Как Европа остановила монгольскую экспансию.

[HeinzG 222]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

[romarchi 4,284]

20 минут назад, Daniel13 сказал:

"венгры молодцы, а вот Русь..." 

Вместо Руси можно так же поставить: Волжскую Булгарию, Хорезм, и т.д. По такой логике, они тоже должны были через 40 лет навалять монголам...

Далее, что за Русь в 13 веке? Если у венгров есть королевство. То никакой единой Руси к приходу Батыя давно уже не было. Был ряд независимых удельных княжеств. 

 

[wadwad 3,427]

19 минут назад, romarchi сказал:

Далее, что за Русь в 13 веке? Если у венгров есть королевство. То никакой единой Руси к приходу Батыя давно уже не было. Был ряд независимых удельных княжеств. 

 

Вот тот аргумент, который стоит всех предыдущих 10 страниц.

Браво!

[Valamir 756]

1 минуту назад, wadwad сказал:

Вот тот аргумент, который стоит всех предыдущих 10 страниц.

Так если это правда, к чему врать и изворачиваться. Великие княжества Киевское, Галицко-Волынское, Новгородское, Владимиро-Суздальское, Черниговское, Смоленское плюс ряд более мелких образований. Все, кроме Киевского, управляются собственными династиями. За Киев дерутся черниговские и смоленские, остальным плевать либо контролируют удалённо. Где здесь единая могучая Русь? После нашествия монгол в более или менее живом состоянии остались только Владимиро-Суздальское, Новгородское, Смоленское и Галицко-Волынское княжества, остальные и раньше здоровьем не блистали, а теперь и вовсе на ладан дышать начали. Смоленское, Галицко-Волынское, Черниговское и Киевское потом прибрали к рукам литовцы и поляки. Ну и? Вопрос открытый: где брать силы и средства для борьбы с монголами? За 16 страниц обсуждения никто из сторонников "Венгры молодцы, будь как венгры" ответа так и не дал.

[wadwad 3,427]

2 минуты назад, Valamir сказал:

 

 

учитывая, что ты продолжаешь зачем-то мне писать какой-то бред, о котором я с тобой не разговаривал до этого, вынужден отправить тебя туда, где собраны подобные тебе, в игнор

 

[romarchi 4,284]

9 минут назад, Valamir сказал:

За Киев дерутся черниговские и смоленские, остальным плевать либо контролируют удалённо. 

Встречал мнение от историков, что приход Батыя и последующее "иго", при всех очевидных минусах и вообще безусловно трагедия... Сильно снизило внутреусобную вражду князей и дальнейший раскол на более мелкие образования. 

[Daniel13 1,524]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Встречал мнение от историков, что приход Батыя и последующее "иго", при всех очевидных минусах и вообще безусловно трагедия... Сильно снизило внутреусобную вражду князей и дальнейший раскол на более мелкие образования. 

Но уж слишком дорогой ценой

[Venc 5,664]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Вы не учли, что Куликовская битва - "это местная разборка фракций в Орде"

_________

добавлено 2 минуты спустя

По логике @Venc и стояние на Угре - что-то вроде местной разборки, я угадал?

насколько я помню мамай не был чингизидом, поэтому он считался нелегитимным.

 

стояние на угре? и после стояния насколько я помню Москва платила ордынский выход чингизидам.

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Daniel13 сказал:

Но уж слишком дорогой ценой

Ну это не цена... Это закономерность.

Когда над всеми князьями появляется третья сила, то без её так скажем одобрения повоевать друг с другом уже не так то просто. Утрированно конечно.

[Venc 5,664]

1 час назад, Valamir сказал:

Ну а нашествие на собственные земли зачем устраивать? Да и половцы вроде бы в контрах с монголами были. Тёщу не любил?

какой своей земли? Он в Новгороде сидел, на который монголы не пошли.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, romarchi сказал:

Иван 3... 

 

Ну если Иван Третий выход чингизидам платил, то почему он неверный то?

[Valamir 756]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Встречал мнение от историков, что приход Батыя и последующее "иго", при всех очевидных минусах и вообще безусловно трагедия... Сильно снизило внутреусобную вражду князей и дальнейший раскол на более мелкие образования. 

Там дело в том, что после нашествия резко активизировалась Литва. До 1238 года были не более чем набеги, потом началось полноценное завоевание. Это и понятно - основные политические фигуры сильно ослаблены и в морду дать не могут. Да и некоторые из фигур активно помогают завоевывать русские княжества (см. Даниил Галицкий). Литовское княжество - раннефеодальное образование, княжеская власть ещё сильна и авторитетна, страна в процессе собирания, центробежные силы отсутствуют, основные противники слабы. Все условия для установления сильной власти и прекращения междуусобной вражды. Тем более, что литовцы решили этот вопрос радикально - они заменили местные княжеские династии на литовские (в Киеве, например, с 1330 года).

[Daniel13 1,524]

5 минут назад, Venc сказал:

Ну если Иван Третий выход чингизидам платил, то почему он неверный то?

Как же ж мы до сих пор не под монголами?

[Valamir 756]

7 минут назад, Venc сказал:

какой своей земли? Он в Новгороде сидел, на который монголы не пошли.

Неа, он был Великим князем Киевским))) Так что опять непонятно, какой такой великокняжеский престол он хотел. Придумывай новую версию, старая не катит.

Изменено 17.11.2021, 10:27:50 пользователем Valamir

[Venc 5,664]

Только что, Valamir сказал:

Неа, он был Великим князем Киевским))) Так что опять непонятно, какой такой великокняжеский престо он хотел. Придумывай новую версию.

А че он делал в Новгороде тогда. Ась?

 

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Как же ж мы до сих пор не под монголами?

в каком то смысле Москва заменила Улус Джучи.

[Valamir 756]

Только что, Venc сказал:

А че он делал в Новгороде тогда. Ась?

Ярослав Всеволодович - Великий князь Киевский с 1236 года. Вернулся во Владимир в 1238 году и стал Великим князем Владимирским после смерти брата, Юрия Всеволодовича. Ну не катит твоя версия про великокняжеский престол. Давай следующую.

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Daniel13 сказал:

Как же ж мы до сих пор не под монголами?

Лет 5 назад я обсуждал правление Ивана 3 на этом сайте с одни историком, при этом я отстаивал каноничную позицию.

Но я могу сказать своими высказываниями (которые опираются на конкретные доказательства) он заронил во мне некоторые сомнения.

 

 

[Gil-galad 2,783]

ЕМНИП так и условная Византия откупалась от врагов, а не всегда воевала с ними 24/7. Как и Китай и т.д.

 

[romarchi 4,284]

16 минут назад, Venc сказал:

 

Ну если Иван Третий выход чингизидам платил, то почему он неверный то?

Наверно потому что вы безграмотный 

 

Согласно традиционному повествованию, в 1476 году великий князь московский Иван III прекратил уплату дани Орде

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 минут назад, Valamir сказал:

Там дело в том, что после нашествия резко активизировалась Литва. 

Литве сильно фортануло. В Галиче грянул династический кризис, и итог - война за галицкое наследство. Не будь кризиса, Галич вполне имел шансы стать южным собирателем земель русских. 

[Valamir 756]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Литве сильно фортануло. В Галиче грянул династический кризис, и итог - война за галицкое наследство. Не будь кризиса, Галич вполне имел шансы стать южным собирателем земель русских. 

Может быть. Но он им не стал. После Даниила там нормальных князей не было. 

[Daniel13 1,524]

18 минут назад, Venc сказал:

в каком то смысле Москва заменила Улус Джучи.

Так вам не нравится не только СССР, но и Царство, и РИ? :)

Тяжело так, наверное

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Ярослав Всеволодович - Великий князь Киевский с 1236 года. Вернулся во Владимир в 1238 году и стал Великим князем Владимирским после смерти брата, Юрия Всеволодовича. Ну не катит твоя версия про великокняжеский престол. Давай следующую.

 

Еще стоит обратить внимание на занимательную вещь. В разгар сражений с монголами, Ярослав выступает против Михаила Черниговского.

 

Вообще супер)))

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, romarchi сказал:

Наверно потому что вы безграмотный 

 

Согласно традиционному повествованию, в 1476 году великий князь московский Иван III прекратил уплату дани Орде

_________

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

А дети мои, Юрьи с братьею, дают сыну моему Василью с своих уделов в выходы в ординские, и в Крым, и в Азтарахань, и в Казань, и во Царевичев городок, и в иные цари и во царевичи, которые будут у сына моего у Василья в земле, и в послы в татарские, которые придут к Москве, и ко Твери, и к Новугороду к Нижнему, и к Ярославлю, и к Торусе, и к Рязани к Старой, и к Перевитску ко княж Федоровскому жеребью рязанского, и во все татарские проторы, в тысячю рублев.