Как Европа остановила монгольскую экспансию.

[HeinzG 221]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

[Daniel13 1,523]

Только что, Venc сказал:

Можешь называть это трешом, как угодно, но если экономика развивается, а народ богатеет, государства укрепляются - это хороший треш

Да, Папа Римский отпускает грехи (!) за деньги (!!), в том числе рыцарям, которые, по одной из ваших же цитат, творили всякие непотребства. Здорово

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Арабы не монголы таки. Да и в принципе нереально взять одну ситуацию и перенести ее в другую

Да почему нельзя то?

Вот например я говорю - московские князья как власовцы.

Мне пишут: Обидна, обидна! Нельзя так говорить.

Я говорю, ну коллаборационисты.

Мне опять пишут: Обидна обидна!

Я говорю - ну фанариоты?

Мне: Ой, обидна, обидна, обидна!

 

Прям какой то комплекс, ей Б-гу. Путь России уникален, ну да ну да.

[Daniel13 1,523]

Только что, Venc сказал:

Да почему нельзя то?

Потому что история - штука сложная. И если что-то получилось у одного, не факт, что сработает тем же способом у другого

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Valamir сказал:

Ну да, они ещё и дедовы земли под себя загребли. а потом татарам наваляли. Где подобное сделали фанариоты? Ну для полной аналогии.

Ну говорят, что фанариоты типа мечтали из-под ига вылезти, мол у них там тоже был какой то План по созданию Греции.

[Valamir 755]

5 минут назад, Daniel13 сказал:

Арабы не монголы таки. Да и в принципе нереально взять одну ситуацию и перенести ее в другую

Он выжил только потому, что за него всерьёз никто не брался. Кордовский халифат довольно быстро развалился. Но вот беда - арабы захватили Испанию буквально за 7 лет, а возвращать её пришлось 600 лет. Такой показатель католической энергичности:)))

[Venc 5,664]

9 минут назад, Daniel13 сказал:

Да, Папа Римский отпускает грехи (!) за деньги (!!), в том числе рыцарям, которые, по одной из ваших же цитат, творили всякие непотребства. Здорово

Так это критика протестантов, они таки свою веру построили в европе, и католики даже подтянулись, конкурируя с ними.

 

А в России иосифляне тупо загнобили нестяжателей. И все.

Люди пейте водку, кланяйтесь иерархам.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Daniel13 сказал:

Потому что история - штука сложная. И если что-то получилось у одного, не факт, что сработает тем же способом у другого

 

Средневековый человек Древней Руси не мыслил категориями «партий», тем более в отношении духовной жизни. Осознавая себя членом древнерусской общины, общности, он рассматривал церковную жизнь как часть общинной жизни, и потому всякое иномыслие вне догматов, установленных на семи Вселенских соборах, представлялось ему как духовное «инородство»; точно так же в этническом плане он относился к представителям германской нации, приезжавшим на Русь на длительное время.

 

Это ж ужас! Хотя даже не ужас- вранье с учетом количества ересей на руси. Просто любое инакомыслие жесточайше давили.

Изменено 18.11.2021, 12:53:35 пользователем Venc

[Valamir 755]

2 минуты назад, Venc сказал:

Ну говорят, что фанариоты типа мечтали из-под ига вылезти, мол у них там тоже был какой то План по созданию Греции.

Говорят. Но у них не было ни земель, ни ресурсов. Турки их просто привлекали к управлению подвластными христианскими землями потому что:

1) они были христианами.

2) они не были правителями.

3) они проводили протурецкую политику.

Отличие от московских князей, которые были именно что местной элитой и проводили свою собственную политику как бы говорит об отсутствии полной аналогии. Да и вообще какой-то аналогии. Совпадает только религия, и всё.

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Говорят. Но у них не было ни земель, ни ресурсов. Турки их просто привлекали к управлению подвластными христианскими землями потому что:

1) они были христианами.

2) они не были правителями.

3) они проводили протурецкую политику.

Отличие от московских князей, которые были именно что местной элитой и проводили свою собственную политику как бы говорит об отсутствии полной аналогии. Да и вообще какой-то аналогии. Совпадает только религия, и всё.

Ну ты просто не шаришь

 

про то что у них ресурсов не было почитай кто такой

Михаил Шейтаноглу Кантакузин

 

вот еще тут почитай

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.11.2021, 12:57:16 пользователем Venc

[Valamir 755]

2 минуты назад, Venc сказал:

Михаил Шейтаноглу Кантакузин

Почитал. Обычный богатый торгаш и аферист. Торговал всем - от железа до должностей. Через что и пострадал. Собственно, всё. 

[Daniel13 1,523]

8 минут назад, Venc сказал:

Средневековый человек Древней Руси не мыслил категориями «партий», тем более в отношении духовной жизни. Осознавая себя членом древнерусской общины, общности, он рассматривал церковную жизнь как часть общинной жизни, и потому всякое иномыслие вне догматов,

А разве некоторые группы ортодоксальных иудеев не живут в общинах без инакомыслия? :)

[Venc 5,664]

Только что, Daniel13 сказал:

А разве некоторые группы ортодоксальных иудеев не живут в общинах без инакомыслия?

Нет, у евреев вообще постоянные срачи, читай Библию, народ то жестоковыйный.

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Valamir сказал:

Почитал. Обычный богатый торгаш и аферист.

Как Калита.

[Daniel13 1,523]

Только что, Venc сказал:

Нет, у евреев вообще постоянные срачи, читай Библию, народ то жестоковыйный.

Я не про то. Я про то, что в некоторых ультраортодоксальных общинах никакого инакомыслия и близко нет, и жизнь тоже неразрывно связана с религиозными практиками общины. Вплоть до того, что членам таких общин сложно влиться в обычное израильское общество

[Venc 5,664]

13 минуты назад, Valamir сказал:

 Через что и пострадал. Собственно, всё. 

И собственно мы возвращаемся то с чего начали. Вы разной мерой людей меряете и всегда за победителей. Если б Фанариоты победили, вы б писали, уау молодцы. Если бы московские князья проиграли, вы бы их ругали за предательство Руси.

Изменено 18.11.2021, 13:13:27 пользователем Venc

[Valamir 755]

2 минуты назад, Venc сказал:

Как Калита.

Отнюдь. Калита оставил сыну сильное княжество. Сын ещё больше усилил наследие отца. А Кантакузин не оставил ничего, кроме фамилии.

 

 

[HeinzG 221]

В 11/18/2021 в 3:42 PM, Avros сказал:

У вас проблемы с пониманием русского языка? Ещё раз внимательнее пересмотрите ролик, начните где-то со 2-й минуты.

на 2-ой минуте он говорит про Южную Русь. Фиксируем Ваше очередное вранье? У Вас явно проблемы с логикой и математикой. Какие цифры вы складываете? Савромат Вам на минуте 2.50 говорит что 20 тыс. монгол во главе с Гуюком и Мунке была "отозвана в Монголию" и у хана Бату осталось 30 тыс. Как Вы можете эти силы складывать, если их нужно вычитать? Сказано же было что 20 тыс. отозваны, осталось 30. нарушение удалено

Изменено 22.11.2021, 18:16:59 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Valamir 755]

1 минуту назад, Venc сказал:

И собственно мы возвращаемся то с чего начали. Вы разной мерой людей меряете и всегда за победителей. Если б Фанариоты победили, вы б писали, уау молодцы. Если бы московские князья проиграли, все б их ругали за предательство Руси.

А разве это не так? Вы вон от венгров приплясываете. Именно итог служит мерилом всего процесса. Если итог правильный, то стратегия использовалась верная.

[HeinzG 221]

28 минут назад, Daniel13 сказал:

Если бы не Мартелл, то еще не известно, что было бы

а он православный или католик?)

[Daniel13 1,523]

Только что, HeinzG сказал:

а он православный или католик?)

А важно это, или то, что Испания, про которую мы и говорили, была разгромлена, хотя вы утверждали обратное?

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Я не про то. Я про то, что в некоторых ультраортодоксальных общинах никакого инакомыслия и близко нет, и жизнь тоже неразрывно связана с религиозными практиками общины. Вплоть до того, что членам таких общин сложно влиться в обычное израильское общество

Сплочение в группе не свидетельствует о сплочении иудеев, срачи между этими группами общинами были такие что ор был до небес.

 

А по поводу инакомыслия, хз, но в Талмуде по 15 мнений на любую даже совсем незначительную тему.

[HeinzG 221]

Только что, Daniel13 сказал:

А важно это, или то, что Испания, про которую мы и говорили, была разгромлена, хотя вы утверждали обратное?

Не вся Испания, маленькая часть ее сохранилась и малыми силами сдерживала огромный халифат арабов. Еще раз, почитайте про Пелайо. А потом подумайте о Невском