Афганский тупик США и НАТО

[Союзбек 9]

В октябре 2021 г. будет 20 лет с момента официального ввода войск США и блока НАТО в Афганистан в рамках операции «Несокрушимая свобода». Не будем углубляться в дебри того, что Соединенным Штатам нужен был повод для ввода своего воинского контингента в Афганистан
и ближайшие республики по договоренности, преследуя цель контроля всего Центрального-Азиатского региона. Поводом как мы все помним, стала серия терактов 11 сентября 2001 года в США, разыгранная американским руководством по всем традициям сценария голливудского боевика: масштабно, со злобными бородатыми террористами, взрывами самолетов, человеческими жертвами и складывающимися как карточный домик небоскрёбами. Руководство Вашингтона готово было пойти на размен нескольких тысяч погибших и пострадавших в результате терактов ради контроля над азиатским регионом и «отмыва» последующие 20 лет десятков млрд. долларов на войне.

Спустя десять лет после начала войны, в мае 2011 г., спецназ США уничтожил лидера «Аль-Каиды» Усама бен Ладена в Пакистане. Одна
из целей операции была выполнена, однако, полного вывода войск НАТО
так и не последовало, так как нельзя было упускать возможность контролировать с территории Афганистана Китай, Россию, Индию,
да и регион в целом.

Крайние несколько лет руководство США анонсирует вывод 100% своего контингента из Афганистана, осознавая, что самая продолжительная их война зашла в тупик. Группировка Талибан, которая воюет с правительственными войсками, на данный момент завладела 85% территории республики и более половины уездов, что является еще более худшим положением чем, когда в Афганистан был осуществлен ввод войск НАТО. В начале 2000-х талибы были оттеснены, но затем ушли в подполье и начали активные боевые действия в Пакистане. В начале 90-х, когда возникло движение «Талибан», талибы боролись с распространением наркотрафика в Афганистане, сейчас же большинство талибов являются наркоторговцами.

Из-за разрушенной экономии более 80% населения республики безработные и единственный способ заработка для семей крестьян – выращивать опийный мак. Поставки опия из Афганистана за последние 20 лет выросли в пять раз и составили более 60% всего наркотрафика в мире.

Американцы, понимая, что никак не меняют обстановку, а только ухудшают ее, выводят сейчас свои войска и контингент НАТО из республики, в то время как боевики, почувствовавшие в себе силы захватывают и берут под контроль новые территории. Если спрогнозировать ситуацию дальше можно с легкостью сказать, что боевики не остановятся на границе Афганистана, они сейчас уже осуществляют перегруппировку через горные проходы на территорию Таджикистана, а в дальнейшем и другие республики Центральной Азии.

Противостоять этому натиску возможно только объединив усилия, а не делая бизнес на войне. И в данный момент организация ОДКБ является одним из вариантов защиты и отпора от действующих сил боевиков и незаконных вооруженных формирований, в случае

 

---

 

оффтоп запрещен 

Изменено 02.02.2023, 09:52:13 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Olegard 10,712]

1 час назад, thenamelessone сказал:

Кому нравится жить в средневековье? 

талибану и остальным шириатным. Зайти в Кабул и спалить аттракционы - что это по твоему?

Дети должны играться патронами и в догонялки гранатами? Видимо Аллах одобряэ.

 

 

Изменено 22.08.2021, 08:55:36 пользователем Olegard

[thenamelessone 767]

19 минут назад, Olegard сказал:

талибану и остальным шириатным. Зайти в Кабул и спалить аттракционы - что это по твоему?

Дети должны играться патронами и в догонялки гранатами? Видимо Аллах одобряэ.

 

 

Ну так они сектанты. Даже не ортодоксы, коими они притворяются, а натуральные маргиналы. Образование они получают в подпольных медресе, где из них выростают настоящие отмороженные фанатики.  Живут такие в основном в сельской местности, городские жители учатся в светских школах и в талибан не идут

[Daniel13 1,523]

3 часа назад, Avros сказал:

Ну т.е. всё как обычно .

 

Так это как? Чем данная ситуация радикальнейшим образом отличается от того, что было к примеру во Въетнаме, или в Афганистане во времена СССР? Ну разве что в данном случае местный режим продержался совсем мало.

Мне вот даже интересно стало, а вот после вывода войск СШа из Въетнама и последующего поражения южного, в СССР тоже бытовало мнение, что "закат США становится все более явным", а ведь по итогу закатились совсем не они.

Так сейчас СССР как равного балансира у них нет

[Кшиштоф Пшебижинский 1,057]

пишут в афгане опять северный альянс возродился

[Avros 4,328]

37 минут назад, Daniel13 сказал:

Так сейчас СССР как равного балансира у них нет

И поэтому они должны были и дальше держать войска в афганистане, что бы обеспечивать там порядок? 

Свои задачи они там, как мне кажется, в полной мере выполнили - с ответственными за 11 сентября с лихвой поквитались. Ну а то, что после ухода внешней силы, без её поддержки местный режим не смог удержать власть - так подобная ситуация для Афганистана не в первой. Снова будут с друг другом воевать, да они в общем-то особо и не прекращали.

[Daniel13 1,523]

Только что, Avros сказал:

И поэтому они должны были и дальше держать войска в афганистане, что бы обеспечивать там порядок? 

Свои задачи они там, как мне кажется, в полной мере выполнили - с ответственными за 11 сентября с лихвой поквитались. Ну а то, что после ухода внешней силы, без её поддержки местный режим не смог удержать власть - так подобная ситуация для Афганистана не в первой. Снова будут с друг другом воевать, да они в общем-то особо и не прекращали.

Но с ними хотя бы в Кабуле не было отбитых фанатиков-исламистов

[lavpaber 5,411]

1 час назад, thenamelessone сказал:

Ну так они сектанты. Даже не ортодоксы, коими они притворяются, а натуральные маргиналы. Образование они получают в подпольных медресе, где из них выростают настоящие отмороженные фанатики.  Живут такие в основном в сельской местности, городские жители учатся в светских школах и в талибан не идут

Если быть точным, то талибы - не столько исламисты, сколько пуштунские протонационалисты исламистского толка.

[lavpaber 5,411]

6 часов назад, Avros сказал:

Так это как? Чем данная ситуация радикальнейшим образом отличается от того, что было к примеру во Въетнаме, или в Афганистане во времена СССР? Ну разве что в данном случае местный режим продержался совсем мало.

Мне вот даже интересно стало, а вот после вывода войск СШа из Въетнама и последующего поражения южного, в СССР тоже бытовало мнение, что "закат США становится все более явным", а ведь по итогу закатились совсем не они.

 

Вряд ли можно сравнивать Вьетнам и Афганистан для США.

 

По поводу Вьетнама все прекрасно понимали, что амеры воюют на другом континенте, практически без союзников. Более того, воюют при противодействии большей части мира без возможности вести полномасштабные боевые действия на территории Северного Вьетнама. Даже союзные государства строят козьи рожицы, а внутри страны ещё и общественные выступления против этой войны.

И то, если для всех в мире было всё это понятно и никто особо над американцами не издевался по поводу драпа из Вьетнама, внутри самих США это было воспринято очень болезненно. По сути, как национальное унижение. Президента Никсона, официально проигравшего войну, потом унизили и политически размазали Уотергейтом  (и никто за него не вписался даже).    

 

Здесь же американцам предоставили все условия. Любые базы. Силы союзников. Какого-либо серьёзного пропагандистского, дипломатического, военно-технического противодействии не было в принципе. Легитимность их действий в глазах мирового сообщества зашкаливала. Какие-либо проблемы могли доставить исключительно союзники. Серьёзного протестного движения в стране тоже не наблюдалось. И что в итоге? Байден начинает рассказывать какую-то хрень про то, что они всё это время занимались исключительно местью за 11 сентября. Это смешно. 

[Olegard 10,712]

6 часов назад, thenamelessone сказал:

Ну так они сектанты. Даже не ортодоксы, коими они притворяются, а натуральные маргиналы.

Как можно быть сектантом в исламе? не тот Коран читают? там больше книжек нет.

Им просто не повезло с нефтью, того они и ходят по горам злые.

[Avros 4,328]

1 час назад, lavpaber сказал:

Вряд ли можно сравнивать Вьетнам и Афганистан для США.

Да в целом ситуацию сравнивать нельзя, тут никаких вопросов, я проводил параллели в плане того, что после вывода войск поддерживаемый режим в обоих случаях нагнулся.

 

1 час назад, lavpaber сказал:

Здесь же американцам предоставили все условия. Любые базы. Силы союзников. Какого-либо серьёзного пропагандистского, дипломатического, военно-технического противодействии не было в принципе. Легитимность их действий в глазах мирового сообщества зашкаливала. Какие-либо проблемы могли доставить исключительно союзники. Серьёзного протестного движения в стране тоже не наблюдалось. И что в итоге? Байден начинает рассказывать какую-то хрень про то, что они всё это время занимались исключительно местью за 11 сентября. Это смешно. 

Все условия для чего? Что бы оценивать результаты их пребывания там и последующего вывода, нужно сначала чётко определить какие военные, политические и экономические цели преследовало США, когда вводило туда войска.

Спойлер

By aiding and abetting murder, the Taliban regime is committing murder. And tonight the United States of America makes the following demands on the Taliban.

Deliver to United States authorities all of the leaders of al-Qaida who hide in your land.

Release all foreign nationals, including American citizens you have unjustly imprisoned. Protect foreign journalists, diplomats and aid workers in your country. Close immediately and permanently every terrorist training camp in Afghanistan. And hand over every terrorist and every person and their support structure to appropriate authorities.

Give the United States full access to terrorist training camps, so we can make sure they are no longer operating.

These demands are not open to negotiation or discussion.

The Taliban must act and act immediately.

They will hand over the terrorists, or they will share in their fate.
Способствуя убийству и подстрекая к нему, режим Талибана совершает убийство. И сегодня вечером Соединенные Штаты Америки предъявляют талибам следующие требования. Доставьте властям США всех лидеров Аль-Каиды, которые прячутся на вашей земле. Освободите всех иностранных граждан, включая граждан США, которых вы несправедливо заключили в тюрьму. Защитите иностранных журналистов, дипломатов и сотрудников гуманитарных организаций в вашей стране. Немедленно и навсегда закройте все тренировочные лагеря террористов в Афганистане. И передайте каждого террориста и каждого человека и их поддерживающую структуру в соответствующие органы. Предоставьте Соединенным Штатам полный доступ к тренировочным лагерям террористов, чтобы мы могли убедиться, что они больше не действуют. Эти требования не подлежат обсуждению или обсуждению. Талибан должен действовать и действовать немедленно. Они сдадут террористов или разделят их судьбу.

Талибан выполнять эти требования отказался.

Какие цели официально озвучивались? Насколько мне известно основной целью ставилась борьба с терроризмом, в частности Аль-Каидой, и свержение оказывающего им поддержку режима Талибов. Ну и как бы на тот момент этих поставленных целей они добились: 

Цитата

Движение Талибан было отстранено от власти и практически утратило боеспособность. Во главе страны встал Хамид Карзай, назначенный главой переходной афганской администрации в декабре 2001 года и утверждённый временным президентом в июне 2002 года на Лойя джирга. Для поддержания безопасности в Афганистане была развёрнута военная миссия НАТО, получившая название ISAF (International Security Assistance Force, создана согласно резолюции Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года). Поначалу её зона ответственности распространялась только на Кабул.

В октябре 2003 года Совет Безопасности ООН принял решение о расширении миссии за пределы Кабула. Расширение проходило постепенно и было завершено в октябре 2006 года, когда ISAF приняли на себя ответственность за обеспечение безопасности на всей территории страны. Целью увеличения контингента в Афганистане было сдержать активность боевиков движения «Талибан», дав афганцам время взять в свои руки контроль над страной.

К 1 января 2015 года миссия «Несокрушимая свобода» была завершена, в связи с чем контингент коалиционных войск был значительно сокращён. В частности, американская группировка по состоянию на лето 2015 года составляла около 11 тыс. военнослужащих, задействованных в новой небоевой миссии «Решительная поддержка», основные задачи которой связаны с помощью афганским силам охраны правопорядка в сфере обучения и инструктирования новобранцев[4].

Записывать в поражении США то, что через несколько лет после завершения этих операций, вывода контингента иностранных войск и возложения задач по обеспечению безопасности/контроля за страной на местные силы - эти самые местные силы не справились и Талибы снова пришли к власти?

Ну так с таким же успехом можно заявить, что и СССР там в свое время поражение потерпел, раз через несколько лет после вывода войск действующая в Афганистане власть своей власти лишилась. На мой взгляд говорить о поражении в обоих случаях неуместно.

Что до слов Байдена, а в чём он собственно не прав, ведь озвученное таки как раз в качестве целей и ставилось?

[thenamelessone 767]

36 минут назад, Olegard сказал:

Как можно быть сектантом в исламе? не тот Коран читают? там больше книжек нет.

Им просто не повезло с нефтью, того они и ходят по горам злые.

Можно запросто, священные писания такие забавные, что  их можно трактовать как заблагорассудится.. Кто-то по законам шариата жить хочет, другие накуренными киллерами становятся, а вступает в секту женщины-иисуса или считает себя гражданином Советского Союза

[Glippenio 2,066]

1 час назад, Olegard сказал:

Как можно быть сектантом в исламе? не тот Коран читают? там больше книжек нет.

Им просто не повезло с нефтью, того они и ходят по горам злые.

Проблема не в Коране, в нем никакого радикализма как раз таки нету, особенно в оригинале, на арабском. Иногда при переводе вносят всякую муть... А других книжек там хоть отбавляй: те же хадисы, которые являются типа дополнениями к Корану, бывают весьма радикальными. Вообще мусульман в мире более миллиарда человек, но террористов из них жалкие доли процента. Просто дерьмовые люди используют его для своих целей, как в менее религиозных обществах могут использовать патриотизм или приверженность идеологии для тех же целей.

[MihaLbl4 5,218]

В общем талибы направляются к Панджшерской долине. Будут проводить экзекуцию.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Solomandra 9,220]

23 часа назад, thenamelessone сказал:

Кому нравится жить в средневековье? 

[thenamelessone 767]

4 минуты назад, Solomandra сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приказ Минсельхоза РФ от 07.11.2011 № 404 "Об утверждении административного регламента Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по ее территории животных, продукции животного происхождения, лекарственных средств для ветеринарного применения, кормов и кормовых добавок для животных"

Оно?

[Rybinsk 21,349]

12 часа назад, MihaLbl4 сказал:

В общем талибы направляются к Панджшерской долине. Будут проводить экзекуцию.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Посмотрим на способности панджшерского львёнка повторить успехи отца)

[Solomandra 9,220]

12 минуты назад, thenamelessone сказал:

Оно?

Креативно. молодец. Но нет. 

Про газ немного не верно конечно. ТАПИ ориентирован на Туркменский газ в первую очередь.

А мэссэдж - что "то же европейским" странам в своих мриях надо вычеркивать Туркмению, ибо весь объем газа Индия высосет. 

 

Мне нравится в Талибах основательность, видно что не временщики, готовые только хапнуть. Сразу начинают задумываться как страну развивать, и что для этого надо....

[thenamelessone 767]

4 минуты назад, Solomandra сказал:

Креативно. молодец. Но нет. 

Про газ немного не верно конечно. ТАПИ ориентирован на Туркменский газ в первую очередь.

А мэссэдж - что "то же европейским" странам в своих мриях надо вычеркивать Туркмению, ибо весь объем газа Индия высосет. 

 

Мне нравится в Талибах основательность, видно что не временщики, готовые только хапнуть. Сразу начинают задумываться как страну развивать, и что для этого надо....

Талибына словах уже едва ли не либералы, посмотрим что на деле будет

[lavpaber 5,411]

16 часов назад, Avros сказал:

Все условия для чего? Что бы оценивать результаты их пребывания там и последующего вывода, нужно сначала чётко определить какие военные, политические и экономические цели преследовало США, когда вводило туда войска.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из речи Буша 20 сентября 2001 (Открыть)

By aiding and abetting murder, the Taliban regime is committing murder. And tonight the United States of America makes the following demands on the Taliban.

Deliver to United States authorities all of the leaders of al-Qaida who hide in your land.

Release all foreign nationals, including American citizens you have unjustly imprisoned. Protect foreign journalists, diplomats and aid workers in your country. Close immediately and permanently every terrorist training camp in Afghanistan. And hand over every terrorist and every person and their support structure to appropriate authorities.

Give the United States full access to terrorist training camps, so we can make sure they are no longer operating.

These demands are not open to negotiation or discussion.

The Taliban must act and act immediately.

They will hand over the terrorists, or they will share in their fate.
Способствуя убийству и подстрекая к нему, режим Талибана совершает убийство. И сегодня вечером Соединенные Штаты Америки предъявляют талибам следующие требования. Доставьте властям США всех лидеров Аль-Каиды, которые прячутся на вашей земле. Освободите всех иностранных граждан, включая граждан США, которых вы несправедливо заключили в тюрьму. Защитите иностранных журналистов, дипломатов и сотрудников гуманитарных организаций в вашей стране. Немедленно и навсегда закройте все тренировочные лагеря террористов в Афганистане. И передайте каждого террориста и каждого человека и их поддерживающую структуру в соответствующие органы. Предоставьте Соединенным Штатам полный доступ к тренировочным лагерям террористов, чтобы мы могли убедиться, что они больше не действуют. Эти требования не подлежат обсуждению или обсуждению. Талибан должен действовать и действовать немедленно. Они сдадут террористов или разделят их судьбу.

Талибан выполнять эти требования отказался.

Какие цели официально озвучивались? Насколько мне известно основной целью ставилась борьба с терроризмом, в частности Аль-Каидой, и свержение оказывающего им поддержку режима Талибов. Ну и как бы на тот момент этих поставленных целей они добились: 

Записывать в поражении США то, что через несколько лет после завершения этих операций, вывода контингента иностранных войск и возложения задач по обеспечению безопасности/контроля за страной на местные силы - эти самые местные силы не справились и Талибы снова пришли к власти?

Ну так с таким же успехом можно заявить, что и СССР там в свое время поражение потерпел, раз через несколько лет после вывода войск действующая в Афганистане власть своей власти лишилась. На мой взгляд говорить о поражении в обоих случаях неуместно.

Что до слов Байдена, а в чём он собственно не прав, ведь озвученное таки как раз в качестве целей и ставилось?

 

Все последующие действия американцев никак не согласовались с этими самыми заявленными целями, если уж честно. Свергли талибов. Что они там ещё делали? Ну, ок. Охотились за Бен Ладеном. 10 лет назад замочили. Что, опять же, ещё там делали? Про то, что борьба с терроризмом - единственная цель интервенции, они 20 лет не вспоминали. Они говорили о чем угодно. В том числе о построении нового Афганистана, о правах женщин, о доступном образовании, о построении вооруженных сил и сил провопорядка, о стабильности и развитии страны. Они вбухали прорву денег. И всё это ради мести Аль Каиде и наказания талибов? Это очевидное лукавство. Получилась ситуация, когда замах на миллион, а удар на копейку.

Именно поэтому и есть недоумение как в самих США, так и в других странах. Типа, что это было?

 

Да даже с талибами - ситуация непонятная. Какую же цель они достигли? Свергнуть талибов? Так талибы захватили власть в Афганистане ещё ДО ТОГО, как американцы с союзниками вывели войска. Если Наджибулла продержался после вывода советских войск несколько лет. ПОСЛЕ вывода. И пал он уже ПОСЛЕ распада СССР. То нынешний режим пал ДО окончательного вывода американских войск. И это принципиальная разница.

[lavpaber 5,411]

2 часа назад, thenamelessone сказал:

Талибына словах уже едва ли не либералы, посмотрим что на деле будет

Курды в Сирии стали известны, как "танцующие курдки". Талибы теперь - "дружелюбные талибы"