Как Европа остановила монгольскую экспансию.

[HeinzG 222]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

[romarchi 4,284]

6 минут назад, Venc сказал:

Так если бы не доверяли - великокняжеские ярлыки бы не давали

Ну значит мнения монгол, что они там что-то считали - нет.

Снова и снова приносите сюда свои влажные фантазии.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Мда... Весело тут у вас

просто надо понимать что Москва это фактически монгольский проект который был построен совместными усилиями монголов и  коллаборационистской ветви Рюриковичей.

 

Спор тут только идет когда начался этот совместный проект с Ярослава Всеволодовича или Александра Невского.

Изменено 17.11.2021, 12:12:21 пользователем Venc

[Valamir 756]

8 минут назад, Venc сказал:

Вы ж за академическую науку. Академическая наука говорит, что это Ярослав Всеволодович.

Академическая наука ничего не говорит. Это версия Татищева, причём ничем не подкреплённая. В летописи написано так, как я сюда процитировал. Насчёт действий Ярослава Всеволодовича тоже есть данные. По летописям (Лаврентьевская, например) он в это время находится во Владимире и занимается делами княжества. И твоя железобетонная версия превращается в пенопла-а-а-ст!  Давай следующую, эта протухла.

Изменено 17.11.2021, 12:12:34 пользователем Valamir

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Академическая наука ничего не говорит. Это версия Татищева, причём ничем не подкреплённая. В летописи написано так, как я сюда процитировал. Насчёт действий Ярослава Всеволодовича тоже есть данные. По летописям (Лаврентьевская, например) он в это время находится во Владимире и занимается делами княжества. И твоя железобетонная версия превращается в пенопла-а-а-ст!  Давай следующую, эта протухла.

Думаешь что главный предатель все таки его сынок?

[Valamir 756]

5 минут назад, Venc сказал:

Думаешь что главный предатель все таки его сынок?

Да нет, с чего бы. Сынку на момент нашествия 17 лет, сидит в Новгороде вместе с братом, типа княжат. Вряд ли он мог провернуть такую аферу, авторитет не тот. Чёткие пацаны таких не замечают. Следующую версию.

Изменено 17.11.2021, 12:20:31 пользователем Valamir

[Venc 5,664]

5 минут назад, Valamir сказал:

Да нет, с чего бы. Сынку на момент нашествия 17 лет, сидит в Новгороде вместе с братом, типа княжат. Вряд ли он мог провернуть такую аферу, авторитет не тот. Чёткие пацаны таких не замечают. Следующую версию.

Ну значит Ярослав. Он все таки главный бенефициар которого поставили ответственным за Русь. Невский просто развивался уже в рамках монгольской политики.

Изменено 17.11.2021, 12:24:51 пользователем Venc

[Valamir 756]

Только что, Venc сказал:

Ну значит Ярослав. Он все таки главный бенефициар которого поставили ответственным за Русь.

Ну и какой же он получил профит? Ты так и не сказал ничего толком.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Valamir сказал:

Ну и какой же он получил профит? Ты так и не сказал ничего толком.

Полное уничтожение врагов, владимирской и киевское великое княжение. Т.е. получил по максимуму.

[Valamir 756]

5 минут назад, Venc сказал:

Полное уничтожение врагов, владимирской и киевское великое княжение. Т.е. получил по максимуму.

Брр, он и так Великий князь Киевский и следующий по очереди на Владимирское княжения. И зачем было разорять именно эти княжества, объясни. Вот у тебя есть магазин, рядом сидят конкуренты. Ты нанимаешь братву, чтобы сжечь магазины конкурентов и просишь их сжечь ещё и собственный магазин. Мало того, ты братве ещё и должен будешь. Объясни, в чём здесь профит.

[Venc 5,664]

1 час назад, Valamir сказал:

Так, давай опять будем смотреть. Где у нас Каменец? На Волыни(!!!!) у нас Каменец. Что там у нас летописи по этому поводу говорят? Ага, вот:

Въ лето 6746 [1238]. Михаилъ бежа по сыну своемь передъ татары Угры, а Ростиславъ Мьстиславичь Смоленьского седе Кыеве, Данилъ же еха на нь, и я его, и остави в немь Дмитра, и вдасть Кыевъ в руце Дмитрови обьдержати противу иноплеменьныхъ языкъ, безбожныхъ татаровъ.

...Яко бежалъ есть Михаилъ ис Кыева в Угры, ехавъ я княгиню его и бояръ его поима, и город Каменець взя. Слышавъ же се Данилъ, посла слы река: «Пусти сестру ко мне, зане яко Михаилъ обеима нама зло мыслить». И Ярославъ услыша словеса Данилова, и бысть тако, и приде к нима сестра, к Данилу и Василку, и держаста ю во велице чести.

 

Грубо говоря, Михаил намылился в Венгрию через Волынь. Даниил Галицкий. герой Руси и беспощадный борец с монгольским игом, наехал Ростислава Смоленского, выкинул его из Киева и оставил там своего человека. Тут Даниил узнаёт, в что славный город Каменец, который находится в его родном княжестве заехал некто Михаил Черниговский и прислал туда послов, типа. давай-ка сюда сестру свою, а то ты, Михалушка, чего-то мне не нравишься, как бы не сделал чего. И Ярослав, услышав его слова, сделал так. Ну и где тут Всеволодович? Упоминается некий Ярослав. Дело происходит на Волыни, и у Даниила, вот же совпадение, есть такой подчинённый Ярослав Ингваревич, князь Шумский, Луцкий и и Межибодский.

Вот же в летописи

 

ни быша Божьею благодатью. Но мы
на предреченая взидем. Того же
лета татарове взяша Перея
славль Рускый и епископа уби
ша, и люди избиша, а град пожь
гоша огнем и люди и, полона
много вземше, отидоша. Того же
лета Ярославъ иде г Камень
цю. Град взя Каменець, а кня
гыню Михайлову со множь
ством полона приведе в своя
си. Того же лета священа бысть церкы
Бориса и Глеба в Кидекшии
великым священьем на праздник Бо
риса и Глеба священымъ епископо
мъ Кириломъ. Того же лета
взяша татарове Черниговъ,
князи ихъ выехаша въ У
гры, а град пожегше и люди и
збиша, и манастыре погра
биша, а епископа Перфурья пу
стиша в Глухове, а сами идо
ша в станы свое. Того же лета
Ярославъ иде Смолиньску
на Литву, и Литву победи
и князя ихъ ялъ, а смоль
няны урядивъ, князя Все
волода посади на столе, а
сам со множеством полона с вели
кою честью отиде в своя си.

го князя Василка спричте
Богъ смерти, подобно Андрееве,
кровью мученичьскою омывъ
ся прегрешений своих с бра
том и отцемъ Георгием, с вели
ким князем. Се бо и чюдно бысть, и
бо и по смерти совкупи Богъ те
леси ею. Принесоша Василка
и положиша и в церки святыя
Богородица в Ростове, идеже и мати
его лежить. Тогда же прине
соша голову великаго кня
зя Георгия и вложиша ю в гроб
к своему телу. Бе же Васи
лко лицем красенъ, очима
светелъ и грозенъ, хо[ро]бръ па
че меры на ловех, сердцемь легок,
до бояръ ласковъ, никто же
бо от бояръ, кто ему служилъ
и хлебъ его елъ, и чашю пилъ,
и дары ималъ, - тотъ никако же
у иного князя можаше бы
ти за любовь его, излише же
слугы свои любляше. Мужь
ство же и ум в нем живяше, пра
вда же и истина с ним ходяста,
бе бо всему хытръ и гораздо
умея. И поседе в добродень
стви на отни столе и дедни.
И тако скончася, якоже слышасте.
В лето 6746. Ярославъ,
сынъ Всеволода великаго,

 

То есть все это на одной странице - Ярослав который на Литву ходил и который на Михаила ходил. Следовательно это один и тот же Ярослав. Не нужно приумножать сущности, используй скальпель Оккама.

[Daniel13 1,524]

3 минуты назад, Venc сказал:

ни быша Божьею благодатью. Но мы
на предреченая взидем. Того же
лета татарове взяша Перея
славль Рускый и епископа уби
ша, и люди избиша, а град пожь
гоша огнем и люди и, полона
много вземше, отидоша. Того же
лета Ярославъ иде г Камень
цю. Град взя Каменець, а кня
гыню Михайлову со множь
ством полона приведе в своя
си. Того же лета священа бысть церкы
Бориса и Глеба в Кидекшии
великым священьем на праздник Бо
риса и Глеба священымъ епископо
мъ Кириломъ. Того же лета
взяша татарове Черниговъ,
князи ихъ выехаша въ У
гры, а град пожегше и люди и
збиша, и манастыре погра
биша, а епископа Перфурья пу
стиша в Глухове, а сами идо
ша в станы свое. Того же лета
Ярославъ иде Смолиньску
на Литву, и Литву победи
и князя ихъ ялъ, а смоль
няны урядивъ, князя Все
волода посади на столе, а
сам со множеством полона с вели
кою честью отиде в своя си.

го князя Василка спричте
Богъ смерти, подобно Андрееве,
кровью мученичьскою омывъ
ся прегрешений своих с бра
том и отцемъ Георгием, с вели
ким князем. Се бо и чюдно бысть, и
бо и по смерти совкупи Богъ те
леси ею. Принесоша Василка
и положиша и в церки святыя
Богородица в Ростове, идеже и мати
его лежить. Тогда же прине
соша голову великаго кня
зя Георгия и вложиша ю в гроб
к своему телу. Бе же Васи
лко лицем красенъ, очима
светелъ и грозенъ, хо[ро]бръ па
че меры на ловех, сердцемь легок,
до бояръ ласковъ, никто же
бо от бояръ, кто ему служилъ
и хлебъ его елъ, и чашю пилъ,
и дары ималъ, - тотъ никако же
у иного князя можаше бы
ти за любовь его, излише же
слугы свои любляше. Мужь
ство же и ум в нем живяше, пра
вда же и истина с ним ходяста,
бе бо всему хытръ и гораздо
умея. И поседе в добродень
стви на отни столе и дедни.
И тако скончася, якоже слышасте.
В лето 6746. Ярославъ,
сынъ Всеволода великаго,

Еще б перевод в современный стиль, а то малопонятно...

Изменено 17.11.2021, 13:33:43 пользователем Daniel13

[Valamir 756]

1 минуту назад, Venc сказал:

То есть все это на одной странице - Ярослав который на Литву ходил и который на Михаила ходил. Следовательно это один и тот же Ярослав. Не нужно приумножать сущности, используй скальпель Оккама.

Ну хорошо, допустим. Непонятно, как он на Михаила ходил, если Каменец на Волыни. Где Чернигов, а где Волынь. Ну да ладно, запишем в непонятное. Где доказательство, что это сделано именно в сговоре с монголами? Почему этот сговор не приписывается и Галицкому, который в то же время и в том же месте нападал на смоленского князя? Ну и да, я до сих пор не вижу. какой профит Ярослав со всего этого получил.

_________

добавлено 0 минут спустя

14 минуты назад, Daniel13 сказал:

Еще б перевод в современный стиль, а то малопонятно...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Daniel13 1,524]

Только что, Valamir сказал:

_________

добавлено 0 минут спустя

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спасибо!

[Venc 5,664]

5 минут назад, Valamir сказал:

Ну хорошо, допустим. Непонятно, как он на Михаила ходил, если Каменец на Волыни. Где Чернигов, а где Волынь. Ну да ладно, запишем в непонятное. Где доказательство, что это сделано именно в сговоре с монголами?

Да может и не сговор. Может быть как немцы и финны параллельно воевали с советским союзом

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Valamir сказал:

Ну хорошо, допустим. Непонятно, как он на Михаила ходил, если Каменец на Волыни. Где Чернигов, а где Волынь.

Так может не на Волыни. Может там несколько каменецов было. Олсо не понял при чем тут Чернигов.

Изменено 17.11.2021, 13:53:06 пользователем Venc

[Valamir 756]

5 минут назад, Venc сказал:

Да может и не сговор. Может быть как немцы и финны параллельно воевали с советским союзом

Ну да. А Михаил Черниговский им подыгрывал. Понимаю, сложная такая махинация.

5 минут назад, Venc сказал:

Так может не на Волыни. Может там несколько каменецов было. Олсо не понял при чем тут Чернигов.

Каменец в то время был один. Сейчас это Каменец-Подольский. Позже появился ещё Каменец-Литовский недалеко от Бреста. Тоже не ближний свет.

Изменено 17.11.2021, 13:56:55 пользователем Valamir

[Venc 5,664]

7 минут назад, Valamir сказал:

Почему этот сговор не приписывается и Галицкому, который в то же время и в том же месте нападал на смоленского князя? Ну и да, я до сих пор не вижу. какой профит Ярослав со всего этого получил.

_________

добавлено 0 минут спустя

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Потому что известно поведение Даниила и известно поведение Ярослава после нашествия. И Галицкий никак не похож на ордынского прихвостня.

[Valamir 756]

Только что, Venc сказал:

Потому что известно поведение Даниила и известно поведение Ярослава после нашествия. И Галицкий никак не похож на ордынского прихвостня.

И что же известно? 

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Valamir сказал:

Ну да. А Михаил Черниговский им подыгрывал. Понимаю, сложная такая махинация.

 

Михаил Всеволодович поцапался с Ярославом и он на него зуб имел, это еще с новгорода.

Т.е. Михаил Всеволодович это враг Юрия.

А жена Юрия (брата Ярослава) -это сестра Михаила Всеволодовича - врага.

 

Поэтому Ярослав и решил и с Михаилом и с братом свои Юрием расправиться.

Вот тебе и мотив навести татар.

[Valamir 756]

1 минуту назад, Venc сказал:

Михаил Всеволодович поцапался с Ярославом и он на него зуб имел, это еще с новгорода.

Т.е. Михаил Всеволодович это враг Юрия.

А жена Юрия (брата Ярослава) -это сестра Михаила Всеволодовича - врага.

 

Поэтому Ярослав и решил и с Михаилом и с братом свои Юрием расправиться.

Вот тебе и мотив навести татар.

Ну так навёл бы на Чернигов. Зачем на собственное княжество наводить? И да, Михаил был женат на Олёне (или Марии) Романовне, дочери Романа Галицкого и сестре Даниила галицкого, с которым Михаил враждовал и даже отбирал галицкий престол. Т.е. женат был на родной сестре своего врага. Династические связи - они такие.

[Venc 5,664]

18 минут назад, Valamir сказал:

Ну так навёл бы на Чернигов. Зачем на собственное княжество наводить? И да, Михаил был женат на Олёне (или Марии) Романовне, дочери Романа Галицкого и сестре Даниила галицкого, с которым Михаил враждовал и даже отбирал галицкий престол. Т.е. женат был на родной сестре своего врага. Династические связи - они такие.

Ну как бы сначала нужно у себя с врагами разобраться.

 

Про династические связи это понятно, я не абстрактно писал, а подозрения Ярослава озвучил.