Перейти к содержимому

Как Европа остановила монгольскую экспансию.

Рекомендованные сообщения

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

  • Like (+1) 3
  • Dislike (-1) 1
  • wall 1
  • popcorn 2
Ссылка на сообщение

Закреплённые сообщения
Valamir
В 19.11.2021 в 13:06, Venc сказал:

Зачем перекладываешь с больной головы на здоровую?

Это ты зачем то искажаешь факты, игнорируешь ипатьевскую летопись.

У нас есть не только Ипатьевская летопись, есть и другие, которые дополняют в той или иной мере друг друга. Сюрприз? Ничё, так бывает.

 

В 19.11.2021 в 13:06, Venc сказал:

Дай, пож-та, краткую характеристику феодальных отношений в Венгрии, какие там договоры были заключены, какие земли какие роды владели.

Ну все в таком роде, чтоб не переливать из пустого в порожнее.

Причём здесь земли и рода? Ты понимаешь разницу между феодальным договором и политической раздробленностью страны? Русь развалилась на 15 (пятнадцать) княжеств, каждое из которых было государством со своей династией, своей столицей, своей монетой и т.д. Венгрия никогда не была политически раздроблена. Впрочем, вам с твоим приятелем это всё равно непонятно. Найдёшь, какие государства существовали на территории Венгрии в начале XIII века - отпишись. И приятеля своего напряги - его болтовня, пусть обосновывает.

 

23 часа назад, HeinzG сказал:

у этого человека (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. явно подгорает одно место и он теряет чувство реальности и всякий здравый смысл.

Внятные аргументы в пользу твоего вывода будут? И да, я никогда не ставлю минусы. Но тебе за этот коммент влеплю. За тупость твою влеплю. И @Venc тоже, за чушь. 

 

15 часов назад, Эквилибриум сказал:

Речь не о монголах в той фразе, но метать стрелки - это, видимо, основной скилл. Монголы были слишком далеко и не столь многочисленными, как Московия 16 века.

Речь о монголах. Человек сказал, что монголы не могли воевать в лесах. Может ты объяснишь, как были захвачены Северо-Восточная Русь и Волжская Булгария, если эти территории в XIII веке представляли собой сильно заболоченные и покрытые лесом земли? От него я ничего не добился, кроме невнятного бормотания.

 

15 часов назад, Эквилибриум сказал:

Как и война -  это не воевать в болотах, если 60% (условно) территории - болота. Наверное, стоит немного понимать то, как воюет конница, что бы не лепить глупость о горах, болотах, джунглях.

Наверное надо понимать, что речь идёт о войне, а не битве. Внезапно, это разные вещи. Если бы монголы не могли воевать в лесах/горах/болотах/джунглях, они бы не прошли бы полмира, или бы оставались в степной зоне.

Изменено пользователем Valamir
Ссылка на сообщение

Эквилибриум
2 часа назад, Valamir сказал:

Речь о монголах. Человек сказал, что монголы не могли воевать в лесах. Может ты объяснишь, как были захвачены Северо-Восточная Русь и Волжская Булгария, если эти территории в XIII веке представляли собой сильно заболоченные и покрытые лесом земли? От него я ничего не добился, кроме невнятного бормотания.

Речь была о разнице влияния, после захвата земель Юга Руси литвинами и московитами позже, а не о монголах. Не стоит терять связь и ещё рассказывать мне о чем я мог писать.
Могу тебе объяснить, что земли Киевского княжества тоже были лесистыми, а чуть севернее были болота современной Беларуси. Их тоже захватили. 
Почему? Потому что разбили армии около городов, которые осадили и захватили.
Где было первое крупное и пожалуй единственное крупное сражение во время вторжения в Северно-Восточную Русь? Правильно, под Коломной. Это, если что, город такой. Надеюсь, очевидно, что город не находится в лесу, потому что оседлым народам свойственно выкорчёвывать лес в определенном радиусе от поселения.
 

Цитата

Наверное надо понимать, что речь идёт о войне, а не битве. Внезапно, это разные вещи. Если бы монголы не могли воевать в лесах/горах/болотах/джунглях, они бы не прошли бы полмира, или бы оставались в степной зоне.

Госпади. ЧТо бы понимать, почему монголы всех покорили, нужно понимать их методы войны, а не быть твердолобым Д., который считает, что они это сделали потому что в болотах воевали. Нужно понимать, что им хватало мозгов пройти болото/горы/джунгли и навязать бой там, где реализуется их конный потенциал.

Русь: битва под Калкой - равнина. КОломна - окрестности города, Рязань - окрестности города; Венгрия: битва под Шайо - долина в устье реки. Польша: битвы под Турском и Легницей - поле. И тд и тп. И это всё - генеральные сражения. А вот добивать бежавших могли в твоих любимых лесах/болотах/горах. Тех же венгров 6 дней добивали, пока они к Пешту бежали. Русичей на реке Ситка добивали, после Коломны/Рязани.
И везде применялась тактика ложного отступления, что бы нарушить ряды защитников и разбить их конницей. 

Немцы почему Европу захватили? Потому что первыми юзали тактику блицкрига, а оппоненты слишком понадеялись на свои оборонительные сооружения.
Тоже самое и в противостоянии монгол и оседлых народов, где вторые сражались типо "по-рыцарски" в чистом поле и не думая о подвохе от врага, попутно переоценивая возможности своих фортификационных сооружений.

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    8 часов назад, Эквилибриум сказал:

    Русь: битва под Калкой - равнина. КОломна - окрестности города, Рязань - окрестности города;

    В таком случае, внезапно, аргумент автора статьи про "Русь - леса, где монголы не могли воевать, значит князья - предатели" - рушится. Как видно, леса не всегда защита

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    1 час назад, Daniel13 сказал:

    В таком случае, внезапно, аргумент автора статьи про "Русь - леса, где монголы не могли воевать, значит князья - предатели" - рушится. Как видно, леса не всегда защита

    Одно другому не мешает.
    Там были достойные князья, которые полегли в первых крупных битвах. За что им хвала и честь. Но хватило и тех кто сдался и предал, хотя партизанить никто не мешал и бить в тыл врагу.
    К Коломне прошли вдоль берега, к Москве через замёрзшую реку. 
    Причины поражения Руси, имхо: раздробленность, слабая организация, обширные территории и разбросанное войско по всей этой территории, отсутствие разведки на дальних рубежах (часть организационной проблемы), слабые полководческие таланты князей, которые войско возглавляли постольку - поскольку. 

    В тоже время монголы знали всё, что нужно знать тем, кто собирается захватить такую огромную "страну". Знали всё и о Венгрии с Польшей задолго до того, как туда ступили.

     К слову, Польша и Венгрия просрались по похожим причинам, при этом имея численное превосходство в битвах, в отличие от русичей. Так что, автор темнит упирая на какой то скилл европейцев, разве что этот скилл проснулся через 40 лет, но судя по всему численность орды уже была не та, как и полководцы были не те. Хотя в истории уповают на реформы Беллы по сооружение замков и укреплению городов, но кагбе, когда это монголов останавливало ранее? Очевиден спад качества войска и полководцев к 1280-м.
    Но всё это никак не отвечает на вопрос автора, почему Русь сидела под "игом" ещё овер дохера лет? Венграм хватило 40 лет, что бы выгнать орду. Значит что? Местным князькам-предателям было выгодно сидеть под Ордой, ибо текли бабки из всей Руси, которые они хорошо пилили и эта традиция прижилась оч хорошо, актуально и нынче.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • wadwad
    7 часов назад, Эквилибриум сказал:

    Но всё это никак не отвечает на вопрос автора, почему Русь сидела под "игом" ещё овер дохера лет? Венграм хватило 40 лет, что бы выгнать орду. Значит что? Местным князькам-предателям было выгодно сидеть под Ордой, ибо текли бабки из всей Руси, которые они хорошо пилили и эта традиция прижилась оч хорошо, актуально и нынче.

     

    Так может и не было 300 лет ига, может просто кто-то наладил удачную схему сбора бабла в Москву, якобы для Орды. А потом привыкли, даже артистам изображающим орду платить перестали, а бабло в Москву со всей России так до сих пор и собирают :laughingxi3: 

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    13 часа назад, wadwad сказал:

     

    Так может и не было 300 лет ига, может просто кто-то наладил удачную схему сбора бабла в Москву, якобы для Орды. А потом привыкли, даже артистам изображающим орду платить перестали, а бабло в Москву со всей России так до сих пор и собирают :laughingxi3: 

    Да вроде бы уже и так в современной историографии на России так и считает в отношении Ига. По сути, выгодное партнерство. Не более.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Redbell
    14 часа назад, wadwad сказал:

     

    Так может и не было 300 лет ига, может просто кто-то наладил удачную схему сбора бабла в Москву, якобы для Орды. А потом привыкли, даже артистам изображающим орду платить перестали, а бабло в Москву со всей России так до сих пор и собирают :laughingxi3: 

    Не русская лень, а откат) 

     

    Ссылка на сообщение

    В 20.11.2021 в 12:08, Valamir сказал:

    У нас есть не только Ипатьевская летопись, есть и другие, которые дополняют в той или иной мере друг друга. Сюрприз? Ничё, так бывает.

     

     

    Так я и сопоставил 2 источника - летопись и киевский синопсис. В Летописи кстати дважды про владимира говорят, прям заостряют внимание.

    А я какой летописи должен доверять? Новгородской в которой только про Новгород и писали?

    Ты и историю руси по арабским летописям изучаешь?

     

    В 20.11.2021 в 12:08, Valamir сказал:

    Русь развалилась на 15 (пятнадцать) княжеств, каждое из которых было государством со своей династией, своей столицей, своей монетой и т.д. Венгрия никогда не была политически раздроблена. Впрочем, вам с твоим приятелем это всё равно непонятно.

     

    Мне не совсем понятно почему ты сопоставляешь государство Венгрия с совокупностью русских княжеств (государств) на востоке.

    В Европе тоже полно было государств.

    Ты к чему это вообще?

     

    В 20.11.2021 в 12:08, Valamir сказал:

     

    Речь о монголах. Человек сказал, что монголы не могли воевать в лесах. Может ты объяснишь, как были захвачены Северо-Восточная Русь и Волжская Булгария, если эти территории в XIII веке представляли собой сильно заболоченные и покрытые лесом земли? От него я ничего не добился, кроме невнятного бормотания.

     

    Никак. Монголы в болоте не воевали.

     

    В 20.11.2021 в 12:08, Valamir сказал:

    Если бы монголы не могли воевать в лесах/горах/болотах/джунглях, они бы не прошли бы полмира, или бы оставались в степной зоне.

    Так они в степной зоне и остались - см. где у них столица сарай или каракорум.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    вот карта - лесные вьетнам и индию они не захватывали.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • В 21.11.2021 в 02:31, Эквилибриум сказал:

     

    В тоже время монголы знали всё, что нужно знать тем, кто собирается захватить такую огромную "страну". Знали всё и о Венгрии с Польшей задолго до того, как туда ступили.

     К слову, Польша и Венгрия просрались по похожим причинам, при этом имея численное превосходство в битвах, в отличие от русичей. Так что, автор темнит упирая на какой то скилл европейцев, разве что этот скилл проснулся через 40 лет, но судя по всему численность орды уже была не та, как и полководцы были не те. Хотя в истории уповают на реформы Беллы по сооружение замков и укреплению городов, но кагбе, когда это монголов останавливало ранее?

    Вообще все неправильно изложено за исключением реформ белы.

    монголы всю венгрию не захватили, монголы вообще то ушли, потом им люлей дали. Напоминаю - русские вообще не могли монголов победить.

    А то что предательство было на руси в отлич. от европы - да это верно.

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    В 21.11.2021 в 01:31, Эквилибриум сказал:

    Но хватило и тех кто сдался и предал, хотя партизанить никто не мешал и бить в тыл врагу.

    О каком предательстве речь? Ведь никакого единого государства не территориях Руси на тот момент и в помине нет, имеется пара десятков независимых княжеств, которые постоянно грызутся между собой. В чём суть предательства, в том, что не стали сражаться до последнего русского? 

    Ну и как вы себе представляете это самое партизанить? По каким таким тылам бить?

     

    Вот имеется у нас княжество с парой десяткой городов и множеством более мелких поселений. На дворе зима, а на границе объявляются монголы с довольно простым предложением: подчиниться и платить дань или оказать сопротивления и подвергнуться истреблению. Церемониться монголы не будут, занимать территорию им нет нужды, следовательно и дробить силы оставляя в поселениях гарнизоны тоже, да и сами поселения удерживать не станут, а просто подвергнут разорению и разрушению. Можете озвучить конкретные предложения в рамках этого самого "партизанить", которые позволят: 1. спасти княжество от разорения 2. защитить население?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    13 часа назад, Venc сказал:

    Вообще все неправильно изложено за исключением реформ белы.

    монголы всю венгрию не захватили, монголы вообще то ушли, потом им люлей дали. Напоминаю - русские вообще не могли монголов победить.

    А то что предательство было на руси в отлич. от европы - да это верно.

    В Венгрии назначили "губернатора" от Орды, что то мне подсказывает, что это подразумевает просер венгров в 1241-м. Это им правда не помешало строить замки в последующие 40 лет, как и Даниле Галицкому, которого правда периодически инспектировали и вроде бы заставляли разрушать замки.

     

    3 часа назад, Avros сказал:

    О каком предательстве речь? Ведь никакого единого государства не территориях Руси на тот момент и в помине нет, имеется пара десятков независимых княжеств, которые постоянно грызутся между собой. В чём суть предательства, в том, что не стали сражаться до последнего русского? 

    Ну и как вы себе представляете это самое партизанить? По каким таким тылам бить?

     

    Вот имеется у нас княжество с парой десяткой городов и множеством более мелких поселений. На дворе зима, а на границе объявляются монголы с довольно простым предложением: подчиниться и платить дань или оказать сопротивления и подвергнуться истреблению. Церемониться монголы не будут, занимать территорию им нет нужды, следовательно и дробить силы оставляя в поселениях гарнизоны тоже, да и сами поселения удерживать не станут, а просто подвергнут разорению и разрушению. Можете озвучить конкретные предложения в рамках этого самого "партизанить", которые позволят: 1. спасти княжество от разорения 2. защитить население?

    По твоей логике, Наполеону тоже нужно было сдаться, ведь генеральное сражение было проиграно, а на дворе зима и голодные французы.
    Довольно сложно 120 тыс (если число реальное) монголов истребить около 12 млн населения.
    Предательство - это сотрудничество с чужеродным народом-захватчиком, внезависимости от отношений между своими. И что то южанам внутренние конфликты и конфликты с половцами не помешали собрать единую армию. Это уже после начались ссоры, кто из них лучший мамкин полководец, что и привело к леталу.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 5 минут назад, Эквилибриум сказал:

    В Венгрии назначили "губернатора" от Орды, что то мне подсказывает, что это подразумевает просер венгров в 1241-м. Это им правда не помешало строить замки в последующие 40 лет, как и Даниле Галицкому, которого правда периодически инспектировали и вроде бы заставляли разрушать замки.

     

     

    так и в вов немцы каких то губеров назначали на завоеванных территориях. Означает ли это просер ссср? Нет.

     

     

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    2 минуты назад, Venc сказал:

    так и в вов немцы каких то губеров назначали на завоеванных территориях. Означает ли это просер ссср? Нет.

     

     

    так там и война шла дальше, а в венгрии король сьебастиан, 80% территории за врагом, армия разбита, города сожжены. Тут сравнивать стоит лучше с Польшей после 1939г, когда правительство в бегах, а страна за врагами; остатки армии партизанят.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gil-galad
    2 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    около 12 млн населения

    Это кого было столько? Кто считал?

     

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 минуту назад, Эквилибриум сказал:

    так там и война шла дальше, а в венгрии король сьебастиан, 80% территории за врагом, армия разбита, города сожжены. Тут сравнивать стоит лучше с Польшей после 1939г, когда правительство в бегах, а страна за врагами; остатки армии партизанят.

    160 крепостей и городов оставалось во владении Венгрии, но монголы ушли как Наполеон из России.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    11 минуту назад, Gil-galad сказал:

    Это кого было столько? Кто считал?

     

    историки, как и считают условное население Римской империи или любой др страны.
    Тут вот К. Жукова упоминают, вот он в одном из своих видео рассказывал о методе подсчета населения Руси времен Святослава.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    14 минуты назад, Venc сказал:

    160 крепостей и городов оставалось во владении Венгрии, но монголы ушли как Наполеон из России.

    монголы ушли, как Наполеон только в 1285 году, а не в 1241. У тебя странные сравнения несравнимого.
    Какие 160 крепостей в 1241 году, если монголы до берегов Адриатического моря дошли через всю Венгрию?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    13 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    По твоей логике, Наполеону тоже нужно было сдаться, ведь генеральное сражение было проиграно, а на дворе зима и голодные французы.
    Довольно сложно 120 тыс (если число реальное) монголов истребить около 12 млн населения.

    А какое отношение имеет Наполеон к Западному походу монголов?

    Я вам задал вполне резонный вопрос, но ответа на оный не наблюдается.

    Что до озвученной вами цифры, даже не стану её оспаривать, ну было 12 млн. и? Монголы вполне себе успешно покорили куда более многочисленный Китай.

     

    21 минуту назад, Эквилибриум сказал:

    Предательство - это сотрудничество с чужеродным народом-захватчиком, внезависимости от отношений между своими. И что то южанам внутренние конфликты и конфликты с половцами не помешали собрать единую армию. Это уже после начались ссоры, кто из них лучший мамкин полководец, что и привело к леталу.

    Не согласен с подобной трактовкой. Да и свои это кто? Для князя своими будут лишь те, кто находится в его подчинении, в его княжестве, все остальные для него чужие. Если на территориях Руси не было единого государства, а существовала куча независимых княжеств, на мой взгляд, нельзя называть конфликты между ними - внутренними. Ну а то, что конфликты с друг другом отошли на задний план, в свете появления более серьезной угрозы - ну так подобное и в той же центральной Европе наблюдалась. Хотя....

    Цитата

    Исключение составлял только император Фридрих II, который вел с Батыем переписку, явную и тайную. Батый, выражаясь согласно принятому тогда этикету, потребовал от Фридриха покорности, что в переводе на деловой язык означало пакт о ненападении. Фридрих сострил и ответил, что, как знаток соколиной охоты, он мог бы стать сокольничим хана[43]. Однако наряду с шутками между гибеллинами и монголами велись тайные переговоры, результатом которых были изоляция гвельфской Венгрии и ее разгром и победы Фридриха II в Ломбардии, повлекшие бегство папы Иннокентия IV в 1243 г. в Лион, где он смог предать анафеме императора и хана[44].

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    не всё так однозначно. Каждый, как это всегда и бывает, пытался получить максимальную выгоду для себя.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 4 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    монголы ушли, как Наполеон только в 1285 году, а не в 1241. У тебя странные сравнения несравнимого.
    Какие 160 крепостей в 1241 году, если монголы до берегов Адриатического моря дошли через всю Венгрию?

    про 160 городов и крепостей, это из венгерской википедии.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    28 минут назад, Venc сказал:

    160 крепостей и городов оставалось во владении Венгрии, но монголы ушли как Наполеон из России.

    "Чтобы укрепить свою новую оборонную доктрину, король предложил дары и награды городам и знати в обмен на строительство каменных укреплений. В конечном итоге реформы принесли свои плоды. К концу своего правления Бела IV руководил строительством почти 100 новых крепостей. Из этих 100 - 66 замков были каменными, построенными на возвышенностях. Это было серьезным обновлением по сравнению с 1241 годом, когда королевство располагало только 10 каменными замками, половина из которых была расположена на границе с Австрийским герцогством "

    Ну и где 160 замков на 1241й год?

     

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    Только что, Venc сказал:

    про 160 городов и крепостей, это из венгерской википедии.

    за какой год там упоминают 160 замков? 1300-е года? Не спорю.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 580
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 9026

    Лучшие авторы в этой теме

    • Daniel13

      114

    • Venc

      107

    • Valamir

      97

    • HeinzG

      87

    • Avros

      50

    • Эквилибриум

      36

    • romarchi

      28

    • wadwad

      18

    • Москит

      9

    • Gil-galad

      8

    • thenamelessone

      6

    • ARXx

      5

    • Хоттабыч

      4

    • Zdrajca

      3

    • The Villan

      1

    • лекс

      1

    • electromagic

      1

    • Gorthauerr

      1

    • Flagris

      1

    • belogvardeec

      1

    • Redbell

      1

    • Olgard

      1

    • Bazzi

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Откуда информация? В чём принципиальная разница между штурмом деревянной крепости и каменной? Почему монголы могли брать штурмом деревянные крепости и не могли брать штурмом каменные? Како

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результат

    Вот ты патриот. Защищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял). При этом ты и Жукова защищаешь, мол правильно надо было сражаться за

    Кроме того, посыл немного странный. Значит, Александр Невский чуть ли не предатель, который не искал союзников и "целовал сапоги". А вот стоило бы ему лишь подняться с дивана.. пардон, с трона, и собр

    Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А

    Можете привести источник этого "общеизвестного факта"? Ну то есть затратить чуть больше времени в худшем случае. Посмотрите список городов, которые монголы захватили в кампанию 1241-42 годов, в

    Я конечно могу ошибаться, но исходя из ответов автора темы и по его реакции на задаваемые по теме статьи вопросы от других пользователей, напрашивается вывод, что эта статья его собственная. Да и это

    Откуда? У нас тут на бескрайних равнинах Урал-Тау лесов отродясь не бывало.   Ну допустим. Поскольку ответа на вопрос о том, сколько болот и лесов преодолели монголы Вы не ответили (видимо

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...