Вооруженные силы РФ

[ALGAR 1,024]

Предлагаю делится новостями о ВС РФ и обсудить текущее положение дел в армии.

Изменено 20.07.2021, 15:34:03 пользователем ALGAR

[ALGAR 1,024]

В 11.10.2021 в 23:51, Gulaev сказал:

Сначала - учебка. 61207. Настоящая армия, с беготней, физо и стрельбой. За полгода прибавил 13 кг веса и это был не жир Потом батальон в Тюмени. Тихая и спокойная жизнь. Потом перевод в Омск. Там на основе скадрованной части разворачивали бригаду. Это, как я позже понял, к Афгану готовились. По началу, когда на 50 стариков нас десять молодых, было тяжко.  Потом батальон в Кзыл-Дыре Орде. Бардак, раздолбайство и воинские преступления в одном флаконе. Пока мы служили, было еще в каких-то рамках, ну, пьянка, ну драка, ну машину разбили. А после нашего дембеля молодые с цепи сорвались. Ко мне многие ребята, из младших призовов после армии приезжали, рассказывали, что там творилось. Говорят, что стариковщина - это все таки какой-то порядок, а там начался полный беспредел, закончившийся многочисленными посадками и путевками на дизель.

Миф, не миф, но не так давно занесло меня случайно на стрельбище. За компанию.Думал - опозорюсь. И глаза уже не видят и руки от Альцгеймера трясутся и маразм одолевает. Однако, как попал мне в руки автомат, так эти руки сами все и сделали. Мишени поражались, как положено, в норматив "отлично" уложился. Народ собрался, удивляется такой стрельбе снайперской, говорит "дедуля, наверно, бывший спецназ ГРУ" А инструктор им и отвечает, что это всего лишь нормальная подготовка обычного мотострелка. В Советской Армии так учили, что и через сорок лет все помнишь.

Советской армии нет уж лет 30. 

Если подумать, то армии нужна реформа. Мотивация из 80-х годов не работает.  Страна изменилась. Если в 80-ъ бывшие пионеры  и комсомольцы мыслили категориями "долга",  то сейчас таких мало. Я в курсе, что многие в Афган сами писали рапорта. 

Мы не можем отказаться от призывной армии, нам резерв нужно готовить. Но его нужно как-то отделить оп профессиональной армии. Или брать из резерва мотивированных людей.

[Olegard 10,712]

В 16.10.2021 в 09:54, ALGAR сказал:

Если подумать, то армии нужна реформа. Мотивация из 80-х годов не работает.  Страна изменилась.

Армия сама по себе - как последний довод королей.

Так что на нее наша надежда, когда закончатся деньги и озабоченность.

[Almar 11,849]

Эксперт: Су-57 опережает самолеты пятого поколения США по вооружению, роботизации и РЭБ

 

МОСКВА, 21 октября. /ТАСС/. Новейший отечественный истребитель пятого поколения Су-57 опережает своих конкурентов из США по системам вооружения, роботизации, радиолокационным системам наблюдения и комплексу РЭБ (радиоэлектронная борьба). Об этом ТАСС сообщил военный эксперт Алексей Леонков, комментируя утверждения ряда западных СМИ об отставании российских самолетов от американских F-22 и F-35

 

"По количеству и разнообразию вооружений Су-57 уже сейчас их опережает. А новейшие решения, такие, как "второй пилот" - система, которая облегчает управление и ведение боевых действий, сферическая радиолокационная станция, которая видит все вокруг самолета и современные комплексы радиоэлектронной борьбы, присутствующие в Су-57, оставляют американского конкурента далеко позади", - сказал он.

 

По словам эксперта, США же при определении критериев принадлежности самолета к пятому поколению делают акцент на таких свойствах как форсаж на сверхзвуковой скорости, малая заметность в инфракрасном диапазоне, маневренность, взлет с коротких дистанций, передовая авионика, многофункциональность и сетецентричность. "Долгое время считалось, что к пятому поколению можно причислять только F-22 и F-35, но эти самолеты не малозаметны, то есть сбиваемы", - подчеркнул он.

 

"Запад хотел бы видеть отставание. Но никакого отставания нет. Есть очевидный прогресс России как по двухдвигательным машинам, так и по однодвигательным", - резюмировал Леонков.

Су-57 - российский многофункциональный истребитель пятого поколения, предназначенный для уничтожения всех видов воздушных, наземных и надводных целей. Имеет сверхзвуковую крейсерскую скорость полета, внутрифюзеляжное вооружение, радиопоглощающее покрытие, а также новейший комплекс бортового оборудования. К концу 2024 года ВКС РФ получат 22 Су-57, а к 2028 году их количество будет доведено до 76 единиц. Первый истребитель поступил в войска в 2020 году.

 

В этом году на авиасалон МАКС Объединенная авиастроительная корпорация (в составе госкорпорации "Ростех") провела презентацию нового легкого тактического самолета (ЛТС). Однодвигательный истребитель получил название Checkmate ("Шах и мат" в переводе с английского языка). Планируется, что он составит конкуренцию американскому истребителю F-35A Lightning II и шведскому JAS-39 Gripen. Checkmate включает в себя все самые передовые разработки, включая открытую архитектуру построения в интересах заказчика и уникальные технологии искусственного интеллекта. Ожидается, что первый полет он совершит в 2023 году

[Octopus 1,418]

4 часа назад, Almar сказал:

Эксперт: Су-57 опережает самолеты пятого поколения США по вооружению, роботизации и РЭБ

Ну, чтоб патриоты понимали, Су-57 выпущено пара штук, кроме прототипов. Планы опять на 10 лет вперёд, там или шах или падишах или перенесут, как со всеми остальными достижениями. 

 

"Экспертное" мнение сравнения несуществующего самолёта с серийными западными, вызывает ироничную улыбку 

[Almar 11,849]

4 часа назад, Octopus сказал:

Су-57 выпущено пара штук

Странное замечание. Новый самолет требует испытаний и доработок. Существующие 10 прототипов закрывают не все вопросы. Первые 2 единицы серии выпустили. Теперь смотрят. Контракт на поставку 76 единиц подписан и выполняется по плану.
из Вики:

Опытные образцы

Экземпляр	Бортовой номер	Примечания
Т-50-0	—	Образец для наземных статических испытаний
Т-50-КНС	—	Комплексный натурный стенд (КНС) для наземных испытаний
Т-50-1	051	Первый лётный прототип. Первый полёт состоялся 29 января 2010 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-2	052	Второй лётный прототип. Первый полёт состоялся 3 марта 2011 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-3	053	Третий лётный прототип. Первый полёт состоялся 22 ноября 2011 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-4	054	Четвёртый лётный прототип. Первый полёт состоялся 12 декабря 2012 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-5/Т-50-5Р	055	Пятый лётный прототип. Первый полёт состоялся 27 октября 2013 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . После ремонта получил индекс Т-50-5Р, первый полёт — 16 октября 2015 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-6	056	Шестой лётный прототип. Прототип второго этапа. Первый полёт состоялся 27 апреля 2016 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-7	—	Образец второго этапа для наземных статических испытаний.
Т-50-8	058	Седьмой лётный прототип. Прототип второго этапа. Первый полёт состоялся 17 ноября 2016 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-9	509	Восьмой лётный прототип. Прототип второго этапа. Первый полёт состоялся 24 апреля 2017 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-10	510	Девятый лётный прототип. Прототип второго этапа. Первый полёт состоялся 23 декабря 2017 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Т-50-11	511	Десятый лётный прототип. Прототип второго этапа. Завершает опытную партию. Первый полёт состоялся 6 августа 2017 годаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Серийное производство

Серийное производство планировалось начать в 2016 году, но в начале 2016 года заместитель министра обороны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сообщил, что серийные поставки истребителей Су-57 начнутся лишь с 2018 года^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

19 июля 2017 года президент Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Юрий Слюсарь заявил о начале передачи военным установочной партии из 12 истребителей в 2019 году. При этом, по его словам, самолёты будут передаваться с двигателями первого этапа, кроме 11-й и 12-й машин, которые в точности будут соответствовать техническому облику серийного самолёта^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В августе 2017 года Главнокомандующий ВКС России генерал-полковник Виктор Бондарев заявил, что истребитель Су-57 начнёт поступать в войска в 2018 году^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В конце апреля 2018 Индия вышла из совместного с Россией проекта по созданию истребителя пятого поколения FGFA на основе Су-57 и, возможно, будет закупать^{[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]} «обычные» серийные Су-57. Для России это означает, что проект FGFA, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  которого на треть^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  зависел от индийских денег, придётся, вероятно, отложить^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

20 июня 2018 года замминистра обороны Алексей Криворучко заявил, что Минобороны ожидает первые самолёты из серийной партии Су-57 в 2019 году^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

По заявлению вице-премьера Борисова — пока Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  может на равных конкурировать с летательными аппаратами стран Запада и Востока, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Су-57 форсировать не планируется. В планах государственной программы вооружения 12 самолётов для эскадрильи^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

22 августа 2018 года был подписан контракт на поставку первых двух Су-57 со сроком действия на 2018—2020 годы. Источник в авиастроительной области заявил, что «В 2020 году планируется подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57, часть из которых получит уже двигатели второго этапа»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

15 мая 2019 года В. Путин анонсировал закупку Министерством обороны России 76 истребителей Су-57, которые должны поступить на вооружение трёх авиационных полков к 2028 году. 27 июня 2019 года министром промышленности и торговли Д. Мантуровым было объявлено что Министерство Обороны заключило контракт на поставку 76 истребителей Су-57 в рамках форума «Армия-2019»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

29 июля 2019 года в брошюре, посвящённой 80-летию ОКБ имени Сухого, сообщается что истребитель Су-57 запустили в серийное производство^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

2020: «Госконтракт на поставку 76 самолётов для оснащения трёх авиационных полков Воздушно-космических сил выполняется в соответствии с графиком поставки», — вице-премьер Юрий Борисов.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . При этом серийное производство истребителей на авиационном заводе им. Юрия Гагарина в Комсомольске-на-Амуре сталкивается с некоторыми проблемами^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Экспорт

По данным портала Menadefense, в 2019 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  заключил контракт на поставку 14 самолётов Су-57Э^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Проблемы существуют. Но у кого их нет? Здесь уже рассматривали и АУГи и Берки и Ф-35. У них все гладко идет?

[Olgard 9,411]

4 часа назад, Octopus сказал:

Ну, чтоб патриоты понимали, Су-57 выпущено пара штук, кроме прототипов. Планы опять на 10 лет вперёд, там или шах или падишах или перенесут, как со всеми остальными достижениями. 

 

"Экспертное" мнение сравнения несуществующего самолёта с серийными западными, вызывает ироничную улыбку 

Ну что бы и свидетели секты Святого Зумвольта понимали, серийный Ф-35 вряд ли составит достойную конкуренцию серийному Су-35.

[Octopus 1,418]

2 часа назад, Almar сказал:

Проблемы существуют. Но у кого их нет? Здесь уже рассматривали и АУГи и Берки и Ф-35. У них все гладко идет?

Ты снова вспомнил о реально существующих образцах. Проблемы которых выявились в том числе и после начала эксплуатации. 

 

Су-57 практически не существует, так что проблем у него гигантское количество, но "эксперты" об этом не расскажут. 

 

1 час назад, Olgard сказал:

Ну что бы и свидетели секты Святого Зумвольта понимали, серийный Ф-35 вряд ли составит достойную конкуренцию серийному Су-35.

Реальных боёв нет и не будет. Только разные "экспертные" мнения. Зато можно посмотреть вакансии 

 

Инженер-конструктор

от 40 000 руб. на руки

 

Обязанности:

проработка и корректировка чертежей;

рассмотрение техпротоколов цехов, запуск и проведение изменений в конструкторской документации;

изменение электронных моделей;

выпуск директивных документов в электронном и бумажном виде.

 

Ещё вот есть

 

Слесарь по изготовлению и доводке деталей летательных аппаратов (с обучением)

от 30 000 до 35 000 руб. на руки

 

Обязанности:

Резка металла, изготовление деталей, правка деталей, гибка бортов, разметка , маркировка деталей.

 

И эти люди с нищенской зарплатой проектируют и изготавливают аналоговнет самолёты. Качество кадров за такие деньги легко можно себе представить. 

 

Хочешь аналогичные вакансии у Lockheed Martin? 

 

Material Handler $52к в год

Project Engineer $96к в год

 

Да-да, компания, которая может привлекать лучшие кадры со всего мира пасует перед российскими инженерами, которые по каким то причинам ещё не уехали 

[Almar 11,849]

1 час назад, Octopus сказал:

Су-57 практически не существует

Ты ж сам написал про 2 шт. 
Форсировать плановое производство нет смысла, т.к. существующие образцы вполне конкурентноспособны и даже превосходят многие западные аналоги. 

[Solomandra 9,225]

Очень красивый ролик, под хорошую музыку.

Без всякой политики.

 

[Olgard 9,411]

9 часов назад, Octopus сказал:

Ты снова вспомнил о реально существующих образцах. Проблемы которых выявились в том числе и после начала эксплуатации. 

 

Су-57 практически не существует, так что проблем у него гигантское количество, но "эксперты" об этом не расскажут. 

 

Реальных боёв нет и не будет. Только разные "экспертные" мнения. Зато можно посмотреть вакансии 

 

Инженер-конструктор

от 40 000 руб. на руки

 

Обязанности:

проработка и корректировка чертежей;

рассмотрение техпротоколов цехов, запуск и проведение изменений в конструкторской документации;

изменение электронных моделей;

выпуск директивных документов в электронном и бумажном виде.

 

Ещё вот есть

 

Слесарь по изготовлению и доводке деталей летательных аппаратов (с обучением)

от 30 000 до 35 000 руб. на руки

 

Обязанности:

Резка металла, изготовление деталей, правка деталей, гибка бортов, разметка , маркировка деталей.

 

И эти люди с нищенской зарплатой проектируют и изготавливают аналоговнет самолёты. Качество кадров за такие деньги легко можно себе представить. 

 

Хочешь аналогичные вакансии у Lockheed Martin? 

 

Material Handler $52к в год

Project Engineer $96к в год

 

Да-да, компания, которая может привлекать лучшие кадры со всего мира пасует перед российскими инженерами, которые по каким то причинам ещё не уехали 

Ну и распил соответственный. Зумвольт, ценой более 7,5 миллиарда вечнозеленых американских рублей, а в итоге это корыто сложно назвать дееспособным. Авианосец, который за почти 14 миллиардов до сих пор допилить не могут. Теперь еще и подлодка, также эпической стоимости и такого же эпического просёра бабла. Про литоральные корабли говорить даже не хочу. Все уже на списание. Куча денег налогоплательщиков, как любят говорить американцы, псу под хвост.

[Хоттабыч 16,361]

58 минут назад, Olgard сказал:

Ну и распил соответственный. Зумвольт, ценой более 7,5 миллиарда вечнозеленых американских рублей, а в итоге это корыто сложно назвать дееспособным. Авианосец, который за почти 14 миллиардов до сих пор допилить не могут. Теперь еще и подлодка, также эпической стоимости и такого же эпического просёра бабла. Про литоральные корабли говорить даже не хочу. Все уже на списание. Куча денег налогоплательщиков, как любят говорить американцы, псу под хвост.

7,5 млрд? 14 млрд? Пф, я-то думал! Забирайте, они себе ещё напечатают!

Изменено 23.10.2021, 13:39:31 пользователем Хоттабыч

[Olgard 9,411]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

7,5 млрд? 14 млрд? Пф, я-то думал! Забирайте, они себе ещё напечатают!

Да что то печаталка уже дымит от скорости печатанья. Цены то растут не только по всему миру, но и в самих США. А значит что то сломалось в этой системе бесконтрольного и бессознательного печатанья.  

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Да что то печаталка уже дымит от скорости печатанья. Цены то растут не только по всему миру, но и в самих США. А значит что то сломалось в этой системе бесконтрольного и бессознательного печатанья.  

но ведь ты (и не только) утверждал, что могут печатать без проблем когда и сколько захотят? Они послушали вас, начали печатать почти без остановки. Что же пошло не так?

[Olgard 9,411]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

но ведь ты (и не только) утверждал, что могут печатать без проблем когда и сколько захотят? Они послушали вас, начали печатать почти без остановки. Что же пошло не так?

Я такое говорил? Да ладно.  Я мог только говорить, что эти люди запрещали нам ковыряться в носу..,  

Рано или поздно подобная экономическая политика и привела бы к краху. Чем позже, тем громче.

Да пес с ней, с этой экономикой. Есть возможность собирать колониальный налог. Они его собирали. Хотя в перспективе, он и должен был их сгубить. Ни они первые, ни они последние.

Дело то в том, что их ВПК на выходе дает полный пшик. Ни флот, ни авиация, ни сухопутные войска технически не отвечают современным требованиям. Нет модернизации, есть только распил бабла. По гиперзвуку три последних испытания- провальные. Они грозятся за пару лет сократить своё отставание на десятилетия. Очень сомнительно, глядя на их нынешние "успехи."

[Octopus 1,418]

10 часов назад, Almar сказал:

Форсировать плановое производство нет смысла, т.к. существующие образцы вполне конкурентноспособны и даже превосходят многие западные аналоги. 

Каким образом оно превосходит западные аналоги, если противостояния с западом не было много лет и вряд ли когда-то будет

 

2 часа назад, Olgard сказал:

Ну и распил соответственный. Зумвольт, ценой более 7,5 миллиарда вечнозеленых американских рублей, а в итоге это корыто сложно назвать дееспособным.

Штаты не планируют глобально воевать их идеальный план это полностью автономные боевые единицы без персонала внутри, чтоб гонять папуасов. 

 

2 часа назад, Olgard сказал:

Теперь еще и подлодка, также эпической стоимости и такого же эпического просёра бабла. Про литоральные корабли говорить даже не хочу. Все уже на списание. Куча денег налогоплательщиков, как любят говорить американцы, псу под хвост.

Куча денег ушло на разработку технологий и патентов. 

[Olgard 9,411]

3 часа назад, Octopus сказал:

Каким образом оно превосходит западные аналоги, если противостояния с западом не было много лет и вряд ли когда-то будет

 

Штаты не планируют глобально воевать их идеальный план это полностью автономные боевые единицы без персонала внутри, чтоб гонять папуасов. 

 

Куча денег ушло на разработку технологий и патентов. 

1. Противостояние никогда не останавливалось и не остановится. "Большая игра" будет идти пока есть человек на Земле. А то что некоторые прихлебатели пели про конец истории, так они сейчас про другие концы поют.

2. Папуасов и старыми "фантомами" гонять можно. А вот если за спиной папуасов чужие тени маячить начинают, то техническое отставание очень быстро поставит крест над желаниями нагнуть непокорных папуасов.

3. Куча денег растворилось непонятно где. Как например, миллиарды долларов были потрачены в Афганистане, но никто не смог объяснить куда.

[Octopus 1,418]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Противостояние никогда не останавливалось и не остановится. "Большая игра" будет идти пока есть человек на Земле. А то что некоторые прихлебатели пели про конец истории, так они сейчас про другие концы поют.

Какое противостояние? Запад в доминирующем положении находится 

 

Эти вялые потуги россиюшки изобразить величие размахивая грязными портками ничего кроме смеха не вызывают 

 

9 минут назад, Olgard сказал:

Папуасов и старыми "фантомами" гонять можно. А вот если за спиной папуасов чужие тени маячить начинают, то техническое отставание очень быстро поставит крест над желаниями нагнуть непокорных папуасов.

"Чужие тени" уже сходили отжать завод в Сирии, запчасти по всей округе собирали. 

 

11 минуту назад, Olgard сказал:

Куча денег растворилось непонятно где. Как например, миллиарды долларов были потрачены в Афганистане, но никто не смог объяснить куда.

Это совсем не много, не стоит так переживать за армию США 

 

У них бюджет военный почти 800 млрд, надо осваивать 

[Olgard 9,411]

2 минуты назад, Octopus сказал:

Какое противостояние? Запад в доминирующем положении находится 

 

Эти вялые потуги россиюшки изобразить величие размахивая грязными портками ничего кроме смеха не вызывают 

 

"Чужие тени" уже сходили отжать завод в Сирии, запчасти по всей округе собирали. 

 

Это совсем не много, не стоит так переживать за армию США 

 

У них бюджет военный почти 800 млрд, надо осваивать 

1. Что то западу так смешно, что поляки срутся после каждых своих штабных учений с имитацией войны с Россией.

2. Карту купи и посмотри сколько территории Сирии было за правительственными войсками в начале вмешательства России и сколько сейчас.

3. А я и не переживаю. Меня наоборот это очень веселит. Это американцы пусть переживают.

[Octopus 1,418]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Что то западу так смешно, что поляки срутся после каждых своих штабных учений с имитацией войны с Россией.

Прям срутся? Да, я помню тех бедных уволившихся американцев, которые были в шоке, когда россиюшкин самолёт пролетел над эсминцем. Бедняги 

 

3 минуты назад, Olgard сказал:

Карту купи и посмотри сколько территории Сирии было за правительственными войсками в начале вмешательства России и сколько сейчас.

Мне даже лень тебе напоминать, чем там занималась РФ и кого бомбила и насколько вам было плевать на Сирию в первые года четыре местной гражданки. 

 

5 минут назад, Olgard сказал:

3. А я и не переживаю. Меня наоборот это очень веселит. Это американцы пусть переживают.

Вон оно как 

[Olgard 9,411]

15 минут назад, Octopus сказал:

Прям срутся? Да, я помню тех бедных уволившихся американцев, которые были в шоке, когда россиюшкин самолёт пролетел над эсминцем. Бедняги 

 

Мне даже лень тебе напоминать, чем там занималась РФ и кого бомбила и насколько вам было плевать на Сирию в первые года четыре местной гражданки. 

 

Вон оно как 

1. Ну да, большинство этих визгов иносказательное "дайте денюх". Они же не совсем больные на голову и понимают, что война с Россией означает полное и неотвратимое их уничтожение.

2. А почему кого то удивляет и даже возмущает, что Москва прежде всего преследует свои интересы?