Главная опасность мира Cyberpunk 2077 - Cyberpunk 2077 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Главная опасность мира Cyberpunk 2077

Опрос  

15 голосов

  1. 1. Что является главное опасностью мира Киберпанка 2077?

    • Корпорации, эксплуатирующие население планеты и забирающие львиную долю всех доходов.
      8
    • Кочевники эти проклятые экотеррористы, убивающие на трассах и желающие разрушить города - последние оплоты цивилизации.
      2
    • Наемники, рокеры, коммунисты, террористы, проститутки и прочие социал активные группы, стремящиеся к разрушению капиталистического жестокого, но стабильного мира.
      1
    • Дикие искины, которые хотят пройти через Черный Заслон. По некоторым версиям эти искины являются самыми настоящими демонами. В прямом смысле слова.
      3
    • Лживые национальные правительства, которые хотят вернуть старый добрый порядок, потопив в крови всех несогласных.
      1


Рекомендованные сообщения

Собственно сабж.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения

Проголосовал за корпорации. Но это не опасность сама по себе.

Нет, это зло, но зло конкретизированное, не несущее опасность для человечества. Это надстройка социума человечества - высшая форма его организации в мире Киберпанка.

 

Даже дикие (и одомашненные) искины не опасность. Почему? Потому что есть Кочевники. Потому что есть не только некая альтернатива, в виде кочевников, но и факт того, что на примере истории Арасаки мы ясно видим: человек не теряет контроль над системой.

Это не утопическая книжка Норберта Винера, над которой смеялись ещё советске ученые, объявляя "лженаукой": справедливо указывая на факт игронирования автором на то, кто будет контролировать технику, которая по его идее должна будет заменить неэффективных и коррумпированных бюрократов.

Даже со смертью миллиардов, в результате коллапса социума и системы цикла производства благ из-за действий диких искинов, человечество окатится в дофеодальную эпоху. Эпоху племён и родо-племенных отношений, на что и жирно намекают своим существованием кочевники.

 

Главная опасность мира Киберпанка, как и нашего мира, это отчуждение результата труда от самого человека.

 

Мы видим в игре многочисленные упоминания факта сворачивания социальных программ и социалки, как таковой, в результате почти полного прекращения борьбы пролетариев (наемных работников) за свои права из-за их многочисленности, легкой заменимости и отсутствия у них организации напрвленой на отстаивание их коллективных, классовых интересов.

Но к чему ведут эти сверх-усилия людей, трудящихся на корпорации? На улучшение условий если не их жизни, то жизни их детей, будущих поколений? Нет. На борьбу с каким-то ужасным внешним врагом, грозящим человечеству (привет Вахе 40к), как виду, и его существованию? Нет.

 

Всё, что в мире Киберпанка создает человек занятый в процессе производства благ -- идет на сверх-потребление. Но приносит ли такое сверх-потребление человеку, имеющему к нему доступ, благо? Однозначно нет. Оно помогает ему выживать, увеличивая его шансы, но не более.

Ибо если он сам, или даже его дети, не потеряют к сверх-потреблению доступ -- они неизменно станут другой, второй стороной медали "расчеловечивание ради сверх-прибыли". Всё по законам диалектики.

Счастлив ли надзиратель концлагеря? В определенной степени -- да, хотя бы тем, что он не его заключенный. Но это всё равно остается концлагерем.

 

Опасность не в корпорациях, не в диких искинах, не в огромном подпольном мире, не в "mindless consumerism" и гиганских терриконах мусора и угробленной экосистеме в результате него: земные вулканы, например, в свое время сделали гораздо больше -- чем любой возможный биологический вид, разве что кроме того, который сможет в полный "экстерминатус". Процесс изменения среды, вымирания и появления живых существ -- непрерывен.

 

Опасность в том, что всё это делается анархически. Без какого-то конечного плана, без видимой цели. По отдельности, любой субъект этого мира имеет некие цели, планы и выбор из некоего набора инструментов для их исполнения.
Но общая сумма их совокупных действий непрерывно обнуляет эти усилия, даже сверх-усилия, вроде некоего "плана Сабуро Арасаки" -- официально самого могущественного человека на планете.

 

Джонни Сильверхенд мог бы ничего не делать и сидеть с сигарой в шезлонге, глядя как человечество катится в натуральный Ад, построенный его же собственными руками. Но он выбрал не тот тип сопротивления и не с тем.

Не знаю, что гипотетический персонаж "Джонни" мог бы читать, после того, как он "проснулся" -- но это явно не был Ленин и сотоварищи.

Изменено пользователем erdvc
Ссылка на комментарий

В общем, корпорации меняют этот мир: создают искинов, производства. Убивают искинов и проиизводства в процессе конкуренции друг с другом.

Есть ли предел, некая высшая точка в этой конкуренции, а конкретно: высшая форма капиталистической конкуренции -- монополия?

 

Мы не знаем точного ответа на этот вопрос.

Мы с вами прямо сейчас, в реальном мире, живем в высшей точке развития капитализма - империалистического капитализма, и даже так: мы видим вокруг стремление монополистов не к тотальному контролю, чем нас пугают псевдо либералы, не к антиутопии Оруелла или Хаксли, где отдельный индивид фактически лишен не только какой-либо свободы в принципе, да практически даже элементарной человеческой воли.

 

В этом нашем мире монополистический, империалистический капитализм с радостью скидывает издержки такого контроля, через, например, "гиг-экономику", через частных субподрядчиков и т.д.

Если он контролируют правила игры -- он автоматически определяет её победителя и им даже нет нужды непосредственно контролировать движение фишек и раздачу карт за столом.

 

Но что, если это будет некий супер-монополист? Способна ли условная "корпорация Арасака", окончательно победившая в межкорпоративно борьбе и которой нет нужны концентрировать сверх-усилия на эту борьбу, полностью захватившая мир, спасти его от разрушения и деградации?

Как мы уже выяснили: скорее "нет", чем "да" -- хотя бы в одном аспекте, в котором тотальный контроль -- это не та стратегия, которая обеспечивает преимущество.

 

Им нет нужны расчеловечивать человечество Старшим Братом или некими сверх-наркотиками и генной инженерией, безальтернативно и безвозвратно деля его на узкоспециализированные касты -- человечество прекрасно справлялось и справляется в этом само. Начиная от элементарного трибализма, и его более продвинутой (благодаря капитализму) форме - шовинизма, и заканчивая социальным расслоением, "социальным шовинизмом".

 

Последнее (социальное расслоение), кстати, гарантирует и то, что такой монополист и не вздумает, в случае гипотетического тотального господства, делиться благами со всеми. Только с "достойными". Причём, с уверенностью можно сказать, что список "достойных" будет очень и очень ограниченным.

 

Часто ли вы сами задумываетесь над тем, что прямо сейчас в нашем, а не в выдуманном сценаристами Киберпанка, мире миллионы людей голодают или не имеют безопасного доступа к воде? А если эти люди, по каким-то причинам, будут лично вам неприятны? Даже не на индивидуальном уровне, а коллективно: потому что вам не нравится их оттенок кожи, разрез глаз или культурные особенности их поведения. Потому что вам не нравится то, что вы, в отличии от них "всего добились сами, в то время как они ничего не делают, чтобы исправить своё положение".

 

С чего бы действительно великому Сабуро Арасака, человеку, который родился в успешной семье, выжил, с честью, в одной из самых ужасающих войн в истории человечества, сохранил и невероятно преумножил богатство своих родителей -- стремиться поменять жизнь к лучшему обитателей трущоб не только Японии, которая близка ему ментально и культурно, но и всего мира?

С чего бы лично Вам не только переживать за "детей Германии", но и делать хоть что-то ради них - особенно, если вы не "тупой заидеологизированный Швондер" (правда, он такой только лишь в фильме, но саму эту книгу всё равно мало кто читает), а мир вокруг Вас не менее сложен и опасен, чем мир вокруг гениального профессора Преображенского?

 

Если есть общество, где есть элита -- то в этом общественно неизменно будут и его, общества, парии. Отверженные этим обществом. А сама элита практически обречена на изоляцию себя от отстальных, преследование своих и только своих коллективных и личных интересов и, как итог, полную оторванность от остального мира.

Изменено пользователем erdvc
Ссылка на комментарий

В 26.07.2022 в 21:01, erdvc сказал:

В общем, корпорации меняют этот мир: создают искинов, производства. Убивают искинов и проиизводства в процессе конкуренции друг с другом.

Есть ли предел, некая высшая точка в этой конкуренции, а конкретно: высшая форма капиталистической конкуренции -- монополия?

 

Мы не знаем точного ответа на этот вопрос.

Мы с вами прямо сейчас, в реальном мире, живем в высшей точке развития капитализма - империалистического капитализма, и даже так: мы видим вокруг стремление монополистов не к тотальному контролю, чем нас пугают псевдо либералы, не к антиутопии Оруелла или Хаксли, где отдельный индивид фактически лишен не только какой-либо свободы в принципе, да практически даже элементарной человеческой воли.

 

В этом нашем мире монополистический, империалистический капитализм с радостью скидывает издержки такого контроля, через, например, "гиг-экономику", через частных субподрядчиков и т.д.

Если он контролируют правила игры -- он автоматически определяет её победителя и им даже нет нужды непосредственно контролировать движение фишек и раздачу карт за столом.

 

Но что, если это будет некий супер-монополист? Способна ли условная "корпорация Арасака", окончательно победившая в межкорпоративно борьбе и которой нет нужны концентрировать сверх-усилия на эту борьбу, полностью захватившая мир, спасти его от разрушения и деградации?

Как мы уже выяснили: скорее "нет", чем "да" -- хотя бы в одном аспекте, в котором тотальный контроль -- это не та стратегия, которая обеспечивает преимущество.

 

 

В современном обществе уже есть связка компаний которые контролирует весь крупный бизнес см. Vanguard и BlackRock.

И BlackRock пытается спасти мир - смотри письма Ларри Финка по поводу зеленой энергетике, борьбе с Россией и т.д.

Ссылка на комментарий

В 30.07.2022 в 16:12, Venc сказал:

В современном обществе уже есть связка компаний которые контролирует весь крупный бизнес см. Vanguard и BlackRock.

И BlackRock пытается спасти мир - смотри письма Ларри Финка по поводу зеленой энергетике, борьбе с Россией и т.д.

 

Размер активов Vanguard (если верить википедии) составляет примерно шесть с половиной триллионов. BlackRock -- десять. Общий мировой объем активов (финансовых и  реальных) более двухсот триллионов.

Это и близко не "весь крупный бизнес". Разве что, нехилый кусок одного из центров мирового капитала.

Ссылка на комментарий

Gargonder

Магистральная линия развития Человечества - это создание крупных объединений. Если рассмотреть историю с древних времён, то человек в одиночку выжить не может. Минимальная структура для выживания - племя. То есть, это "кочевники". Реальность Киберпанка, если честно, это "сова, натянутая на глобус". У кочевников нет образования, у них, с большой натяжкой, еще могут быть механики. Но программистов и врачей не может быть в принципе. Наёмники, рокеры, проповедники и т.п. - это как паразиты - вши, клопы, тараканы. Они ничего не производят, но питаются плодами, которые создаёт общество. Типа как в квесте "Грязный бизнес". Если есть спрос на пытки, значит будут создавать брейн-дансы с жестокими убийствами. "Ну вы хоть скажите, как он выглядел - белый, латинос, негр..." Но это не значит, что вся эта шушера что-то производит. В игре практически нет производств. Да, где-то выращивают синтетическое мясо и рыбу. Есть закон о запрещении убийства птицы (прощай птицефабрики и яичница). Но в целом как живёт население - не показано. Однако ВСЕ ненавидят корпоратов (включая полицейских). Между тем корпорации, чтобы что-то зарабатывать, должны что-то производить и кому то это впаривать. То есть корпоратам нужно население, биомасса, как потребитель их продукции. В свою очередь, чтобы население размножалось, нужны порядок и спокойствие (у Найт-Сити очень низкий уровень рождаемости). Для порядка и спокойствия нужны национальные правительства, армия, полиция. То есть правительство и корпорации уже не могут быть главным злом - убери их и всё рухнет, наступит голод, людоедство и т.п. Городской асоциальный элемент - наемники, проститутки и т.п. угрозы обществу так же не несут. Они часть этого общества и порождены в первую очередь бездельем. Не удивлюсь (хотя этого нет), что населению выплачивается какой-нибудь "социальный прожиточный минимум". Без этого вся система просто рухнет. Искины тоже не могут являться главной опасностью. Они не могут существовать без Сети, а сеть искусственная среда - отключи электричество, и она исчезнет. Поэтому главное зло - это кочевники. Из-за них нормальная логистика невозможна.  

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 5
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1043

Лучшие авторы в этой теме

  • erdvc

    3

  • Venc

    2

  • Gargonder

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Venc

Собственно сабж.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...