Перейти к содержимому

Как Европа остановила монгольскую экспансию.

Рекомендованные сообщения

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

  • Like (+1) 3
  • Dislike (-1) 1
  • wall 1
  • popcorn 2
Ссылка на сообщение

Закреплённые сообщения
1 минуту назад, Эквилибриум сказал:

"Чтобы укрепить свою новую оборонную доктрину, король предложил дары и награды городам и знати в обмен на строительство каменных укреплений. В конечном итоге реформы принесли свои плоды. К концу своего правления Бела IV руководил строительством почти 100 новых крепостей. Из этих 100 - 66 замков были каменными, построенными на возвышенностях. Это было серьезным обновлением по сравнению с 1241 годом, когда королевство располагало только 10 каменными замками, половина из которых была расположена на границе с Австрийским герцогством "

Ну и где 160 замков на 1241й год?

 

V. Bélának Rómába küldött leveléből tudjuk, hogy Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. és Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1242. február 2-án még magyar kézen volt. Egyéb források vizsgálatából valószínűsíthető, hogy közel százhatvan magyar vár, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. és egyéb erődítmény nem került a mongolok kezére. Ugyanakkor nem állja meg a helyét az a korábban elterjedt vélekedés, hogy a a mongolok nem lettek volna képesek a várostromra. Orosz földön, Erdélyben sok erődített helyet vettek be napok alatt kínai hadigépeik segítségével és az Alföldön is ekkor tűnt el nyom nélkül sok korábbi magyar erődített település. A nyugatabbra egyre sűrűbben elhelyezkedő várak azonban megosztották fogyatkozó erőiket, lelassították haladásukat. Másrészt viszont a mongolok a meghódított népek közéből folyamatosan feltöltötték soraikat, és nem valószínű, hogy éppen 1242 tavaszára fogytak volna el Batu harcosai.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 2 минуты спустя
3 минуты назад, Эквилибриум сказал:

"Чтобы укрепить свою новую оборонную доктрину, король предложил дары и награды городам и знати в обмен на строительство каменных укреплений. В конечном итоге реформы принесли свои плоды. К концу своего правления Бела IV руководил строительством почти 100 новых крепостей. Из этих 100 - 66 замков были каменными, построенными на возвышенностях. Это было серьезным обновлением по сравнению с 1241 годом, когда королевство располагало только 10 каменными замками, половина из которых была расположена на границе с Австрийским герцогством "

Ну и где 160 замков на 1241й год?

 

_________
добавлено 0 минут спустя

за какой год там упоминают 160 замков? 1300-е года? Не спорю.

Ясно же по венгерски написано 1242 год, 160 укреплений, монастырей, крепостей.

_________
добавлено 4 минуты спустя
5 минут назад, Эквилибриум сказал:

"Чтобы укрепить свою новую оборонную доктрину, король предложил дары и награды городам и знати в обмен на строительство каменных укреплений. В конечном итоге реформы принесли свои плоды. К концу своего правления Бела IV руководил строительством почти 100 новых крепостей. Из этих 100 - 66 замков были каменными, построенными на возвышенностях. Это было серьезным обновлением по сравнению с 1241 годом, когда королевство располагало только 10 каменными замками, половина из которых была расположена на границе с Австрийским герцогством "

Ну и где 160 замков на 1241й год?

 

_________
добавлено 0 минут спустя

за какой год там упоминают 160 замков? 1300-е года? Не спорю.

написано же százhatvan , т.е. 160.

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    4 минуты назад, Avros сказал:

    А какое отношение имеет Наполеон к Западному походу монголов?

    Я вам задал вполне резонный вопрос, но ответа на оный не наблюдается.

    Что до озвученной вами цифры, даже не стану её оспаривать, ну было 12 млн. и? Монголы вполне себе успешно покорили куда более многочисленный Китай.

    Вам дан ответ  в сравнении или это слишком сложно?
     

    Цитата

    Не согласен с подобной трактовкой. Да и свои это кто? Для князя своими будут лишь те, кто находится в его подчинении, в его княжестве, все остальные для него чужие. Если на территориях Руси не было единого государства, а существовала куча независимых княжеств, на мой взгляд, нельзя называть конфликты между ними - внутренними. Ну а то, что конфликты с друг другом отошли на задний план, в свете появления более серьезной угрозы - ну так подобное и в той же центральной Европе наблюдалась. Хотя....

    не всё так однозначно. Каждый, как это всегда и бывает, пытался получить максимальную выгоду для себя.

    Рязанцам и Владимирцам ничто не помешало драться вместе, вроде бы даже новгородцы подтянулись в каком то количестве, но это не точно. Как и южанам в 1223г.
    Ну вот предатели и получили максимальную выгоду для себя и своей жопы, а сейчас они - герои=)) Прям, как Кадыров, но это другая тема.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • В 21.11.2021 в 03:31, Эквилибриум сказал:

    Но хватило и тех кто сдался и предал, хотя партизанить никто не мешал и бить в тыл врагу.

    Спрошу по аналогии. Если сейчас президент Украины будет вести политику в интересах Украины, а не Российской Федерации, он предает русских?

    Ссылка на сообщение

    Эквилибриум
    14 минуты назад, Venc сказал:

    V. Bélának Rómába küldött leveléből tudjuk, hogy Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. és Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1242. február 2-án még magyar kézen volt. Egyéb források vizsgálatából valószínűsíthető, hogy közel százhatvan magyar vár, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. és egyéb erődítmény nem került a mongolok kezére. Ugyanakkor nem állja meg a helyét az a korábban elterjedt vélekedés, hogy a a mongolok nem lettek volna képesek a várostromra. Orosz földön, Erdélyben sok erődített helyet vettek be napok alatt kínai hadigépeik segítségével és az Alföldön is ekkor tűnt el nyom nélkül sok korábbi magyar erődített település. A nyugatabbra egyre sűrűbben elhelyezkedő várak azonban megosztották fogyatkozó erőiket, lelassították haladásukat. Másrészt viszont a mongolok a meghódított népek közéből folyamatosan feltöltötték soraikat, és nem valószínű, hogy éppen 1242 tavaszára fogytak volna el Batu harcosai.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя

    Ясно же по венгерски написано 1242 год, 160 укреплений, монастырей, крепостей.

    _________
    добавлено 4 минуты спустя

    написано же százhatvan , т.е. 160.

    Окей, видимо речь идет о деревянных замках, раз каменных было всего 10 на всю Венгрию.
    При этом там написано, что в эти 160 входят "монастыри и другие укрепления" и это число - условность. То есть, сколько в итоге всё таки непосредственно замков?)))
    Соглашусь пожалуй, что вся Венгрия не была взята, судя по размаху строительства замков в Венгрии в последующие 20 лет при Белле. Будь там действительно монгольский наместник и армия, ему бы этого не дали сделать. Так что монголы преукраисили своё достижение.

    Изменено пользователем Эквилибриум
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gil-galad

    Лучше бы не предвзято население того времени подсчитали, а уже потом рассказывали прохладные истории.

    14 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    историки

    А какие именно? В той же английской вики со ссылками на историков пишут, что силы русских и половцев в Battle of the Kalka River насчитывают от 8000 до 80000.

     

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    1 минуту назад, Gil-galad сказал:

    Лучше бы не предвзято население того времени подсчитали, а уже потом рассказывали прохладные истории.

    А какие именно? В той же английской вики со ссылками на историков пишут, что силы русских и половцев в Battle of the Kalka River насчитывают от 8000 до 80000.

     

    Там чуть ниже упомянут один из них  - К. Жуков. Я хз как вы читаете.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 16 минут назад, Avros сказал:

    А какое отношение имеет Наполеон к Западному походу монголов?

    Я вам задал вполне резонный вопрос, но ответа на оный не наблюдается.

    Что до озвученной вами цифры, даже не стану её оспаривать, ну было 12 млн. и? Монголы вполне себе успешно покорили куда более многочисленный Китай.

     

    Не согласен с подобной трактовкой. Да и свои это кто? Для князя своими будут лишь те, кто находится в его подчинении, в его княжестве, все остальные для него чужие. Если на территориях Руси не было единого государства, а существовала куча независимых княжеств, на мой взгляд, нельзя называть конфликты между ними - внутренними. Ну а то, что конфликты с друг другом отошли на задний план, в свете появления более серьезной угрозы - ну так подобное и в той же центральной Европе наблюдалась. Хотя....

    не всё так однозначно. Каждый, как это всегда и бывает, пытался получить максимальную выгоду для себя.

    Вот ты патриот. Защищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял). При этом ты и Жукова защищаешь, мол правильно надо было сражаться за родину.

    Вот что самое обидное для меня - ведь если бы немцы победили, ты бы патриотично Власова прославлял, мол он вовремя понял, что с немцами не справиться и сохранил Россию сделав ее фашистским зависимым государством.

    Ты понимаешь, что всегда быть за победителей, это неправильно с моральной точки зрения?

    • Like (+1) 2
    • wall 1
    • ohmy 1
    • facepalm 3
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    5 минут назад, ARXx сказал:

    Спрошу по аналогии. Если сейчас президент Украины будет вести политику в интересах Украины, а не Российской Федерации, он предает русских?

    А ведёт ли правительство РФ политику в интересах России и русских?:) Как показывает история, Россией лучше правят чужеродные правители, нежели свои. )))

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 2 минуты назад, Venc сказал:

    ащищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял).

    Кого они там предали то? Разве своего сюзерена - Хана Золотой Орды. (по феодальным понятиям) Посмотрите на дату основания княжества хотя бы для начала.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    2 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    А ведёт ли правительство РФ политику в интересах России и русских?:) Как показывает история, Россией лучше правят чужеродные правители, нежели свои. )))

    А давайте без демагогии, пожалуйста. Монголы никогда Русью напрямую не правили, чтобы что-то сейчас про чужеродных правителей заявлять.

    Изменено пользователем ARXx
    Ссылка на сообщение

    Avros
    22 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    Вам дан ответ  в сравнении или это слишком сложно?

    Ну так Наполеон никакого отношения к Западному походу Монголов не имеет, ситуации радикальнейшим образом отличаются, сравнение совершенно не уместно. Так что ответа по сути нет. Или это слишком сложно?

     

    22 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    Рязанцам и Владимирцам ничто не помешало драться вместе, вроде бы даже новгородцы подтянулись в каком то количестве, но это не точно. Как и южанам в 1223г.

    Стоит ли упоминать, что стало по итогу с Рязанью?

     

    22 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    Ну вот предатели и получили максимальную выгоду для себя и своей жопы, а сейчас они - герои=))

    Так а кого они предали то? И в чём суть предательства, в том, что не стали повторять судьбу той же Рязани и сражаться до последнего русского?

    Изменено пользователем Avros
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    4 минуты назад, ARXx сказал:

    Кого они там предали то? Разве своего сюзерена - Хана Золотой Орды. (по феодальным понятиям) Посмотрите на дату основания княжества хотя бы для начала.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя

    А давайте без демагогии, пожалуйста. Монголы никогда Русью напрямую не правили, чтобы что-то сейчас про чужеродных правителей заявлять.

    Напрямую не правили, а что в вашем понимании - напрямую? Потому что в моем понимании, напрямую - это когда они чпокнут кого хотят на земле, которая им не принадлежала и вот наличие их армии, которая усмиряла всех, кто решил бунтовать - это и есть прамое управление, а то что землей еще и правят холуи типо Невского - лишь подтверждает их прямую власть над этой землей, в виде разрешения на управление, за которым нужно было ездить в монгольскую столицу. При этом, монголы могли лишить головы любого правителя-холуя на Руси по желанию. Это тоже часть прямого управления.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 7 минут назад, ARXx сказал:

    Кого они там предали то? Разве своего сюзерена - Хана Золотой Орды. (по феодальным понятиям) Посмотрите на дату основания княжества хотя бы для начала.

     

    Кто? Род свой они предали Рюриковичей, каинов грех на себя взяли, потом веру они свою предали, когда идолам поклонились в орде и в свою страну они предали, когда обратились против нее заодно с монголами.

     

    Как раз Ханов они не предавали, ордынский выход исправно платили, см. завещание Ивана 3.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    6 минут назад, Avros сказал:

    Ну так Наполеон никакого отношения к Западному походу Монголов не имеет, ситуации радикальнейшим образом отличаются, сравнение совершенно не уместно. Так что ответа по сути нет. Или это слишком сложно?

     

    Стоит ли упоминать, что стало по итогу с Рязанью?

     

    Так а кого они предали то? И в чём суть предательства, в том, что не стали повторять судьбу той же Рязани и сражаться до последнего русского?

    Что мешала подсобить Рязани и Суздали и победить и не попасть под иго на 300 лет? Или это сложно?)))))))

    Наполеон к западному походу отношения не имеет, вам приведен пример войны зимой, численное превосходство врага и партизанскую войну русских, что и привело к победе. Это сложно?

    Дополню примером: вьетнамцы в тех же годах, сражаясь с численно превосходящими монголами - не сдались. Партизанили, используя бонусы своей местности, а несколько генеральных сражений провели заманив в ловушку.
    Тут еще волжских булгар упоминали, которые монгол тоже укатали. Думаю не стоит говорить о том, что армия булгар была куда меньшей от русской?

    Изменено пользователем Эквилибриум
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 9 минут назад, ARXx сказал:

    А давайте без демагогии, пожалуйста. Монголы никогда Русью напрямую не правили, чтобы что-то сейчас про чужеродных правителей заявлять.

    Ну как это, а даруги, они же баскаки в княжествах, а совместные военные походы?

     

    Русь была частью монгольского улуса.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Только что, Venc сказал:

    Русь была частью монгольского улуса.

    Вы же любите контурные карты))

    Спойлер

    Золотая Орда: история государства, культура, население и управление Орды,  зависимость Руси - распад Золотой Орды

     

    1 минуту назад, Venc сказал:

    Ну как это, а даруги, они же баскаки в княжествах, а совместные военные походы?

    Баскаки собирали дань, и никем не управляли. А в чем проблема военных походов, вассал обязан предоставлять воинские контингенты своему сюзерену.

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    @Venc @Эквилибриум Я понимаю, что принцип историзма в этой теме покинул чат, но все же, попробуйте ознакомиться.

    Ссылка на сообщение

    Эквилибриум
    1 минуту назад, ARXx сказал:

    Вы же любите контурные карты))

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Карта (Открыть)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Баскаки собирали дань, и никем не управляли. А в чем проблема военных походов, вассал обязан предоставлять воинские контингенты своему сюзерену.

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    @Venc @Эквилибриум Я понимаю, что принцип историзма в этой теме покинул чат, но все же, попробуйте ознакомиться.

    Ознакомься лучше с понятиями чести и достоинства, что бы не оправдывать геев))

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 7 минут назад, Эквилибриум сказал:

    Напрямую не правили, а что в вашем понимании - напрямую?

    Напрямую это не когда мы только дань собрали, а дальше делайте что хотите. Правили бы монголы напрямую, я бы сильно удивился любым попыткам княжеских междусобойчиков.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, Эквилибриум сказал:

    Ознакомься лучше с понятиями чести и достоинства, что бы не оправдывать геев))

    Эмм... Хорошо, я воздержусь от общения с голосами в вашей голове :thank-you:

    Ссылка на сообщение

    Эквилибриум
    Только что, ARXx сказал:

    Напрямую это не когда мы только дань собрали, а дальше делайте что хотите. Правили бы монголы напрямую, я бы сильно удивился любым попыткам княжеских междусобойчиков.

    Эта политика называется "разделяй властвуй", что ослабляет вассалов и делает их менее проблемными для сюзерена.
    Пожалуйста.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    4 минуты назад, Эквилибриум сказал:

    Что мешала подсобить Рязани и Суздали и победить и не попасть под иго на 300 лет? Или это сложно?

    А что помешало победить в 1223? Или это сложно?

     

    7 минут назад, Эквилибриум сказал:

    Наполеон к западному походу отношения не имеет, вам приведен пример войны зимой, численное превосходство врага и партизанскую войну русских, что и привело к победе. Это сложно?

    Ну судя по тому, что вы пытаетесь сравнивать поход Наполеона с Западным походом монголов, и не видите принципиальных отличий, для вас это действительно слишком сложно.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Эквилибриум
    1 минуту назад, Avros сказал:

    А что помешало победить в 1223? Или это сложно?

    Отсутствие союзников с северной Руси. Это сложно?
     

    Цитата

    Ну судя по тому, что вы пытаетесь сравнивать поход Наполеона с Западным походом монголов, и не видите принципиальных отличий, для вас это действительно слишком сложно.

    Назовите их отличия, проявите свой уровень эрудиции.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 580
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 8965

    Лучшие авторы в этой теме

    • Daniel13

      114

    • Venc

      107

    • Valamir

      97

    • HeinzG

      87

    • Avros

      50

    • Эквилибриум

      36

    • romarchi

      28

    • wadwad

      18

    • Москит

      9

    • Gil-galad

      8

    • thenamelessone

      6

    • ARXx

      5

    • Хоттабыч

      4

    • Zdrajca

      3

    • Olgard

      1

    • Bazzi

      1

    • The Villan

      1

    • лекс

      1

    • electromagic

      1

    • Gorthauerr

      1

    • Flagris

      1

    • belogvardeec

      1

    • Redbell

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Откуда информация? В чём принципиальная разница между штурмом деревянной крепости и каменной? Почему монголы могли брать штурмом деревянные крепости и не могли брать штурмом каменные? Како

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результат

    Вот ты патриот. Защищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял). При этом ты и Жукова защищаешь, мол правильно надо было сражаться за

    Кроме того, посыл немного странный. Значит, Александр Невский чуть ли не предатель, который не искал союзников и "целовал сапоги". А вот стоило бы ему лишь подняться с дивана.. пардон, с трона, и собр

    Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А

    Можете привести источник этого "общеизвестного факта"? Ну то есть затратить чуть больше времени в худшем случае. Посмотрите список городов, которые монголы захватили в кампанию 1241-42 годов, в

    Я конечно могу ошибаться, но исходя из ответов автора темы и по его реакции на задаваемые по теме статьи вопросы от других пользователей, напрашивается вывод, что эта статья его собственная. Да и это

    Откуда? У нас тут на бескрайних равнинах Урал-Тау лесов отродясь не бывало.   Ну допустим. Поскольку ответа на вопрос о том, сколько болот и лесов преодолели монголы Вы не ответили (видимо

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Platon
      • alexis
      • Labes
      • Adjudicator
      • Космогоник


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...