Наилучшая форма правления России - Страница 6 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Наилучшая форма правления России

Какой тип правления максимально подходит России?  

42 голоса

  1. 1. Сабж

    • Монархия
      15
    • Республика
      15
    • Советский строй
      8
    • Смешанный вариант
      8
    • Иное (можно расписать в комментариях)
      6


Рекомендованные сообщения

Daniel13

Добрый вечер!

Как известно, на протяжении веков разные народы создавали различные формы правления, выбирая из них те, которые максимально соответствуют особенностям и потребностям того или иного народа. Или не выбирая. Но в любом случае, к настоящему моменту их накопилось довольно немалое количество.

 

Россия за свою историю прошла, если говорить просто, три формы: монархия, республика и советский строй, который я бы выделил в некий отдельный тип.

Собственно, я подумал, что было бы интересно подискутировать - какой же из трех типов максимально подходит и соответствует России?

 

---

оффтоп запрещен 

Изменено пользователем 27wolf
оффтоп запрещен 
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Белый Волк
1 минуту назад, romarchi сказал:

На что вас унесло в бредни про то, что королева лично владеет почти всей Канадой.:laughingxi3:

Ага, вот ещё люди несут бредни:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О, сколько ещё открытий чудных готовит реальность инфантильным полуграмотным дурачкам, у которых "королева — это только символ".

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Дальше не сумели прочесть, видимо? Беда с этими ваннаби-спорщиками, которые пытаются спешно гуглить и читать, но не дочитывают ничего до конца, поэтому получается околесица.

It is used to designate the monarch in either a personal capacity, as Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , or as the king or queen of his or her realms.

...Используется для обозначения монарха либо в личной ипостаси, как главу Содружества, либо для обозначения короля или королевы в своих владениях.

 

Можем для разнообразия открыть текст попроще, а то Вы с Romarchi явно путаетесь в сложных юридических конструкциях:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Земля Канады находится в единоличной собственности королевы Елизаветы II, которая также является главой государства. Лишь 9,7% всей земли находится в частной собственности, а остальная часть представляет собой земли Короны. Земля управляется от имени Короны различными органами правительства Канады. Канадский закон не предусматривает частного права владения какой-либо землей в Канаде. Канадцы могут иметь лишь долевое право]

Ну все правильно, в Канаде 90 процентов земли в гос собственности или в собственности Короны, исходя из их терминологии.

Елизавета 2 это королева Канады. В чем вопрос то? Эта земля не частная собственность Елизаветы, это гос собственность, она управляется соответствующими канадскими ведомствами.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
5 минут назад, romarchi сказал:

Вы себе для начала вопрос задайте... Кто из ваших оппонентов говорил такое:

опросе были именно за абсолютную, а не конституционную монархию

Наверное, тот, кто в ответ на опрос бросился кричать, что нынче все монархии конституционные, а это "совсем другое". Так с чего он взял, что изначально речь шла не о конституционных?
Впрочем, для Вас это слишком сложная логическая операция, а выслушивать косноязычное хамство мне слишком скучно, так что адиос.

_________
добавлено 0 минут спустя
1 минуту назад, Venc сказал:

Ну все правильно, в Канаде 90 процентов земли в гос собственности или в собственности Короны, исходя из их терминологии.

Елизавета 2 это королева Канады. В чем вопрос то? Эта земля не частная собственность Елизаветы, это гос собственность, она управляется соответствующими канадскими ведомствами.

Вижу "единоличная собственность", читаю "госсобственность". Ну бывает, баги сознания, видимо.

Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

romarchi
1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Ага, вот ещё люди несут бредни:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О, сколько ещё открытий чудных готовит реальность инфантильным полуграмотным дурачкам, у которых "королева — это только символ".

Да... люди часто несут бредни. В разных мутных источниках. 

Ссылка на комментарий

5 минут назад, Белый Волк сказал:

Вижу "единоличная собственность", читаю "госсобственность". Ну бывает, баги сознания, видимо.

Етить, это обычная гос собственность, ее монарх даже продать не может она неотчуждаема.

И вообще ты не понимаешь системы собственности в Британии и Канаде, потому что у них система права другая, вот ты и не врубаешься, так как воспитан на терминах союза и рф.

Ссылка на комментарий

romarchi
3 минуты назад, Белый Волк сказал:

Наверное, тот, кто в ответ на опрос бросился кричать, что нынче все монархии конституционные, а это "совсем другое".

И кто же тут сие кричал в вашу сторону?

Случайно не ваш воображаемый друг? :laughingxi3:

Потому никто из ваших собеседников в текущем диспуте - ничего такого не заявлял. 

 

3 минуты назад, Белый Волк сказал:

Вижу "единоличная собственность", читаю "госсобственность". Ну бывает, баги сознания, видимо.

Где вы видите "единоличная собственность"? 

Тут?

 

 Today, in Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  such as Canada and Australia, crown land is considered Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  and is apart from the monarch's private estate.

 

Дак нет... тут именно госсобственность. Может вам ещё и к окулисту пора?

Ссылка на комментарий

Белый Волк
6 минут назад, romarchi сказал:

Да... люди часто несут бредни. В разных мутных источниках. 

Ага, вот ещё один канадец-спец по земельному праву несёт бредни:
 

Цитата

 

David Moe
Advanced Certificate from Petroleum Land & Contract Administration, Mount Royal College (2000)
Answered January 15, 2020


All the Crown Land in Alberta is owned by Her Majesty, Queen Elizabeth II, Queen of Canada. Whether it is administered by the Alberta government or the Canadian government depends on historical precedents. At this point in time, 90% of it is administered by the Crown in Right of Alberta, and 10% of it is administered by the Crown in Right of Canada.

[Вся земля короны в Альберте принадлежит Ее Величеству, королеве Елизавете II, королеве Канады. Управляется ли оно правительством Альберты или канадским правительством, зависит от исторических прецедентов. На данный момент 90% этих земель находится в ведении Короны Альберты, а 10% - Короны Канады.]

 

 

Ох уж эти западные дурачки, нет чтобы послушать колхозного умника Romarchi.

_________
добавлено 1 минуту спустя
2 минуты назад, romarchi сказал:

Потому никто из ваших собеседников в текущем диспуте - ничего такого не заявлял. 

Двое заявляли, но я не удивлён, что у Вас не хватает ума понимать не только мои сложные юридические предложения, но и предложения попроще от других господ.

Ссылка на комментарий

3 минуты назад, Белый Волк сказал:

Ох уж эти западные дурачки, нет чтобы послушать колхозного умника Romarchi.

_________

In all modern Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , a portion of land is held by central or local Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . This is called public land, state land, or Crown land (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). The system of tenure of public land, and the terminology used, varies between countries. T

Ссылка на комментарий

Белый Волк
Только что, Venc сказал:

In all modern Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , a portion of land is held by central or local Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . This is called public land, state land, or Crown land (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). The system of tenure of public land, and the terminology used, varies between countries. T

Милейший, Вы специалист по Вестминстерской системе? По земельному праву британского Содружества? У Вас какой юридический опыт? А образование? Вы правда думаете, что, путаясь в тех отрывках, которые спешно пытаетесь гуглить, Вы мне что-то докажете? Вон выше канадский специалист разжевал попроще, могу продублировать:

Цитата

 

David Moe
Advanced Certificate from Petroleum Land & Contract Administration, Mount Royal College (2000)
Answered January 15, 2020


All the Crown Land in Alberta is owned by Her Majesty, Queen Elizabeth II, Queen of Canada. Whether it is administered by the Alberta government or the Canadian government depends on historical precedents. At this point in time, 90% of it is administered by the Crown in Right of Alberta, and 10% of it is administered by the Crown in Right of Canada.

[Вся земля короны в Альберте принадлежит Ее Величеству, королеве Елизавете II, королеве Канады. Управляется ли оно правительством Альберты или канадским правительством, зависит от исторических прецедентов. На данный момент 90% этих земель находится в ведении Короны Альберты, а 10% - Короны Канады.]

 

А Вы в ответ на это гуглите общее определение таких земель для ВСЕХ стран, абсолютно игнорируя нюансы именно британского Содружества, в котором они конечным собственником имеют именно монарха и неотчуждаемы от монархии.

Ссылка на комментарий

romarchi
4 минуты назад, Белый Волк сказал:

Ага, вот ещё один канадец-спец по земельному праву несёт бредни:
 

Ссыль то где?

 

4 минуты назад, Белый Волк сказал:

 

Ох уж эти западные дурачки, нет чтобы послушать колхозного умника Romarchi.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

The majority of all lands in Canada are held by governments as Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  and are known as Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . About 89% of Canada's land area (8,886,356 km²) is Crown land, which may either be Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (41%) or Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (48%); the remaining 11% is privately owned.

 

 

Большинство земель в Канаде принадлежит правительствам как государственные земли и известны как земли Короны. Около 89% территории Канады (8 886 356 км²) - это земля Короны, которая может быть федеральной (41%) или провинциальной (48%);

Ссылка на комментарий

Белый Волк
1 минуту назад, romarchi сказал:

Большинство земель в Канаде принадлежит правительствам как государственные земли и известны как земли Короны. Около 89% территории Канады (8 886 356 км²) - это земля Короны, которая может быть федеральной (41%) или провинциальной (48%);

Подводит плохое знание английского, понимаю. "Held by" в данном случае — "контролируются", т.е. "управляются", а не "владеют". Коронные земли принадлежат Её Величеству, но находятся в управлении федеральных и провинциальных органов Канады. Как бы Вам попроще объяснить, чтобы наконец даже Вы поняли...представьте себе монархию как огромную корпорацию — ну, допустим, вроде японской "Сумитомо", только с единоличным владельцем, который передаёт её своему сыну, тот внуку и т.п. Управляет ли такой владелец напрямую технологическими процессами на заводе? Нет, конечно. Однако конечный собственник — именно он. Вот и в рассматриваемом случае принадлежащие Её Величеству земли управляются от её имени канадскими органами различного уровня. Однако, повторяюсь, это земли именно монарха и от монархии они неотчуждаемы.

Ссылка на комментарий

romarchi

@Белый Волк 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Crown land is the term used to describe land owned by the federal or provincial governments. Authority for control of these public lands rests with the Crown, hence their name.

 

_________
добавлено 3 минуты спустя
Только что, Белый Волк сказал:

Подводит плохое знание английского, понимаю. "Held by" в данном случае — "контролируются", т.е. "управляются", а не "владеют".

А вы кто у нас - эксперт в английском? Нет... ну ваше дилетантское мнение идет лесом.

 

Ссылка на комментарий

Белый Волк
6 минут назад, romarchi сказал:

Authority for control of these public lands rests with the Crown, hence their name.

 

Браво, а теперь сделайте следующий шажок:

Цитата

In today's constitutional monarchy, Her Majesty Queen Elizabeth II is Queen of Canada and Canada's Head of State. She is the personal embodiment of the Crown in Canada.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 3 минуты спустя
10 минут назад, romarchi сказал:

А вы кто у нас - эксперт в английском?

 

Разумеется.

Ссылка на комментарий

44 минуты назад, Белый Волк сказал:

Милейший, Вы специалист по Вестминстерской системе? По земельному праву британского Содружества? У Вас какой юридический опыт? А образование? Вы правда думаете, что, путаясь в тех отрывках, которые спешно пытаетесь гуглить, Вы мне что-то докажете? Вон выше канадский специалист разжевал попроще, могу продублировать:

 

У меня образование, позволяющее сделать вывод о том, что вы пишете бред.

И у меня претензии не к канадцам которые все правильно пишут, а к вашим выводам о том, что Елизавета по воле левой пятки может коронными землями канады распоряжаться.

 

36 минут назад, Белый Волк сказал:

 Однако, повторяюсь, это земли именно монарха и от монархии они неотчуждаемы.

Монарх не может продать коронную землю.

право собственности состоит из владения, пользования и распоряжения в соответствии с нашей правовой доктриной

отсутствие возможности продать, распорядиться как-либо по другому, получить в конце концов доход с земли прямо противоречит концепции права собственности как воспринимает наша доктрина и как вы ее воспринимаете.

 

36 минут назад, Белый Волк сказал:

 Как бы Вам попроще объяснить, чтобы наконец даже Вы поняли...представьте себе монархию как огромную корпорацию — ну, допустим, вроде японской "Сумитомо", только с единоличным владельцем, который передаёт её своему сыну, тот внуку и т.п. Управляет ли такой владелец напрямую технологическими процессами на заводе? Нет, конечно. Однако конечный собственник — именно он. Вот и в рассматриваемом случае принадлежащие Её Величеству земли управляются от её имени канадскими органами различного уровня. Однако, повторяюсь, это земли именно монарха и от монархии они неотчуждаемы.

Может ли собственник Сумитомо распорядиться долей в уставном капитале Сумитомо? Может.

Может ли король распорядиться коронной землей? Нет.

 

Вот такие дела, малята.

 

А если Канада станет республикой, она просто везде в доках Crown заменит на State.

_________
добавлено 0 минут спустя
29 минут назад, Белый Волк сказал:

Разумеется.

Вам не знания английского нужны, а элементарные знания гос устройства британии.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

36 минут назад, Белый Волк сказал:

Браво, а теперь сделайте следующий шажок:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 3 минуты спустя

Разумеется.

No.

However, it is the case that a large part of the land of Canada is owned by “The Crown.”

The Crown is not the same as “The Queen.” It’s more like a multinational corporation, whose current CEO happens to be the Queen of Canada…

… and the fact that the Queen of Canada is also Queen of the UK is a historical nicety, but nothing to do with Canadian land ownership law.

There’s a big legally difference between land owned by The Crown, and land owned by the current sovereign.

  • Land owned by The Crown continues to be owned by The Crown even when Kings and Queens die, and can’t be passed to anyone else. In addition, the revenue from the land goes to the government of Canada.
  • Land owned by the current Sovereign can be left to whoever her will says it’s left to. Examples are mostly in the UK, and include places like Balmoral Castle and the Sandringham estate… but also include a bunch of investment property. It’s likely that she personally owns investment property in many other places, including Canada.

 

 

 

The answer to this is “sort of”. It depends on how pedantic you want to be.

The Queen of Canada holds the legal title to all the “Crown Lands”. That makes up 89% of Canada. Currently Elizabeth is both Queen of the UK and Queen of Canada, but those are separate positions and could diverge in the future. So Elizabeth, who is the Queen of the UK, has title to 89% of Canada. But she owns it because she is also the Queen of Canada. The ownership has nothing to do with the title of Queen of the UK.

The idea of “owning” that land is tricky too. Canada inherited much of its legal tradition from the UK, and the UK evolved for a long time without the concept of a corporation. In the US, for example, the government is a corporation - a legal person - that can own property, enter into contracts, sue and be sued, etc. In the UK, Canada, etc. the government can’t do those things. Only a natural person can. So the “legal formula” that is followed is that the monarch owns all the government property, the monarch enters into contracts, the monarch can sue or be sued. The government does all these things as the Queen’s agent.

It is important to understand that even though the documents may say that Elizabeth Queen of Canada owns the land, the land is not Elizabeth’s personal property. It is owned by Elizabeth on behalf of the people of Canada. Imagine you and some other friends formed a legal partnership in order to run a business. One of your partners might purchase some property and hold legal title to it on behalf of the partnership. It would be well understood that it is not his property to do with as he pleases, but that he holds it for the benefit of all the partners. The same principals operate here.

So in a strictly literal sense, Elizabeth owns 89% of Canada. In a practical sense that 89% is owned by the Canadian government. Elizabeth’s name is on the deed but she has no control over it.

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий

Белый Волк
21 минуту назад, Venc сказал:

Елизавета по воле левой пятки может коронными землями канады распоряжаться.

Я где-то именно так писал? Ссылочка есть?

 

Цитата

Монарх не может продать коронную землю.

Ну да, потому что она принадлежит династии, это родовое имущество, просто род в каждый момент времени представлен одним конкретным монархом.

 

И повторяю в юбилейный раз: с чего Вы взяли, что голосовавшие в опросе за абсолютизм, а не конституционную монархию?

 

Видимо, Вы так настойчиво игнорируете этот вопрос, потому что сели в лужу точно так же, как в рамках определения прав собственности. Впрочем, этого Вы тоже не признаете, потому что это идёт слишком вразрез с Вашими представлениями о "символической монархии". А ведь я упомянул лишь один аспект изо множества. Можно ещё вспомнить, что Её Величество — глава англиканской церкви (т.е. все верующие имеют высшим авторитетом именно её), что присягу вооружённые силы приносят лично ей, что именно у неё право объявлять войны, можно открыть конституции стран Содружества и тоже узнать много нового:

Цитата

Исполнительная власть Содружества принадлежит королеве, и генерал-губернатор может ее использовать в качестве представителя королевы

 

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
6 минут назад, Venc сказал:

the Crown is not the same as “The Queen.” It’s more like a multinational corporation, whose current CEO happens to be the Queen of Canada…

Всё верно, я так и писал.

 

Цитата

The answer to this is “sort of”.

Т.е. ответ "типа да", что и требовалось доказать, спасибо за подтверждение. А что королева "может творить что угодно по желанию левой пятки" — такого я не писал, так что дальше спорьте со своими фантазиями, мне их приписывать незачем.

Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

1 час назад, Белый Волк сказал:

:

Т.е. все эти земли принадлежат лично Её (или Его) Величеству, неотчуждаемы от династии (если британцы вдруг решат упразднить монархию, то могут попрощаться с этими землями),

 

 

2 часа назад, Белый Волк сказал:

Вот так просто. 89% канадских земель принадлежит лично Её Величеству (и её наследникам), но роль у неё, разумеется, "символическая". Предлагаю всем желающим (и традиционно незадачливому @Romarchi, который уже отметился ниже) переписать свою квартиру на меня. Чисто символически, разумеется. Можете там жить, это просто так, "для галочки", полным хозяином буду я.

 

Я вот про эти бредовые выводы говорил.

_________
добавлено 0 минут спустя
15 минут назад, Белый Волк сказал:

Я где-то именно так писал? Ссылочка есть?

 

Ну вот же, см. выше.

 

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
16 минут назад, Белый Волк сказал:

 

 

Ну да, потому что она принадлежит династии, это родовое имущество, просто род в каждый момент времени представлен одним конкретным монархом.

 

 

И снова бред... вздыхает...

 

18 минут назад, Белый Волк сказал:

Т.е. ответ "типа да", что и требовалось доказать, спасибо за подтверждение. А что королева "может творить что угодно по желанию левой пятки" — такого я не писал, так что дальше спорьте со своими фантазиями, мне их приписывать незачем.

Остальное не читаем, ну ясно...

Ссылка на комментарий

Белый Волк
2 минуты назад, Venc сказал:

Ну вот же, см. выше.

Так Вы же выше и подтвердили мою правоту. Почему Вы начали опровергать собственные ссылки? Теперь Вы удалите пост и побежите искать что-то другое, что можно истолковать более в духе Ваших заблуждений?

 

Цитата

So the “legal formula” that is followed is that the monarch owns all the government property, the monarch enters into contracts, the monarch can sue or be sued. The government does all these things as the Queen’s agent.

[Таким образом, "юридическая формула", которой следует придерживаться, заключается в том, что монарх владеет всей государственной собственностью, монарх заключает контракты, монарх может подать в суд или быть привлеченным к суду. Правительство делает все это как агент королевы.]

Ссылка на комментарий

21 минуту назад, Белый Волк сказал:

Так Вы же выше и подтвердили мою правоту. Почему Вы начали опровергать собственные ссылки? Теперь Вы удалите пост и побежите искать что-то другое, что можно истолковать более в духе Ваших заблуждений?

Правоту какую. То что земля неотчуждаема от суверена и при переходе к республиканскому строю будет потеряна канадцами или британцами. Нет. Это бред. Я ж написал.

Вы вырвали фразу из контекста, фразу не поняли. Речь шла о том, что монарх не может продать землю, нельзя поменять статус земли. Она как была публичной так и останется. То есть. у земли особый правовой режим. Естественно если народ выберет республиканский строй земля поменяет наименование станет не коронной а государственной или публичной.

 

21 минуту назад, Белый Волк сказал:

 или быть привлеченным к суду

Вот тут поподробнее. Дело можно возбудить против Королевы?

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Zdrajca

По опросу- Республиканская форма правления

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 216
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 35570

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    31

  • Daniel13

    29

  • Белый Волк

    23

  • Gulaev

    14

  • romarchi

    11

  • Vladian

    11

  • Redbell

    9

  • Иммануил_Кант

    6

  • Bazzi

    6

  • Solomandra

    5

  • Chestr

    5

  • Флавий Аниций

    5

  • Disa_

    5

  • лекс

    4

  • wadwad

    4

  • Angry Humanist

    4

  • vodko

    3

  • wmz

    3

  • Octopus

    3

  • ALGAR

    2

  • Kapellan

    2

  • gorbushka

    2

  • Raizel

    2

  • Kreismalsarion

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Да вы один в очереди то  Вас малограмотного носом утыкали уже... Что Земля Короны не находится в частном владении короля, и вообще не частная собственность в принципе.   А закон Sovereig

Devin

развелось тут белогвардейцев-монархистов.   у нас и так монархия: у власти несменяемые олигархи, должности делят между семейными кланами. Чего не рады?

Белый Волк

Забавно будет взглянуть на Wadwad'a, когда он узнает, что, хотя вообще монархий в мире не так много сейчас, из числа стран с самым высоким ИРЧП монархий уже около половины. Совпадение, наверное.

Флавий Аниций

Наивный либерализм. Как будто республиканские/демократические лидеры или правители-не монархи, априори хороши и в принципе не могут развалить страну. Или разграбить её, или завести  миллионы мигрантов

thenamelessone

Ахах, и чего я не удивлён что большинство за царя-батюшку, духовность и хруст французской булки....

Обман Тулеев

Т.е. тухлая, коррумпированная монархия, всеми средствами тормозившая развитие государства, чтобы не дай бог у феодалов забрали власть, которая оказалась настолько хороша, что ее снесли буржуи, а потом

wadwad

обязательно монархия, с восстановлением крепостничества. забавно будет взглянуть на посетителей этого форума, которые внезапно узнают, что они не князья))))

wmz

Чтобы снести "тухлую, коррумпированную монархию" понадобилось 2 революции и мировая война. Чтобы снести самый передовой строй на земле - понадобилось волевое решение колхозника-комбайнера с уральским

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...