Перейти к содержимому

Как Европа остановила монгольскую экспансию.

Рекомендованные сообщения

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

  • Like (+1) 3
  • Dislike (-1) 1
  • wall 1
  • popcorn 2
Ссылка на сообщение

Закреплённые сообщения
Daniel13
Только что, Venc сказал:

ну да сложно, когда свои же предали.

 

Ответа на вопрос нет, ок. Тогда, пожалуй, прекращу попытки

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    1 минуту назад, Venc сказал:

    ну да сложно, когда свои же предали.

    Кто предал? Кого? Когда? Имена, пароли, явки.

    Ссылка на сообщение

    2 минуты назад, Valamir сказал:

    А чтобы отвести от себя подозрения, подлецы и предатели разорили собственные княжества и для вида организовали сопротивления. Альтернативная история в другом разделе.

    Соответственно, последствия нашествия были минимальными: монголы взяли за время похода три условно больших города (Рязань, Владимир и Суздаль), а всего – 14 городов из 50-70 имевшихся в Залесской Руси. Преувеличенные представления о чудовищном разорении Руси Батыем не выдерживают самой слабой критики: подробно тема последствий нашествия разобрана в работе Д.Пескова, я лишь отмечу миф о полном уничтожении Рязани монголами, после которого город продолжал оставаться столицей княжества до начала XIV века. Директор института археологии РАН Николай Макаров отмечает расцвет многих городов во второй половине XIII века (Тверь, Москва, Коломна, Волгда, Великий Устюг, Нижний Новгород, Переяславль Рязанский, Городец, Серенск), проходивший после нашествия на фоне упадка других (Торжок, Владимир, Белоозеро), причем упадок Белоозера и Ростова никак не связан с монгольским разгромом, которого для этих городов просто не было(41).

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    5 минут назад, Daniel13 сказал:

    Ответа на вопрос нет, ок. Тогда, пожалуй, прекращу попытки

     

    4 минуты назад, Valamir сказал:

    Кто предал? Кого? Когда? Имена, пароли, явки.

    пишут что ярослав всеволодович.

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    6 минут назад, Valamir сказал:

    Кто предал? Кого? Когда? Имена, пароли, явки.

    Логичным выглядит и дальнейшее поведение монголов, как бы забывших о «завоеванной» Северо-Восточной Руси и отправившихся на Запад без всякого опасения Ярослава Всеволодовича, располагавшего достаточно мощными силами, чтобы в 1239-1242 гг. воевать с Литвой и Тевтонским Орденом, и помогать сыну Александру одерживать знаменитые победы над шведами и немцами. Действия Ярослава, в 1239 г. совершившего походы не только против литовцев, но и в Южную Русь – против черниговцев – выглядят просто выполнением союзнического долга перед монголами. В летописи это очень наглядно: рядом с рассказом о разгроме монголами Чернигова и Переяславля спокойно сообщается о походе Ярослава, во время которого тот «град взя Каменец, а княгыню Михайлову со множеством полона приведе к своя си»(50).

    Как и почему князь владимирский мог оказаться в Каменце посреди объятой пламенем монгольского вторжения Южной Руси – историки предпочитают не задумываться. Но ведь война Ярослава за тысячи километров от Залесья была против киевского князя Михаила Черниговского, отказавшегося принять татарский мир и подчинение, предложенные ему Менгу. Единственный, насколько мне известно, задумавшийся об этом русский историк Александр Журавель пришел к выводу, что Ярослав выполнял прямое приказание татар и действовал как их подручник. Вывод интересный, и заслуживает того, чтобы быть приведенным целиком: «Разумеется, нет никаких прямых данных о том, что Ярослав действовал так по воле монголов, но предполагать это вполне возможно. Во всяком случае, захват Ярославом Михаиловой жены трудно воспринимать иначе, как итог преследования, именно так понимает летописный текст А.А. Горский. Между тем Никоновская летопись прямо сообщает, что после бегства Михаила из Киева “гнаша бо ся за нимъ Татарове и не постигоша его и, много пленивъ, Менгукакъ иде со многимъ полономъ к царю Батыю”. А если так, не был ли Ярослав одним из тех “татар”, от которых вынужден был спасаться Михаил?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    1 минуту назад, Venc сказал:

    Соответственно, последствия нашествия были минимальными: монголы взяли за время похода три условно больших города (Рязань, Владимир и Суздаль), а всего – 14 городов из 50-70 имевшихся в Залесской Руси. Преувеличенные представления о чудовищном разорении Руси Батыем не выдерживают самой слабой критики: подробно тема последствий нашествия разобрана в работе Д.Пескова, я лишь отмечу миф о полном уничтожении Рязани монголами, после которого город продолжал оставаться столицей княжества до начала XIV века. Директор института археологии РАН Николай Макаров отмечает расцвет многих городов во второй половине XIII века (Тверь, Москва, Коломна, Волгда, Великий Устюг, Нижний Новгород, Переяславль Рязанский, Городец, Серенск), проходивший после нашествия на фоне упадка других (Торжок, Владимир, Белоозеро), причем упадок Белоозера и Ростова никак не связан с монгольским разгромом, которого для этих городов просто не было(41).

    Так кто кого когда предал? Меня не покидает стойкое ощущение. что ты либо под веществами, либо просто пьян. Тебя спрашивают об одном, ты говоришь вообще о чём-то левом. 

    Ссылка на сообщение

    ЯРОСЛАВ ВСЕВОЛОДОВИЧ
     

     

    Titulyarnik_-_Yaroslav_Vsevolodovich.png

     

    b1ec7387f1897f46b48024edfa207416.jpg

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    7 минут назад, Venc сказал:

    Логичным выглядит и дальнейшее поведение монголов, как бы забывших о «завоеванной» Северо-Восточной Руси и отправившихся на Запад без всякого опасения Ярослава Всеволодовича, располагавшего достаточно мощными силами, чтобы в 1239-1242 гг. воевать с Литвой и Тевтонским Орденом, и помогать сыну Александру одерживать знаменитые победы над шведами и немцами. Действия Ярослава, в 1239 г. совершившего походы не только против литовцев, но и в Южную Русь – против черниговцев – выглядят просто выполнением союзнического долга перед монголами. В летописи это очень наглядно: рядом с рассказом о разгроме монголами Чернигова и Переяславля спокойно сообщается о походе Ярослава, во время которого тот «град взя Каменец, а княгыню Михайлову со множеством полона приведе к своя си»(50).

    Как и почему князь владимирский мог оказаться в Каменце посреди объятой пламенем монгольского вторжения Южной Руси – историки предпочитают не задумываться. Но ведь война Ярослава за тысячи километров от Залесья была против киевского князя Михаила Черниговского, отказавшегося принять татарский мир и подчинение, предложенные ему Менгу. Единственный, насколько мне известно, задумавшийся об этом русский историк Александр Журавель пришел к выводу, что Ярослав выполнял прямое приказание татар и действовал как их подручник. Вывод интересный, и заслуживает того, чтобы быть приведенным целиком: «Разумеется, нет никаких прямых данных о том, что Ярослав действовал так по воле монголов, но предполагать это вполне возможно. Во всяком случае, захват Ярославом Михаиловой жены трудно воспринимать иначе, как итог преследования, именно так понимает летописный текст А.А. Горский. Между тем Никоновская летопись прямо сообщает, что после бегства Михаила из Киева “гнаша бо ся за нимъ Татарове и не постигоша его и, много пленивъ, Менгукакъ иде со многимъ полономъ к царю Батыю”. А если так, не был ли Ярослав одним из тех “татар”, от которых вынужден был спасаться Михаил?

    Раздел альтернативной истории находится по соседству. С фантазиями туда. Вернёмся к теме: что должен был делать Александр Невский, чтоб быть как венгры.

    Ссылка на сообщение

    2 минуты назад, Valamir сказал:

    Раздел альтернативной истории находится по соседству. С фантазиями туда. Вернёмся к теме: что должен был делать Александр Невский, чтоб быть как венгры.

    К Александру Невскому у меня теперь вообще претензий нет, он за своих, т.е. за монголов воевал.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    3 минуты назад, Valamir сказал:

    Вернёмся к теме: что должен был делать Александр Невский, чтоб быть как венгры.

    Судя по всему, не стоит тратить время и нервы...

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    1 минуту назад, Venc сказал:

    К Александру Невскому у меня теперь вообще претензий нет, он за своих, т.е. за монголов воевал.

    И ты, разумеется, можешь всё это обосновать.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, Daniel13 сказал:

    Судя по всему, не стоит тратить время и нервы...

    Ну да, пошли по пятому кругу, а в ответ ни ме, ни бе, ни кукареку. Зато отборной фэнтэзятиной накормили.

    _________
    добавлено 4 минуты спустя

    И ещё: у венгров и поляков кто был пятой колонной? У них кто кого предал?

    Ссылка на сообщение

    Daniel13
    5 минут назад, Valamir сказал:

    И ещё: у венгров и поляков кто был пятой колонной? У них кто кого предал?

    Щас попробую угадать, будет ли ответ... (нет?)

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    1 минуту назад, Daniel13 сказал:

    Щас попробую угадать, будет ли ответ... (нет?)

    Это ладно. Меня вот ещё Даниил Галицкий интересует. Этот кто? В смысле наш, советский, или тоже из этих. Надо будет спросить у @Venc .

    Ссылка на сообщение

    15 минут назад, Valamir сказал:

    И ты, разумеется, можешь всё это обосновать.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя

    Ну да, пошли по пятому кругу, а в ответ ни ме, ни бе, ни кукареку. Зато отборной фэнтэзятиной накормили.

    _________
    добавлено 4 минуты спустя

    И ещё: у венгров и поляков кто был пятой колонной? У них кто кого предал?

    Во-вторых, монголы вообще никогда не начинали вторжения, не подготовив его разложением противника изнутри, нашествия Чингисхана и его полководцев всегда опирались на внутренний кризис в стане врага, на измену и предательство, на переманивание на свою сторону соперничающих групп внутри вражеской страны. При вторжении в империю Цзинь (Северный Китай) на сторону Чингисхана перешли жившие у Великой Китайской стены «белые татары» (онгуты), восставшие против чжурчженей племена киданей (1212 г.), и нерасчетливо заключившие союз с захватчиками китайцы Южной Сун. При вторжении Джебэ в государство Кара-Китаев (1218 г.) на сторону монголов встали уйгуры Восточного Туркестана и жители мусульманских городов Кашгарии. Завоевание Южного Китая сопровождалось переходом на сторону монголов горных племен Юннани и Сычуани (1254-1255 гг.) и массовыми изменами китайских генералов. Так, неприступная китайская крепость Санъян, которую армии Хубилая не могли взять в течение пяти лет, была сдана ее командиром.

    Нашествия монголов на Вьетнам происходили при поддержке южновьетнамского государства Чампа. В Средней Азии и на Ближнем Востоке монголы искусно использовали противоречия между кыпчакскими и туркменскими ханами в государстве Хорезмшахов, а затем между афганцами и тюрками, иранцами и хорезмийскими воинами Джелаль-эд-Дина, мусульманами и христианскими княжествами Грузии и Киликийской Армении, багдадским халифом и несторианами Месопотамии, пытались привлечь на свою сторону крестоносцев. В Венгрии монголы умело разожгли вражду между католиками-мадьярами и отступившими в Пушту половцами, часть которых перешла на сторону Бату. И так далее, и тому подобное.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir

    Горшочек, не вари!

     @Venc , объясни одну простую вещь: какой профит со всего этого бардака поимел Ярослав Всеволодович? Ну кроме дани на 300 лет, конечно. Для чего нужно было весь этот огород городить, если можно было просто тупо приехать в ханскую ставку, признать себя вассалом хана и потом просто стричь купоны? Какой практический смысл во всей этой возне?

     

    Ссылка на сообщение

    9 часов назад, Valamir сказал:

    Горшочек, не вари!

     @Venc , объясни одну простую вещь: какой профит со всего этого бардака поимел Ярослав Всеволодович? Ну кроме дани на 300 лет, конечно. Для чего нужно было весь этот огород городить, если можно было просто тупо приехать в ханскую ставку, признать себя вассалом хана и потом просто стричь купоны? Какой практический смысл во всей этой возне?

     

    странный вопрос конечно. Получить профит в данном случае - великокняжеский престол, расправиться со своими врагами.

    Его ветвь рюриковичей всегда считалась самой верной монголам.

     

    вообще мужик достаточно занимательный он с 10 лет жил на границе со степью, жена у него первая - половчанка, вторая жена - по матери половчанка.

    То есть связи у него со степняками были неплохие изначально.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    1 час назад, Venc сказал:

    Его ветвь рюриковичей всегда считалась самой верной монголам.

    Кем считалась? Венками?:laughingxi3:

    Особенно верные из его потомков - Донской, Иван 3... :laughingxi3:

     

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    2 часа назад, Venc сказал:

    странный вопрос конечно. Получить профит в данном случае - великокняжеский престол, расправиться со своими врагами.

    Его ветвь рюриковичей всегда считалась самой верной монголам.

     

    Ну а нашествие на собственные земли зачем устраивать? Да и половцы вроде бы в контрах с монголами были. Тёщу не любил?

    Изменено пользователем Valamir
    Ссылка на сообщение

    Daniel13
    11 минуту назад, romarchi сказал:

    Особенно верные из его потомков - Донской

    Вы не учли, что Куликовская битва - "это местная разборка фракций в Орде" :)

    _________
    добавлено 2 минуты спустя

    По логике @Venc и стояние на Угре - что-то вроде местной разборки, я угадал?

    Изменено пользователем Daniel13
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    1 минуту назад, Daniel13 сказал:

    Вы не учли, что Куликовская битва - "это местная разборка фракций в Орде" :)

    Даже если так... То Донской должен был целовать сапог пришедшему истинному чингизиду - Тохтамышу. А он чот отказался дань платить, и ехать на поклон... странная верность.:)

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13

    Итого: ответа на вопросы

    - Откуда взять ресурсы на войну?

    - Откуда взять союзников?


    Вроде как в конкретной форме (а не в духе "где-то точно можно!") никто не дал. А значит, можно ли осуждать Александра и других князей?
    Кроме того, откуда Руси взять 40 лет на восстановление как венгры тоже особо никто не сказал. Более того, если воевать, то не только 40, но и 5 лет не будет.

     

    С учетом того, что "венгры молодцы, а вот Русь..." - все это выглядит как какая-то почти русофобская попытка принизить Русь (а через нее и Россию) на фоне блистательных европейцев. И почему-то забывается, что на европейские страны монголы пошли, уже будучи в немалой степени обескровленными войной с русскими княжествами...

    Изменено пользователем Daniel13
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr
    В 13.11.2021 в 16:46, HeinzG сказал:

     Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

    Не совсем верно.

    Земли вошедшие в состав ВКЛ ТОЖЕ платили регулярную дань в Орду.

    Одновременно будучи под сюзеренитетом литовских князей, и выплачивая дань ордынцам.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 580
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 8968

    Лучшие авторы в этой теме

    • Daniel13

      114

    • Venc

      107

    • Valamir

      97

    • HeinzG

      87

    • Avros

      50

    • Эквилибриум

      36

    • romarchi

      28

    • wadwad

      18

    • Москит

      9

    • Gil-galad

      8

    • thenamelessone

      6

    • ARXx

      5

    • Хоттабыч

      4

    • Zdrajca

      3

    • Olgard

      1

    • Bazzi

      1

    • The Villan

      1

    • лекс

      1

    • electromagic

      1

    • Gorthauerr

      1

    • Flagris

      1

    • belogvardeec

      1

    • Redbell

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Откуда информация? В чём принципиальная разница между штурмом деревянной крепости и каменной? Почему монголы могли брать штурмом деревянные крепости и не могли брать штурмом каменные? Како

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результат

    Вот ты патриот. Защищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял). При этом ты и Жукова защищаешь, мол правильно надо было сражаться за

    Кроме того, посыл немного странный. Значит, Александр Невский чуть ли не предатель, который не искал союзников и "целовал сапоги". А вот стоило бы ему лишь подняться с дивана.. пардон, с трона, и собр

    Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А

    Можете привести источник этого "общеизвестного факта"? Ну то есть затратить чуть больше времени в худшем случае. Посмотрите список городов, которые монголы захватили в кампанию 1241-42 годов, в

    Я конечно могу ошибаться, но исходя из ответов автора темы и по его реакции на задаваемые по теме статьи вопросы от других пользователей, напрашивается вывод, что эта статья его собственная. Да и это

    Откуда? У нас тут на бескрайних равнинах Урал-Тау лесов отродясь не бывало.   Ну допустим. Поскольку ответа на вопрос о том, сколько болот и лесов преодолели монголы Вы не ответили (видимо

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • alexis
      • Космогоник
      • Labes


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...