Перейти к содержимому
Strategium.ru

Обсуждение дополнения Aquatics Species Pack и патча 3.2.


Дoбро

Рекомендованные сообщения

Avros
Цитата

Долгие годы мне приходилось играть в Stellaris без дельфиноидов... но с этим покончено! Могу с гордостью заявить, что мы сделали одно из лучших дополнений к игре!

Интересно, они на полном серьезе или это у них такой юмор своеобразный? Называть очередной набор рас - одним из лучших дополнений?

 

  • Like (+1) 1
  • popcorn 1
  • biggrin (+1) 1
  • good (+1) 1

Daniel13

А вот интересно, каким образом водные расы могут выйти в космос? Да и зачем им это? Для них своеобразным аналогом космоса вполне может стать суша родной планеты


Avros
1 минуту назад, Daniel13 сказал:

А вот интересно, каким образом водные расы могут выйти в космос? Да и зачем им это? Для них своеобразным аналогом космоса вполне может стать суша родной планеты

Вот-вот. Сначала выход на сушу родной планеты, естественно с сопутствующими этому эволюционными изменениями, потом освоение огня, металообработки, ну и так далее, и только потом, после всего этого, уже космос. Я конечно могу сильно заблуждаться, но возможности технологического развития в условиях водной среды, видятся мне весьма проблематичными.


Дейтерий
3 минуты назад, Daniel13 сказал:

А вот интересно, каким образом водные расы могут выйти в космос? Да и зачем им это? Для них своеобразным аналогом космоса вполне может стать суша родной планеты

Да это как раз одна из самых больших проблем. Под водой не развести огонь, а значит не создать металлургию и прогресс такой цивилизации останавливается на уровне каменного века. Хотя может они как-то используют подводные выходы лавы для плавки металла?

 

Другой вопрос. Я правильно понял, что Гражданская модель «Удильщики», делает количество аграрных районов на океанических мирах неограниченным? (ориг: "On Ocean Worlds, Agriculture Districts are uncapped") В принципе это не самые полезные районы, но с гражданской моделью такие районы начинают производить ТМС и торговую ценность. Бесконечные ТМС из воздуха воды?


Daniel13
Только что, Avros сказал:

Вот-вот. Сначала выход на сушу родной планеты, естественно с сопутствующими этому эволюционными изменениями, потом освоение огня, металообработки, ну и так далее, и только потом, после всего этого, уже космос. Я конечно могу сильно заблуждаться, но возможности технологического развития в условиях водной среды, видятся мне весьма проблематичными.

Я не верю в теорию эволюции, но тем не менее где-то читал, и согласен с этим, что те же дельфины, несмотря на довольно развитый интеллект, не могут стать разумными в том числе потому, что живут в водной среде. У них нет манипуляторов, т.е рук, плюс в водной среде невозможно освоение огня, что уже является серьезным препятствием для построения цивилизации. Чем в условиях водной среды можно это заменить - достаточно интересный вопрос. Не говоря уже о том, что под водой нет особого разнообразия тех же строительных материалов...

  • Like (+1) 2
  • facepalm 1
  • wink 1

Дейтерий

Ещё вот Бонус за стремление «Водные жители» позволяет перерабатывать 1 ледяной астероид в 1 район, а 1 ледяной мир в 3 района. В галактике на 1000 звезд, около 1000 таких миров, получается я могу создать планету на которой будут тысячи районов? А потом я могу превратить эту планету в Экуменополис? 


Avros
3 минуты назад, Дейтерий сказал:

Ещё вот Бонус за стремление «Водные жители» позволяет перерабатывать 1 ледяной астероид в 1 район, а 1 ледяной мир в 3 района. В галактике на 1000 звезд, около 1000 таких миров, получается я могу создать планету на которой будут тысячи районов? А потом я могу превратить эту планету в Экуменополис? 

Скорей всего решение для каждой планеты будет разовым, как это реализовано с уже имеющимися возможностями по расширению размера, ну или ограничено количеством таких астероидов в родной для планеты системе.


Daniel13
10 минут назад, Дейтерий сказал:

Хотя может они как-то используют подводные выходы лавы для плавки металла?

Но выходы лавы немобильны, то есть такая цивилизация будет разбита на отдельные очаги вокруг выходов лавы, которые будут более или менее изолированы друг от друга


Дейтерий
4 минуты назад, Avros сказал:

Скорей всего решение для каждой планеты будет разовым, как это реализовано с уже имеющимися возможностями по расширению размера, ну или ограничено количеством таких астероидов в родной для планеты системе.

Если это решение одноразовое, то проще взять перк господство над природой, там за туже цену дадут 2 района.

А вот ограничения по астероидам в родной системе точно нет, так как в происхождении «Океанический рай», ваши пригодные миры заменены на ледяные, что как бы подразумевает что вы их добудете в будущем и увеличите ваш родной мир на 6 районов. Ну и надпись: "Ice will be harvested from a system with an Ice Mining Station", тоже намекает что лёд могут вести через всю галактику.

 

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Но выходы лавы немобильны, то есть такая цивилизация будет разбита на отдельные очаги вокруг выходов лавы, которые будут более или менее изолированы друг от друга

Ну на нашей планете кузницы и места добычи руд тоже немобильны, но это не мешало торгашам разнести железо по всему свету.


Daniel13
1 минуту назад, Дейтерий сказал:

Если это решение одноразовое, то проще взять перк господство над природой, там за туже цену дадут 2 района.

А вот ограничения по астероидам в родной системе точно нет, так как в происхождении «Океанический рай», ваши пригодные миры заменены на ледяные, что как бы подразумевает что вы их добудете в будущем и увеличите ваш родной мир на 6 районов. Ну и надпись: "Ice will be harvested from a system with an Ice Mining Station", тоже намекает что лёд могут вести через всю галактику.

 

Ну на нашей планете кузницы и места добычи руд тоже немобильны, но это не мешало торгашам разнести железо по всему свету.

Ну, в любом случае остается отсутствие у морских видов манипуляторов. Разве что за исключением всяких кальмаров, но и у них это не совсем то, что нужно для тонких манипуляций


Дейтерий
20 минут назад, Дейтерий сказал:

Другой вопрос. Я правильно понял, что Гражданская модель «Удильщики», делает количество аграрных районов на океанических мирах неограниченным? (ориг: "On Ocean Worlds, Agriculture Districts are uncapped") В принципе это не самые полезные районы, но с гражданской моделью такие районы начинают производить ТМС и торговую ценность. Бесконечные ТМС из воздуха воды?

Интересно другое 1 аграрный район будет производить 8 еды, 4 торг ценности и 3 ТМС. Допустим мы используем утопический уровень жизни. 10 аграрных районов, дадут 20 жилья в которых будут жить 20 попов. 7 попов будут производить 21 ТМС и 14 торг ценности, 3 попа будут производить 24 еды и 6 торг ценности, а оставшиеся 10 будут безработными и производить 20 науки и 10 единства.

 

Получается что 1 аграрный район будет производить в среднем 2 науки, 1 единство, 2 торговой ценности и немного ТМС и еды сверху.
Единственное чего не хватает это благ, но их можно получить завезя на планету рабов-прислугу.

А если учесть бафы которые получат попы при производстве еды (про ТМС не знаю, будет ли бафать гражданское предприятие должности собирателей жемчуга) + бафы снижающие размер необходимого жилья, тогда долю обслуживающего персонала можно сократить сделав ещё больше безработных, увеличив производство науки на 1 район до 3 - 4 единиц. А это уже один бесплатный учёный.


4 часа назад, Daniel13 сказал:

Я не верю в теорию эволюции, но тем не менее где-то читал, и согласен с этим, что те же дельфины, несмотря на довольно развитый интеллект, не могут стать разумными в том числе потому, что живут в водной среде. У них нет манипуляторов, т.е рук, плюс в водной среде невозможно освоение огня, что уже является серьезным препятствием для построения цивилизации. Чем в условиях водной среды можно это заменить - достаточно интересный вопрос. Не говоря уже о том, что под водой нет особого разнообразия тех же строительных материалов...

У Бориса Штерна есть занимательная книга Ледяная скорлупа,о том как гепотетически с научной точки зрения могла бы развиваться цивилизация на Европе,гляньте, если интересно.


Daniel13
2 часа назад, krik сказал:

У Бориса Штерна есть занимательная книга Ледяная скорлупа,о том как гепотетически с научной точки зрения могла бы развиваться цивилизация на Европе,гляньте, если интересно.

Посмотрю, спасибо! А какие там тезисы, если кратко?


СУЛАРИУС

Происхождение с Драконом забавное, хотя поди в будущем некроманты его переработают под свои нужды :001:


olvera007
22 часа назад, Daniel13 сказал:

Ну, в любом случае остается отсутствие у морских видов манипуляторов. Разве что за исключением всяких кальмаров, но и у них это не совсем то, что нужно для тонких манипуляций

С чего вы взяли, что рыбы и прочие морские сложные организмы вообще могут подплывать к лаве?


Daniel13
3 часа назад, olvera007 сказал:

С чего вы взяли, что рыбы и прочие морские сложные организмы вообще могут подплывать к лаве?

Ну, тогда тем более :)


22 часа назад, Daniel13 сказал:

Посмотрю, спасибо! А какие там тезисы, если кратко?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  В описании и комментариях все описано, сам пока не читал,руки не дошли-слишком много книг, но планирую тк Штерн сам ученый(астрофизик) и популяризатор науки,некий русский аналог Уоттса,да и первая книжка у него была("Ковчег 47 Либра") неплохая на мой вкус. Других авторов, которые хоть как-то затрагивали бы возможные пути развития цивилизации в водной среде не знаю, разве что "Дети времени" Чайковски,но там про пауков.


Dimka2010

Ребят.

Про эволюцию под водой.

Вы слишком узко мыслите согласно вашим текущим школьным знаниям.

 

Давайте обычный вариант рассмотрим - расщепление обычной воды (H2O) на атомы H и О2 - нужно нагревание или ток.

Ток под водой скат давать может. Используя ската - можно выделять водород.

Накапливать его можно в пещерах - естественных куполах,и дальше использовать в своих взрывных целях.
Есть подводный краб щелкун - который своим щелчком под водой чуть ли не плазму генерирует.

Это обычная вода.

А на другой планете может быть другой состав, где изначально сера, к примеру, доминирует и на основе хим. реакциях с ней - можно создать мини взрывные двигатели.

 

Есть существо "тихоходка" - почитайте про неё. Бессмертная штука. Серьёзно.

Есть медузы, что не умирают (название не помню)- они бессмертные тоже. Только физическая травма их убивает. А так - они просто живут ололо лет.

А если природа пошла по принципу паразитов с подчинением более недоразумных или слизи-манипуляторов-сознания? Телепатии наконец-то?

Если Лемовский "живой океан" пришёл к самосознанию и распоряжается всей биосферой и идёт к конкретной цели - выход в космос с помощью всех существ и рук-лап-жабер в нём?

 

и т.д.

и это наш разум что строит  -гипотезы и логичные цепочки - и я вот вам накидал примеров.

А если там разум строится как в матрице? хочу - будет квадрат. хочу - куб. хочу - треугольник.

и простой силой мысли существо меняет перед собой материю. Оно так устроено. Это его обычное состояние и ему чуждо понятие, что материя оказывается твёрдая и стабильная и она не меняется, как это видим мы - человеки.

А это существо просто захотело и материя стала любой и приобрела любую форму.

 

Или существа настолько мелкие - что им чтобы создать что-то нужны микроны. Микрон ядерного двигателя, микрон косм. корабль и т.д. Им наша спичка чуть ли не светилом покажется, с бесконечным источником энергии. Для нас спичка сгорает за 5 секунд, а для них цивилизация с каменного века в космос успела выйти.

для них время течёт по другому и они решают задачи в 100500 раз быстрее, чем мы. Мы пока ещё только родились-пожили, а у них уже цивилизация к закату идёт.

 

и т.д.

 


olvera007
15 минут назад, Dimka2010 сказал:

Вы слишком узко мыслите согласно вашим текущим школьным знаниям.

Не стоит судить всех по себе, многие школу закончили во времена, когда и интернет не во всех городах был, и в тик ток не зайти. 

Все описанное лишь набор фантазий, уровня: "а что если будет магия". 

50 минут назад, Dimka2010 сказал:

Или существа настолько мелкие - что им чтобы создать что-то нужны микроны.

Настолько мелкие существая являются примитивными организмами. Не приходится говорить даже о зачатках мышления, не говоря уже о "построим что либо". 

52 минуты назад, Dimka2010 сказал:

А если там разум строится как в матрице? хочу - будет квадрат. хочу - куб. хочу - треугольник.

Такие понимания доступны лишь детям. Для взрослого все ясно, есть описание квадрата, есть описание треугольника. Согласно им квадрат не может быть треугольником и наоборот. Это какой то частный, невежественный пример уровня 50-ти полов у умолишенных в сша. Мол, главное не определение на которых строится вся цивилизация, а важны чувства индивида - бред полнейший. 

54 минуты назад, Dimka2010 сказал:

и простой силой мысли существо меняет перед собой материю.

За этим в фентези, реальность про другое. 

55 минут назад, Dimka2010 сказал:

 

Давайте обычный вариант рассмотрим - расщепление обычной воды (H2O) на атомы H и О2 - нужно нагревание или ток.

Ток под водой скат давать может. Используя ската - можно выделять водород.

Не хватит энергии, а вообще, это лишь пример рассмотрения в моменте. Т.е. уровня "а что если волк будет иметь человеческий интеллект" - не будет, потому что моменту получения разума предшествуют миллионы лет, в каждый миг которого популяции получает выгоду от, условного, становления чуть умней. 

56 минут назад, Dimka2010 сказал:

Есть подводный краб щелкун - который своим щелчком под водой чуть ли не плазму генерирует.

Есть, и что?

1 час назад, Dimka2010 сказал:

Есть существо "тихоходка" - почитайте про неё. Бессмертная штука. Серьёзно.

Примитивный организм. В чем соль то?

1 час назад, Dimka2010 сказал:

Есть медузы, что не умирают (название не помню)- они бессмертные тоже. Только физическая травма их убивает. А так - они просто живут ололо лет.

Есть, примитивные даже среди примитивных. Что сказать то пытаетесь? 

1 час назад, Dimka2010 сказал:

А если природа пошла по принципу паразитов с подчинением более недоразумных или слизи-манипуляторов-сознания? Телепатии наконец-то?

Если Лемовский "живой океан" пришёл к самосознанию и распоряжается всей биосферой и идёт к конкретной цели - выход в космос с помощью всех существ и рук-лап-жабер в нём?

Антинаучно.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 189
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 37309

Лучшие авторы в этой теме

  • СУЛАРИУС

    27

  • Dimka2010

    20

  • Avros

    16

  • Daniel13

    15

  • olvera007

    15

  • Publius

    13

  • Venc

    11

  • Дейтерий

    7

  • DrakonoS

    6

  • Алеск Чу

    6

  • gorbushka

    5

  • Saby

    3

  • SteelDog

    3

  • Benjamin_Franklin

    2

  • Perf

    2

  • Lord Marlin

    2

  • krik

    2

  • LeGuS

    2

  • Gorthauerr

    2

  • todaygoodday

    2

  • RiscoUK

    2

  • antiximik

    2

  • Апостол Атеизма

    2

  • hron

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Че Бурашка

Звучит как "я не верю что вода - H2O", "я не верю в ядерный синтез" и т.д.  Вы конечно можете не верить, но оно работает и это факт.

Dimka2010

Вот я выше как раз и описал про таких вот индивидумов, что они судят обо всём со своей колокольни. Со своего интеллекта, уклада и жизненного опыта. и другую точку зрения даже внутри расы уже счит

Daniel13

А вот интересно, каким образом водные расы могут выйти в космос? Да и зачем им это? Для них своеобразным аналогом космоса вполне может стать суша родной планеты

Avros

Интересно, они на полном серьезе или это у них такой юмор своеобразный? Называть очередной набор рас - одним из лучших дополнений?  

Avros

Вот-вот. Сначала выход на сушу родной планеты, естественно с сопутствующими этому эволюционными изменениями, потом освоение огня, металообработки, ну и так далее, и только потом, после всего этого, уж

Daniel13

Я не верю в теорию эволюции, но тем не менее где-то читал, и согласен с этим, что те же дельфины, несмотря на довольно развитый интеллект, не могут стать разумными в том числе потому, что живут в водн

Dimka2010

Вы книги не читали наверное. Но 90% фантастики, как твёрдой, так и научной - это ПРИДУМКА автора в концепте его мира-вселенной. И если автора книги лично Вы будете до небес возносить за инте

Dimka2010

твёрдая - имхо - когда есть фантастика, но она оперируется на физ. законах.   научная - это бозоны Хигса и прочие фантастические вещи, понятные кучке людей, очень узким специалистам, то что нел

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Alex Верховный
    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...