролить то да, я мог бы добиваться пары-тройки побед в ход и "двигать" немца. Оппоненты же всерьёз это называли великой стратегией, хотя к стратегии это имеет такое же отношение как свинья к строительству нефтяных танкеров.

screenshot_54.jpg

Что же делать было в этой ситуации? Я ждал возникновения в игре какого-то несоответствия, какого-то абсурда, слома закономерности, чтобы на нём словить оппонента и задать ему уже несколько вопросов, на которые он не сможет ответить. На 62-й ход это наконец-то случилось. Помните бой у Мясного Бора "без огонька"? Не заметили ещё чего-то странного? Это ЕДИНСТВЕННАЯ атака совета на всём севере! Больше он нигде не атаковал. Великая и ужасная стратегия наступления на севере с выгодными потерями почему-то прекратила использоваться. Как же так?

screenshot_29.jpg

На этот же ход снова по классике имеем бой с ссовцами и невнятным превосходством в силах в поле 2 к 1 чтоб раскотлиться и отрезать от снабжения части немца. Вспоминается 49-й ход, тоже принципиальный вопрос с окружением, тоже ссовцы, тоже 2 к 1 победа недостаточными силами. Кхм... Но, учитывая что с грузовиками была проблема с самого прихода в игру и она так и не заканчивалась, мы были в принципе рады что 1 ход их сэкономили) В центре при этом совет окружил несколько дивизий при своём наступлении, но половина спокойно уходила потому это не было чем-то из ряда вон что пугало. 

screenshot_31.jpg

Кстати, наша контратака Мясного Бора на тот ход. Уверенная победа и совет сам мог убедиться что ради неё не надо ролить 100 раз, она выпадет в том или ином виде при атаке.

screenshot_30.jpg

Вопрос был как так эффективное наступление закончилось на севере, хотя войск там на линии соприкосновения осталось столько же? Решено было собраться двумя командами и разузнать это. Советская сторона сразу же заявила что они просто выдохлись и вообще войска оттуда сняли. Но только немецкая сторона тоже выдохлась и в прошлые ходы я показывал как численность трёх немецких дивизий суммарно уже не давала 30 000 человек. Также я уточнил как совет единожды за всю игру понял на 58-м ходу что ради победы ему надо ударить кавалерией перед основным боем? Спросил зачем в лицо врали что не ролили, а потом задним числом признались что на юге через реку ролили? Вразумительного ответа оппоненты не смогли дать на данные вопросы, по итогу они нехотя признались что они ролят. И предложили не ролить дальше в игре и спокойно продолжать её дальше. Более того, оказалось что ролить они собирались до конца 1942 года и в 1943 году поставить нас перед фактом что они больше не ролят и давайте теперь честно играть. Это, конечно, прекрасно, но что делать с тем что из-за их рола наши войска, 3 подвижных дивизий лишние 2 хода стояли держали кольцо, никого не били в других местах и ещё и пленили меньше войск? И как быть с их успешным успехом на севере?

Вначале звучали среди игроков предложения откатиться на несколько ходов обратно, но они были отметены большинством других игроков. По ходу дела оппоненты сказали что якобы сразу же признались в том что они ролили окружение через реку, а не через 2-3 хода после него. Далее я предложил им проатаковать по всему северу без рола. Они в итоге согласились только с плацдарма. Далее я предложил раз они свои войска выводили из окружения то и мы выведем, а они ход постоят на месте как мы. На что раздалась брань и меня послал матом один из игроков противоположной команды, но в итоге переговоры всё же возобновили. Другой оппонент сказал чтоб мы скидывали ход и они подумают что можно сделать. Я им ответил что давайте всё таки правила оговорим на берегу, чтобы не было такого что мы скинули, а вы по своим правилам его проведёте и скажете что уже не будете переигрывать. Нам сказали что такого точно не будет. Ход в тот же день им скинули. По итогу, на следующий день нам заявили что согласны только с плацдарма проатаковать без рола и всё. Ещё предложили уйти тем дивизиям в центре, которые и так уходили) Мы посовещались и решили что будем играть без ролов и нам больше не надо никаких уступок. Если противник настолько не уверен в себе что ему нужно было ролить до конца 1942 года чтобы нормально играть без ролов в 1943 году то пусть будет так.

screenshot_58.jpg

Получили ход совета через несколько дней. Открываем. Ба, знакомые всё лица! На севере всё таки в качестве подачки проатаковали, хотя мы им сказали что нам это не надо, но при этом принципиальный для себя бой в Мясном Бору снова 2 к 1.

screenshot_59.jpg

Выдохлись? Да ладно, просто силёнок нигде не хватило пробиться, по прежнему 4 к 1 соотношение в арте, 2,5 в людях. Вот как бывает когда не ролишь. Остальные бои примерно та же картина. Ужасное соотношение сил, полный неуспех.

screenshot_60.jpg

В центре тоже интересная картина. Сил у совета, конечно, не мало, но двигают полновесную танковую дивизию в лесу, а в атаку идут откровенно слабые после окружения советские дивизии.

screenshot_61.jpg

Ну и вишенка на торте. Снова предварительная атака и снова 2 к 1 победа после неё.

screenshot_62.jpg

screenshot_63.jpg

Оговорюсь сразу что мы не снобы, если там у человека реально должна быть очевидная победа и у него тьма войск подошло к атаке, но бой 1.9 к 1 и поражение то это очень неприятно и за такое можно было бы не осудить если бы человек переиграл. Но тут уже были явные проблемы у людей с самоконтролем за такое время игры. Посему, мы ещё не дождавшись хода от советской стороны на следующий день после того как продолжили игру проработали правила по которым хотели проверять на "вшивость" оппонента. 

screenshot_64.jpg

screenshot_65.jpg

Выше была речь про бой на окружение, на юге, оппоненты сказали что там у вас чёто тоже много 2 к 1. Я и показал что это ещё "не заход" для нас был.

screenshot_66.jpg

Правила мы показали противнику и сказали что партия окончена. Они не в той ситуации чтобы мы верили в их "совпадения" в принципиальных для них местах ( справедливости ради скажу что бой где предварительная атака, а потом 2.2 к 1 они опровергли, показав что там у них тоже как и у меня выпало 3.8, но это был не единственный бой к которому были вопросы ) после того как они нас трижды обманули ( с тем что они не ролили, с тем что якобы сразу признались в роле на юге и с тем что не продолжат игру до уточнения всех правил ) и продолжили с ними играть. Замечу, что мы всё это время общались с ними вежливо, а они кричали и перебивали и матом послали в первый раз нашего разговора, а во второй раз когда мы также спокойно сообщили им что партия окончена начали нас провоцировать тем что "вы слились потому что к нам подкрепления пришли и мы начали наступление и наши дурацкие правила придуманы специально под этот слив" ( а про 450 000 подкреплений к совету осенью я прекрасно знал так как доигрывал до 1944 года и читал мануал, потому их приход не стал неожиданностью ) и тут уже я не выдержал и послал матом провокатора.

В итоге решено было не выносить ссор из избы и я сам инициировал чтоб удалили переписку касательно этой ситуации. После этого мы обменялись паролями и всё затихло. Нас после этого начали звать поменяться сторонами, всё равно как-то продолжать играть, но ни у кого желания естественно не было участвовать дальше во всём этом. В итоге оппоненты нашли новых игроков, часть из них перешла на немца и при раздаче ролей они снова заговорили нагло что завершение участия нас в партии совпало с наступлением и прибытием подкреплений. Нет, просто только к этому моменту мы собрали достаточное количество фактов, в которые можно было ткнуть носом оппонентов чтобы они не могли отвертеться. Сейчас там будет уже полнейший цирк учитывая что все ролили и ещё и пароли друг друга знают, но это уже не наши проблемы.

Какие выводы? Не стоит чрезмерно идти людям на встречу и доверять. Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и летает как утка то это утка. Партию не остановила война, мы как только ситуация немного стабилизировалась продолжили игру, партию не остановили обстрелы энергетики ( хотя в декабре у меня долго не было электричества и я решил уйти из партии, но меня отговорили ) и партию не остановило то что мобилизовали главкома, я стал вместо него, собрал новую команду, под честную игру и мы её продолжили. Что получилось все теперь могут увидеть. Вопросы проверки игроков на нечестность стоит проговаривать, вероятно даже наши правила взять за основу и усовершенствовать, так как мы не успели всё там предусмотреть по причине быстрого завершения партии. Ну или надо сразу людям говорить что в партии все будут "гонять бои" и ты приходя в неё соглашаешься на эти правила. А не в тёмную людей использовать. @Northern Neighbour Вот ответ на Ваш вопрос что случилось во второй партии.

 

 

@Nekitlos - прошу в дальнейшем такой большой пост , тем более не совсем по заявленной теме , убирать под спойлер !

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

В предыдущем сообщении, к моему сожалению, не 0% правды, но и далеко не 100%. Конкретно я не хочу снова поднимать эту тему, она уже прошла несколько кругов обсуждения по дискорду. Но практически всё, что тут перечислено - или прямые руки, а не катки, или преувеличено.

 

Гораздно обиднее, что забросил ведение отчёта по партии, но не рассчитал свои силы. Может быть, в будущем.

Изменено пользователем Fortel
Ссылка на комментарий

Александр Малыхин

Поэтому я обычно играю через сервер. Там сложно роллить бои. Кстати, сейчас пока свободен для игры! :)

Ссылка на комментарий

5 часов назад, Александр Малыхин сказал:

Поэтому я обычно играю через сервер. Там сложно роллить бои. Кстати, сейчас пока свободен для игры! :)

Роллить это как я понял предварительная атака слабым подразделением для расходования бк а потом атака более мощным? Может это использование разведки боем?

Ссылка на комментарий

Александр Малыхин
23 часа назад, gran_srf сказал:

Роллить это как я понял предварительная атака слабым подразделением для расходования бк а потом атака более мощным? Может это использование разведки боем?

Оюычно под этим имеют в виду сохранение игры перед важным боем и проведение повторных атак с откатом до сохранения пока не получишь приемлимый результат. Это следствие использования в игре "броска кубика" вместо четкого расчета боя. Броском кубика определяется обычно подключение резервных подразделений и поддержки из штаба, а также характеристики командующих, что приводит иногда к значительным вариациям результата боя.

Ссылка на комментарий

NewOBAMA
В 16.10.2023 в 15:51, Александр Малыхин сказал:

Оюычно под этим имеют в виду сохранение игры перед важным боем и проведение повторных атак с откатом до сохранения пока не получишь приемлимый результат. Это следствие использования в игре "броска кубика" вместо четкого расчета боя. Броском кубика определяется обычно подключение резервных подразделений и поддержки из штаба, а также характеристики командующих, что приводит иногда к значительным вариациям результата боя.

Так поясните пожалуйста новичку в теме игры с живыми оппонентами, а как обычно проходят такие партий, тебе скидывает ход игрок с договоренностью что если, что-то, где-то ступил или результат не устроил, то он честно не будет переигрывать, а отправит такой результат дальше? А разве не проще играть по правилу переигрывай сколько хочешь, ведь и вы тоже в праве переиграть? Или я чего то не понимаю в механике игры с оппонентом?

Изменено пользователем NewOBAMA
Ссылка на комментарий

Александр Малыхин
В 1/1/2024 в 6:32 PM, NewOBAMA сказал:

Так поясните пожалуйста новичку в теме игры с живыми оппонентами, а как обычно проходят такие партий, тебе скидывает ход игрок с договоренностью что если, что-то, где-то ступил или результат не устроил, то он честно не будет переигрывать, а отправит такой результат дальше? А разве не проще играть по правилу переигрывай сколько хочешь, ведь и вы тоже в праве переиграть? Или я чего то не понимаю в механике игры с оппонентом?

Ну какие договоренности, если только ты не общаешься с противником в дискорде или еще где? Просто если видят, что соперник явно мухлюет, то игру прекращают и больше с ним не играют. Вообще по этой причине я играю обычно через сервер, там мухлевать сложнее из-за длительности перезагрузки игры. Гарантировать даже при наличии договоренности честность игры соперника невозможно. Поэтому лично я сторонник того, что разрешено все, что не запрещено в игре чисто технически. Если человек хочет потратить на ход 10 часов с перезагрузками и тонкой настройкой всех мелочей игры вместо 2-3 часов в моем случае, когда тонкости (возня с авиацией например) я трогаю достаточно редко, то флаг ему в руки! Не на корову играем.

Ссылка на комментарий

После всей этой истории немецкая команда вышла из партии, на их место зашли некоторые игроки из советской. И таким составом уже отыграли 10 ходов, с 64 по 74.

  РККА Вермахт
Север Я (позже - Pechenka) Elim
Центр Alexey (позже - я) Т-80У
Юг Marks Joker

 

Подробностей не обещаю, но основные моменты, как накопятся события, постараюсь всё же осветить, так как не только лишь все партии добираются до конца 42.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 135
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10361

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gaev

_________ добавлено 0 минут спустя

Gaev

Fortel

Вчера нашей стороной был сыгран первый ход кампании. Немецкой стороне не удалось застать врасплох советские войска на большей части госграницы. Котлы Северо-Западного и Западного фронтов оба закрыть н

tumo

Fortel

Статистические материалы по итогам 1941 и различные мысли   В целом, 41 мы пережили. С большим трудом из-за нескольких серьёзных ошибок (в основном непонимания, когда надо вовремя отхо

tumo

Fortel

24 ход (30.11.1941):   Этот ход просто полон хороших новостей. Тут и +500 тысяч новобранцев, и наш штраф за пустой Дальний Восток скомпенсирован немецким штрафом на Балк

Joker7

Да контрнаступление началось почти как в реале. Немцы на последнем издыхание рвались вперед мы еле держали свои позиции, но придерживались плана (проводили достройку и перегруппировку юнитов). И након

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...