Вооруженные силы РФ - Страница 10 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Вооруженные силы РФ

Рекомендованные сообщения

ALGAR

Предлагаю делится новостями о ВС РФ и обсудить текущее положение дел в армии.

Изменено пользователем ALGAR
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Octopus
1 час назад, Almar сказал:

F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли.

Патриоты продолжают кушать лапшу и смотреть мультики :madness:

 

Коллизия над Японским морем – фейк, подтвердили «Военно-промышленному курьеру» источники в Комитете Государственной думы по обороне. Они выяснили в военном ведомстве, что никаких полетов Ту-160 в ноябре и вообще в этом году над Японским морем не было

 

Спойлер

Растиражированное российскими СМИ сообщение китайского новостного агентства Sina (по другим данным Sohu) о том, что в начале ноября в ходе планового полета над нейтральными водами Японского моря ракетоносец Ту-160 смог уйти от двух сопровождавших его американских истребителей F-35 Lightnig II, вызвало множество комментариев и откликов. Но у профессионалов сразу вызвало массу закономерных вопросов.

 

Когда российский самолет оказался на экранах РЛС истребителей США, свидетельствовал первоисточник, они попытались его перехватить. Однако сделать это не удалось, поскольку Ту-160 «внезапно перевел угол крыла на максимальную стреловидность и, включив форсажный режим, перешел на сверхзвук. Весящий более 100 тонн бомбардировщик способен разгоняться свыше двух скоростей звука (2,1 Маха), в то время как американский истребитель, созданный для борьбы с ним, может достичь лишь 1,8 М».«Громадный Ту-160 все еще был виден на экранах радаров (как будто журналисты сидели в этот момент в кабинах F-35 – О.Ф.), но быстро покинул зону прямой видимости. Таким образом, стратегический бомбардировщик весом 110 тонн неожиданно легко избавился от двух 13-тонных преследователей», – вторило восторженным китайцам одно из наших изданий. Хотя, казалось бы, зачем истребителям гнаться за бомбардировщиком, который спокойно выполняет плановый полет над нейтральными водами и ничего не нарушает? И зачем нашим летчикам убегать от истребителей на форсаже? Таких контактов (встречи и сопровождения над нейтральными водами) – десятки. Каждая сторона в них выполняет свою задачу и не доводит ситуацию до абсурда, играя в «кошки-мышки». Профессионалы ведут себя иначе.То, что у нас растиражировали эту информацию, не вызывает удивления – за державу не обидно. Напротив, мы, получается, утерли нос янки. Но так ли было на самом деле, и способен ли Ту-160 оторваться от «тридцать пятых»? Высокая скорость полета – один из главных способов преодоления сверхзвуковыми стратегическими бомбардировщиками противовоздушной обороны. Это позволяет быстро выйти на рубеж пуска ракет либо прорваться через зоны ПВО, уйти от истребителей. Все так. Наш Ту-160 действительно обладает уникальными летными характеристиками. Он развивает до 2200 км/ч, а американский F-35 на форсаже разгоняется только до 1930 км/ч и в состоянии поддерживать такую скорость весьма ограниченное время. То есть гипотетически описанная ситуация могла произойти, но в реальности ее не было.Коллизия над Японским морем – фейк, подтвердили «Военно-промышленному курьеру» источники в Комитете Государственной думы по обороне. Они выяснили в военном ведомстве, что никаких полетов Ту-160 в ноябре и вообще в этом году над Японским морем не было.Во-вторых, плановые полеты стратегической авиации над нейтральными водами океанов и морей – обычная практика, они регулярно выполняются с 2007 года согласно указу президента.В-третьих, включение форсажного режима ведет к громадному расходу топлива – более тонны в минуту, поэтому в данной ситуации абсурдно.В-четвертых, наших стратегов при таких полетах, как правило, сопровождают истребители стран НАТО, что является нормой. Никто ни от кого не отрывается, никто не пытается догнать противника.“Форсажный режим ведет к громадному расходу топлива – более тонны в минуту, что в данной ситуации абсурдно”Максимальная скорость Ту-160 около 2200 км/час. Однако, согласно Руководству по летной эксплуатации (РЛЭ), есть некоторые ограничения по числу Маха, когда выходить на максимальный режим работы двигателей не рекомендуется. Полет по маршрутам, как над Японским морем, должен выполняться на обычной, а не на сверхзвуковой скорости.Что касается F-35, его разгонные характеристики и тяговооруженность вчетверо выше, чем у Ту-160, при меньшей максимальной скорости. А значит, говорить о том, что американские истребители не могли догнать Ту-160 – просто глупо. На деле они подошли бы, имитировали перехват и отошли, выполнив задачу. В реальных боевых условиях подобное не допускается. Маршруты полетов над нейтральными водами выбираются вне зоны досягаемости истребительной авиации противника, с обеспечением сопровождения наших стратегических бомбардировщиков своими истребителями.Максимальный взлетный вес Ту-160 – 275 тонн. Его полетный вес на маршруте не может быть меньше «сухой» массы самолета. То есть названный в заметке вес занижен, что также говорит не в пользу источников информации.Дело, судя по всему, в обычной конкуренции производителей авиатехники, которые решили подоить бюджет США. Ранее журнал Business Insider назвал истребитель F-35 одной из худших американских разработок. Этот самолет, якобы, весьма дорог и до сих пор не избавился от массы недостатков. ВВС и ВМС Соединенных Штатов возлагали на него большие надежды, но он их не оправдал («США разучились конструировать самолеты и танки», «ВПК» №43, 2019). Так что, откуда ноги растут, легко догадаться с одного раза.

 

Ссылка на комментарий

Almar
9 часов назад, Octopus сказал:

Патриоты продолжают кушать лапшу и смотреть мультики

И как это отвергает факт преимущества ТУ - 160 в максимальной скорости? Бомбардировщик, созданный в 80-х годах прошлого века быстрее современного истребителя-перехватчика. А ведь это далеко не единственный минус этого проекта. На мой взгляд это полный провал американского авиастроения.

Ссылка на комментарий

Octopus
6 минут назад, Almar сказал:

И как это отвергает факт преимущества ТУ - 160 в максимальной скорости?

У нас тут что, специальная олимпиада? :madness:

 

Ту-160 летает с F-35 наперегонки? Победитель получит мороженко и медальку? 

 

8 минут назад, Almar сказал:

На мой взгляд это полный провал американского авиастроения.

Этого провала выпустили штук 700 уже или 600. Сколько выпустили российского не провала? 1? Или всё деревянный макет стоит? :madness:

Ссылка на комментарий

Almar
18 минут назад, Octopus сказал:

У нас тут что, специальная олимпиада?

Гонка вооружений почище всяких олимпиад. Проигравший запросто может попасть в анналы истории, как уже несуществующее государство.  
 

18 минут назад, Octopus сказал:

Ту-160 летает с F-35 наперегонки? Победитель получит мороженко и медальку? 

Победитель получает возможность беспрепятственно осуществлять свои планы, которые очень не понравятся противной стороне. 
 

18 минут назад, Octopus сказал:

Этого провала выпустили штук 700 уже или 600.

Да пусть хоть 1000. Если уже даже сами американцы признали проект провальным, то это означает полную потерю компетенций в столь значимой военной отрасли как авиастроение. И самое главное, что F-35 допилить сложно, т.к. изначально хотели создать универсальную машину для всех родов войск и в результате получили массу конструктивных компромиссов, сильно ухудшающих боевые возможности истребителя. Про стоимость проекта уже даже не упоминаю.  

Изменено пользователем Almar
Ссылка на комментарий

ALGAR
3 минуты назад, Almar сказал:

Победитель получает возможность беспрепятственно осуществлять свои планы, которые очень не понравятся противной стороне. 

Я вот не большой специалист по авиации, но у американцев B1A тоже имеет скорость превышающую скорость истребителей, они потом отказались в пользу менее быстроходной модификации. Видимо, сама концепция малоприменима в текущих реалиях.

Ссылка на комментарий

ALGAR

@Almar Смысл в том, что изначально предполагался выход на рубежи пуска ракет на сверхзвуковой скорости на малой высоте. Но что наши средства ПВО, что средства ПВО США, не позволяют это сделать. В реальной войне такие самолеты не более, чем мишень. А против туземцев слишком дорогие в эксплуатации.

Ссылка на комментарий

Almar
15 минут назад, ALGAR сказал:

Видимо, сама концепция малоприменима в текущих реалиях.

В данном случае малая скорость - цена унификации проекта, ИМХО. Невозможно сделать три разных версии(одна из которых с вертикальным взлетом) и при этом обеспечить достойные характеристики. Приходится жертвовать чем-то.    

Ссылка на комментарий

Almar
8 минут назад, ALGAR сказал:

Но что наши средства ПВО, что средства ПВО США, не позволяют это сделать. В реальной войне такие самолеты не более, чем мишень.

Еще один повод усомнится в компетенциях американских разработчиков. Я вижу только несколько плюсов во всей этой карусели. Для американского ВПК конечно же это в первую очередь деньги. А для нас превосходство над противником в технических характеристиках позволяет хотя бы какое-то время не сильно волноваться насчет всевозможных провокаций. Ну и военэкспорт получает бонусы. :)

Ссылка на комментарий

Octopus
32 минуты назад, Almar сказал:

Гонка вооружений почище всяких олимпиад

Это не гонка вооружений или ты это словосочетание понимаешь буквально? :madness:

 

33 минуты назад, Almar сказал:

Если уже даже сами американцы признали проект провальным

Что значит провальным? Он не летает? В реальном бою один миг стоит десяти ф? 

 

У них свои критерии оценки, для РФ это мог быть вполне себе прорывной прорыв о котором бы трубили все СМИ, вместо этих ваших макетов. 

 

35 минут назад, Almar сказал:

Про стоимость проекта уже даже не упоминаю.  

Ей там, они сами печатают деньги. Цена проекта = цена бумаги, плюс они получили ещё миллион технологий, которые будут использовать много лет. 

 

Чего ты так о американцах печешься?

Ссылка на комментарий

Gulaev
В 29.07.2021 в 12:26, Хоттабыч сказал:

нифига не делается,

Все пропало, гипс снимают!:) Хоттабыча в Главковерхи!!!

Ссылка на комментарий

ALGAR
2 минуты назад, Almar сказал:

В данном случае малая скорость - цена унификации проекта, ИМХО. Невозможно сделать три разных версии(одна из которых с вертикальным взлетом) и при этом обеспечить достойные характеристики. Приходится жертвовать чем-то.    

Она не малая, Су-35 так же не догнал бы Lancer B-1A. А наш Т-4 вообще ни кто бы догнать не смог, но это были бы "золотые" самолеты. 

Просто для них задач нет. Смотри те же американцы потом ушли в стелс, наплевав на скорость B-2 Spirit.

Вот еще пример -"Грачи" устарели? Вроде старая машина, но работает до сих пор. И в Сирии нормально справляется. 

_________
добавлено 4 минуты спустя
6 минут назад, Almar сказал:

Еще один повод усомнится в компетенциях американских разработчиков. Я вижу только несколько плюсов во всей этой карусели. Для американского ВПК конечно же это в первую очередь деньги. А для нас превосходство над противником в технических характеристиках позволяет хотя бы какое-то время не сильно волноваться насчет всевозможных провокаций. Ну и военэкспорт получает бонусы. :)

Превосходство в чем? ТУ-160 видят. Весь этот гиперзвук на малой высоте, что дает?

"Задумывался этот межконтинентальный ракетоносец именно как средство прорыва эшелонированной ПВО противника на сверхзвуковой скорости. Военные таким образом пытались наверстать отставание в стратегической авиации от США. Однако с момента создания первых эскизов в 1967 г. до принятия на вооружение в 1987 г. средства противовоздушной обороны столь стремительно совершенствовались, что выражение «прорыв эшелонированной ПВО» превратилось в синоним слова «самоубийство»."

Ссылка на комментарий

Gulaev
22 минуты назад, ALGAR сказал:

Смысл в том, что изначально предполагался выход на рубежи пуска ракет на сверхзвуковой скорости на малой высоте. Но что наши средства ПВО, что средства ПВО США, не позволяют это сделать.

Вопрос в дальности полета ракет, имеющихся на борту и в их характеристиках, определяющих вероятность прорыва к цели с данного рубежа. Если ракета, пусть и дальнобойная, летит медленно и не маневрирует (например Томагавк) то для гарантированного поражения цели их надо пускать с малого расстояния, тем самым подставляя носитель под ПВО. Если же ракета летит быстро, является малозаметной и крутится в прицеле, как уж на сковородке, то их можно пустить издалека и спокойно удалиться - у противника после пуска будет масса забот и проблем и не до того ему будет, чтобы гоняться за уже отстрелявшимся бомбером.

Ссылка на комментарий

Cyanide
51 минуту назад, Almar сказал:

Гонка вооружений почище всяких олимпиад. Проигравший запросто может попасть в анналы истории, как уже несуществующее государство.  
 

Победитель получает возможность беспрепятственно осуществлять свои планы, которые очень не понравятся противной стороне. 
 

Да пусть хоть 1000. Если уже даже сами американцы признали проект провальным, то это означает полную потерю компетенций в столь значимой военной отрасли как авиастроение. И самое главное, что F-35 допилить сложно, т.к. изначально хотели создать универсальную машину для всех родов войск и в результате получили массу конструктивных компромиссов, сильно ухудшающих боевые возможности истребителя. Про стоимость проекта уже даже не упоминаю.  

 

этот "провал" нарасхват. Швейцария купила и Эмираты из последних. Очередь за горизонт уходит. Просто все они не читают авторитетных патриотических экспертов бгг

Ссылка на комментарий

ALGAR
8 минут назад, Gulaev сказал:

Если ракета, пусть и дальнобойная, летит медленно и не маневрирует (например Томагавк)

Совершает полёт на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности

Ссылка на комментарий

Almar
1 минуту назад, Octopus сказал:

Это не гонка вооружений или ты это словосочетание понимаешь буквально?

А что это по твоему? 
 

2 минуты назад, Octopus сказал:

Что значит провальным? Он не летает? В реальном бою один миг стоит десяти ф?

Почитай многочисленные статьи на эту тему. В США неоднократно указывали на большое количество недостатков новейшего истребителя F-35 от корпорации Lokheed Martin. В управлении Пентагона по испытаниям насчитали у самолета почти 900 дефектов, многие из которых могут поставить под удар безопасность пилотов и снизить эффективность военных операций.

Если вкратце, то он не отвечает заложенным параметрам, ненадежен, дорог в изготовлении и обслуживании.  И да, он не летает как надо. :)
 

16 минут назад, Octopus сказал:

У них свои критерии оценки

Так даже по их критериям самолет провальный.

 

17 минут назад, Octopus сказал:

для РФ это мог быть вполне себе прорывной прорыв о котором бы трубили все СМИ

У нас и без Checkmate-ов есть что противопоставить потенциальному противнику, не утрируй.
 

21 минуту назад, Octopus сказал:

Цена проекта = цена бумаги, плюс они получили ещё миллион технологий, которые будут использовать много лет.

Пока им это что-то не сильно помогает.
 

21 минуту назад, Octopus сказал:

Чего ты так о американцах печешься?

Тема о наших ВС. Только ведь рассматривать их без сравнения с нашим противником безсмысленно. Рассуждения о сферическом коне в вакууме никому не интересны. 
 

Ссылка на комментарий

Gulaev
7 минут назад, Cyanide сказал:

тот "провал" нарасхват. Швейцария купила и Эмираты из последних

А разве могут Эмираты и та же Швейцария позволить себе купить что-то другое? Хоть китайца дешевого? Им за такое вольнодумство яйца открутят!

_________
добавлено 2 минуты спустя
1 минуту назад, ALGAR сказал:

Совершает полёт на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности

Медленно и печально - огибать рельеф местности быстро нельзя:)  При наличии в воздухе истребителей даже типа МиГ -19 будут расстреляны эти ракеты, как учебные мишени.

Ссылка на комментарий

Cyanide
1 час назад, Almar сказал:

И как это отвергает факт преимущества ТУ - 160 в максимальной скорости? Бомбардировщик, созданный в 80-х годах прошлого века быстрее современного истребителя-перехватчика. А ведь это далеко не единственный минус этого проекта. На мой взгляд это полный провал американского авиастроения.

 

В следующем уже году полетит очередной "провал" - новый стратегический бомбардировщик B-21 Raider. И он тоже дозвуковой и малозаметный. Потому что концепция такова.

_________
добавлено 1 минуту спустя
3 минуты назад, Gulaev сказал:

А разве могут Эмираты и та же Швейцария позволить себе купить что-то другое? Хоть китайца дешевого? Им за такое вольнодумство яйца открутят!

_________
добавлено 2 минуты спустя

Медленно и печально - огибать рельеф местности быстро нельзя:)  При наличии в воздухе истребителей даже типа МиГ -19 будут расстреляны эти ракеты, как учебные мишени.

 

лол, оаэ главный спонсор разработки Панциря, например, изначально он разработан для них и куплен он ими. Не пори чушь, ей больно

Ссылка на комментарий

Almar
21 минуту назад, ALGAR сказал:

Она не малая, Су-35 так же не догнал бы Lancer B-1A.

Ты уперся в скорость, а я рассматриваю проблему в комплексе.  Ну не просто так же американцы сами хаят свой проект. 900 недоработок пожалуй слишком для нового самолета. Хотя он уже не такой уж и новый, а проблемы не решаются.
 

23 минуты назад, ALGAR сказал:

Задумывался этот межконтинентальный ракетоносец именно как средство прорыва эшелонированной ПВО противника на сверхзвуковой скорости

Теперь никакого прорыва и не надо. Подлетел к рубежам, пустил ракетку и на базу.

Ссылка на комментарий

Gulaev
1 минуту назад, Cyanide сказал:

 

В следующем уже году полетит очередной "провал" - новый стратегический бомбардировщик B-21 Raider. И он тоже дозвуковой и малозаметный. Потому что концепция такова.

Именно потому, что такова концепция - пилить бабло. Если у нас за коррупцию и хищения сажают, то в Америке это дело назвали умным словом "лоббирование" и не парятся. Сначала проталкиваем на вооружение дорогостоящую технику (например - литоральные корабли) потом убеждаемся, что они в военном плане бесполезны, а потом тихонько списываем новое еще железо. И тут же начинаем новый проект - деньги должны крутиться!

_________
добавлено 4 минуты спустя
7 минут назад, Cyanide сказал:

И он тоже дозвуковой и малозаметный

Ага, малозаметный. Как Ф-117 который юги завалили из допотопного 125 комплекса. А сколько бабок подняли на программе "Стелс"! Это же просто песня!

Ссылка на комментарий

Cyanide
2 минуты назад, Gulaev сказал:

Именно потому, что такова концепция - пилить бабло. Если у нас за коррупцию и хищения сажают, то в Америке это дело назвали умным словом "лоббирование" и не парятся. Сначала проталкиваем на вооружение дорогостоящую технику (например - литоральные корабли) потом убеждаемся, что они в военном плане бесполезны, а потом тихонько списываем новое еще железо. И тут же начинаем новый проект - деньги должны крутиться!

 

да да да, все лохи, все. Именно поэтому те же китайцы так похожи на раптора и пингвина :D

 

для перехвата вот этих вот сверхзвуков в нато есть ракета "Метеор" например. Неимеющая аналогов (тм)

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 482
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 71408

Лучшие авторы в этой теме

  • ALGAR

    75

  • Almar

    64

  • Octopus

    60

  • Gulaev

    44

  • Хоттабыч

    40

  • Olegard

    31

  • Cyanide

    28

  • Olgard

    27

  • UBooT

    18

  • Кшиштоф Пшебижинский

    18

  • Redbell

    15

  • Сквайр Трелони

    9

  • WolfRus

    8

  • wadwad

    6

  • Александрович

    5

  • Ульф

    5

  • Иммануил_Кант

    4

  • лекс

    4

  • Solomandra

    4

  • Disa_

    3

  • irbis09sk

    3

  • Simptom

    2

  • Febus

    2

  • viktor007

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Кшиштоф Пшебижинский

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. хороший ротный, и боевые задания интересные  

UBooT

Это да... У меня за 2 года четыре было... Не буду уж расписывать - портянка выйдет... Но командир взвода связи, после кафедры, отличный был... И мне помогал, и другим... И в последний день - возьми кл

Кшиштоф Пшебижинский

уахахаха, вот и оправдания пихания швабр в жопы и выпиливание срочников подъехали, а так понимаю у "бывалых вояк" это привычное дело

Александрович

МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. На полигоне Капустин Яр прошли испытания новейшей зенитной ракетной системы С-500, сообщили в Минобороны. В результате стрельбы удалось поразить скоростную баллистич

Хоттабыч

таким быстро энергию не восстановишь. Такой нужен хотя бы (ну, шильдик переклеить, конечно, чтобы видно было: Сделано у нас!11)  

Хоттабыч

Если бы все умели решать проблемы "мирным", "логическим" путём, о таких (и многих других) случаях мы бы никогда не узнали. К начальнику не каждый может пойти, а уж через 2 начальственных головы перепр

Octopus

Несуществующий российский истребитель по всем параметрам превосходит существующий американский  

wadwad

Это понятно, что в компьютерных играх Россия уже всех победила и даже не один раз.   Но остался у меня очень острый вопрос.  А как быть с инопланетной угрозой? Способны ли российск

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...