Стать Путиным на неделю

[2misha 598]

Если бы вы стали Путиным на неделю, какие решения бы приняли?

 

Я бы усмирил Кавказ, перестали бы его кормить, а жителям дали бы понять, что вне Кавказа они - гости, а не хозяева.

[had 2,587]

Только что, 2misha сказал:

Можно перенять опыт китайцев, как они уйгуров держат в ежовых рукавицах.

А можно еще опыт гитлера, чего уж мелочиться.

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, 2misha сказал:

Можно перенять опыт китайцев, как они уйгуров держат в ежовых рукавицах.

И получают регулярные теракты и ненависть, давление международного сообщества. Нет, только силовым путём проблему не решить.

[2misha 598]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

И получают регулярные теракты и ненависть, давление международного сообщества. Нет, только силовым путём проблему не решить.

В Китае много терактов от уйгуров? Вроде бы не слышал ничего.

 

А как проблему решать тогда?

 

5 минут назад, had сказал:

А можно еще опыт гитлера, чего уж мелочиться.

Ну это уже перебор.

[had 2,587]

Только что, 2misha сказал:

Ну это уже перебор.

Ну ты учти, что если кто то применит опыт китая (сталина по факту) против населения рф, то на одних чеченцах праздник жизни не закончится.

[Хоттабыч 16,361]

6 минут назад, 2misha сказал:

А как проблему решать тогда?

Наверное, универсального решения нет. А так: пропаганда преимуществ цивилизации, повышение уровня жизни, работа со старейшинами, вытягивание активного населения в русские области, пристальное внимание органов за нарушениями со стороны горцев. Всё это займёт не один десяток лет, конечно.

[Gulaev 8,183]

2 часа назад, had сказал:

Шож там за проблему в 44 решили

Проблема была в том, что если действовать в 1944 году законными методами, то есть, судить так, как предполагает закон военного времени за дезертирство, измену и т.д. то таких национальностей, как чеченцы, ингуши, калмыки, крымские татары - просто больше не будет. Слишком много представителей этих национальностей эти преступления совершили. При такой убыли  и так не самых многочисленных народов, они просто исчезнут. Товарищ Сталин брать на свою совесть такой груз не стал и решил проблему в своей изящной манере - эти народы выселили с мест их исторического проживания. Что интересно, выселяемые прекрасно понимали, что им оказана милость - им сохранили жизнь. Из полумиллиона выселяемых не явилось добровольно на сборные пункты ЕМНИП около 120 семей, а сопротивление было оказано в двух десятках случаев.

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

силовым способом Кавказ не замирить

А такое выселение, без оказания сопротивления, это силовой способ, или административный?

[Хоттабыч 16,361]

29 минут назад, Gulaev сказал:

А такое выселение, без оказания сопротивления, это силовой способ, или административный?

Конечно силовой. Административный - точечный, по решению суда, а не всех скопом по распоряжению вождя, без суда и следствия.

[Gulaev 8,183]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Административный - точечный, по решению суда,

По решению суда - только на тот свет. А вот нарушение Сталиным закона подарило тысячам людей жизнь. Это называется милосердие. Оправдано оно было, или нет - не мне судить.

[ALGAR 1,024]

15 часов назад, Gulaev сказал:

По решению суда - только на тот свет. А вот нарушение Сталиным закона подарило тысячам людей жизнь. Это называется милосердие. Оправдано оно было, или нет - не мне судить.

А в чем была вина? Оккупации там не было. Каким образом чеченцы и ингуши сотрудничали с нацистами?

_________

добавлено 0 минут спустя

C начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участника, арестован 1901 человек. На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения)

_________

добавлено 2 минуты спустя

 В обороне Брестской крепости участвовали 420 выходцев из Чечено-Ингушетии, из которых 270 были горцами. Одним из защитников Брестской крепости был Магомед Узуев, которому в 1996 году посмертно было присвоено звание Героя Российской Федерации.

[ALGAR 1,024]

15 часов назад, Gulaev сказал:

А вот нарушение Сталиным закона подарило тысячам людей жизнь.

Т.е. получается что сотни тысяч человек совершили преступления, за которые им  была положена смертная казнь, а Сталин совершил просто акт гуманизма?

[Gulaev 8,183]

2 часа назад, ALGAR сказал:

А в чем была вина?

Массовое дезертирство в 41-42 году. Бандитизм. Сотрудничество с нацистами. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 часа назад, ALGAR сказал:

Оккупации там не было.

Частично была. Немцы не смогли переправиться через Терек, а западнее и севернее его были. 

 

1 час назад, ALGAR сказал:

Т.е. получается что сотни тысяч человек совершили преступления, за которые им  была положена смертная казнь, а Сталин совершил просто акт гуманизма?

Да, именно так. Например в Крыму, по воспоминаниям партизан, крымские татары сотрудничали с немцами практически все. Причем сотрудничали в самых грязных делах - расстрелах мирняка.

[ALGAR 1,024]

1 час назад, Gulaev сказал:

Массовое дезертирство в 41-42 году. Бандитизм. Сотрудничество с нацистами. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чет про массовое дезертирство не указано в в Указе Президиума Верховного Совета

"В связи с тем, что в период Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в отряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тылы Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооруженных выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей, - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:"

Где тут хоть слово о дезертирстве? 

На сторону каких оккупантов они могли перейти? Вермахтом была захвачена только незначительная часть Малгобекского района Чечено-Ингушетии и фашисты были выбиты оттуда через три месяца. Где они могли с немцами сотрудничать?

1 час назад, Gulaev сказал:

Массовое дезертирство в 41-42 году

в марте 1942 года по настоянию Берии призыв в Красную Армию военнообязанных чеченцев и ингушей был прекращен.

[Gulaev 8,183]

1 час назад, ALGAR сказал:

в марте 1942 года по настоянию Берии призыв в Красную Армию военнообязанных чеченцев и ингушей был прекращен.

Потому и прекращен, что сорвали призыв.

 

1 час назад, ALGAR сказал:

Где тут хоть слово о дезертирстве?

А дезертирство во время войны и есть измена Родине.

[Olegard 10,712]

6 часов назад, ALGAR сказал:

а Сталин совершил просто акт гуманизма?

нет, просто совершил акт.

[ALGAR 1,024]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Потому и прекращен, что сорвали призыв.

Какой призыв сорвали корейцы или китайцы?

"Национальная особенность призыва В действующие военные части не призывали представителей некоторых национальностей, являвшихся гражданами СССР: немцев, румын, финнов, болгар, греков, турок, японцев, корейцев, китайцев, венгров и австрийцев. Они должны были состоять в так называемых рабочих колоннах – трудовых подразделениях Красной Армии, что-то вроде стройбатов. Поляки, литовцы и латыши, чехи и эстонцы также поначалу не подлежали призыву. В 1942 году ввели запрет на призыв горцев – уроженцев Чечено-Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Дагестана.". 

Т.е. сорвали призыв не только чеченцы и ингуши, но и представители народов Дагестана и КБР? Их не стали жалеть? Кстати, а какой процент дезертиров был в РСФСР, особенно в 41? 

Вообще-то вся численность дезертиров и перебежчиков с Кавказа будет меньше, чем численность только РОА, это уж не говоря про полицаев.

Северокавказский Легион был самым малочисленным формированием. В тот же Латышский добровольческий легион входило 2 дивизии. "МИД Латвии указывает, что за время существования легиона через него прошло около 115 тысяч человек ", чет больше, чем всех дезертиров, бандитов и коллаборационистов с Северного Кавказа.

[ALGAR 1,024]

4 часа назад, Gulaev сказал:

А дезертирство во время войны и есть измена Родине.

Дезертирство и есть дезертирство. А уклонение от призыва - уклонение от призыва.

За дезертирство и вышку могли дать, хотя и кровью можно было искупить. а уклонение в военное время.

"

193_10а. Уклонение от призыва по мобилизации в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии и от дальнейших призывов для укомплектования Рабоче-Крестьянской Красной Армии в составе военного времени влечет за собой -
 

лишение свободы на срок не ниже одного года, а для лиц начальствующего состава - не ниже двух лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества. [10 января 1931 года (СУ N 5, ст.46)]." 

[Gulaev 8,183]

5 минут назад, ALGAR сказал:

"МИД Латвии указывает, что за время существования легиона через него прошло около 115 тысяч человек ",

Если бы выселили и прибалтов - только польза государству была бы. Увы, так получилось, что нормальные люди, хоть из Чечни, хоть из Прибалтики, в 41-ом пошли Родину защищать. К 45-му их осталось крайне мало. А вот те, которые дезертировали, служили немцам, просто бандитствовали во время войны - остались живы и получили лагерный срок. Их всех в 56-ом Хрущ реабилитировал. И они своих деток воспитали соответствующе, в отличие от тех, кто на войне погиб.

[ALGAR 1,024]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Если бы выселили и прибалтов - только польза государству была бы. Увы, так получилось, что нормальные люди, хоть из Чечни, хоть из Прибалтики, в 41-ом пошли Родину защищать. К 45-му их осталось крайне мало. А вот те, которые дезертировали, служили немцам, просто бандитствовали во время войны - остались живы и получили лагерный срок. Их всех в 56-ом Хрущ реабилитировал. И они своих деток воспитали соответствующе, в отличие от тех, кто на войне погиб.

Так я вот и не вижу какой-то исключительной роли чеченцев и ингушей в коллаборационизме и борьбе с советской властью. 

Так, в течение 1944−1958 гг. от рук «лесных братьев» в Литве погибло более 25 тыс. человек, из них около 23 тыс. — литовцы. Горцы по сравнению с ними само миролюбие.

_________

добавлено 0 минут спустя

В январе 1946 года по всей Прибалтике действовали 419 националистических антисоветских отрядов и групп общей численностью около 65 000 человек. Наибольшее количество в Литве — 300 отрядов и групп, общей численностью около 30 000 человек. В Латвии — 64 отряда и группы, общей численностью около 20 000 человек, и в Эстонии 55 отрядов и групп, численностью около 15 000 человек

[had 2,587]

1 час назад, Gulaev сказал:

Если бы выселили и прибалтов - только польза государству была бы. Увы, так получилось, что нормальные люди, хоть из Чечни, хоть из Прибалтики, в 41-ом пошли Родину защищать. К 45-му их осталось крайне мало. А вот те, которые дезертировали, служили немцам, просто бандитствовали во время войны - остались живы и получили лагерный срок. Их всех в 56-ом Хрущ реабилитировал. И они своих деток воспитали соответствующе, в отличие от тех, кто на войне погиб.

Какую блин родину должны были защищать прибалты в 41.

Это как если бы украинцы/белорусы/русские с оккупированных территорий пошли защищать германию матушку.

В принципе, некоторые и пошли.

 

Превратили тему про путина в тему про сталина.

Не удивлен.

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, had сказал:

Какую блин родину должны были защищать прибалты в 41.

Это как если бы украинцы/белорусы/русские с оккупированных территорий пошли защищать германию матушку.

В принципе, некоторые и пошли.

 

Превратили тему про путина в тему про сталина.

Не удивлен.

Так и шли. Сейчас трудно рассуждать кто прав.