Конструктор танков

[harrion karstark 66]

Что ж тема назрела.

Обсуждаем конструктор танков. Оптимальные шаблоны танков. Что лучше САУ, танки или ПТ-САУ?

Какие вы шаблоны используете и для каких целей?

[gvalhgvin 191]

7 часов назад, harrion karstark сказал:

Что ж тема назрела.

Обсуждаем конструктор танков. Оптимальные шаблоны танков. Что лучше САУ, танки или ПТ-САУ?

Какие вы шаблоны используете и для каких целей?

танки, они более универсальны, вот если бы сау как в реале были сильно дешевле танков то были бы варианты, а так однозначно танки

[harrion karstark 66]

В 28.01.2022 в 20:47, gvalhgvin сказал:

танки, они более универсальны, вот если бы сау как в реале были сильно дешевле танков то были бы варианты, а так однозначно танки

Непонятно зачем разрабы увеличили технику на один батальйон САУ. Сейчас САУ безсполезны. Лучше 3 танка в дивизии чем 2 САУ. 

Единственное ради чего стоит использовать САУ, это тяж пушка и нет тяж. танка.

ПТ-САУ еще стронг, она 2 шф и на нее идут нормальные бонусы.

 

[gvalhgvin 191]

2 часа назад, harrion karstark сказал:

Непонятно зачем разрабы увеличили технику на один батальйон САУ. Сейчас САУ безсполезны. Лучше 3 танка в дивизии чем 2 САУ. 

Единственное ради чего стоит использовать САУ, это тяж пушка и нет тяж. танка.

ПТ-САУ еще стронг, она 2 шф и на нее идут нормальные бонусы.

 

ну она же считается артой, потому и ширина фронта такая, а ПТ-сау все же ситуативна, она нужна только если враг упоролся в броню, и обычная пт-арта его не берет, да и то, если уж такое произошло, то лучше в ответ упороться в штурмовики, оно по эффективнее будет, сау возможно сыграли бы свою роль в обороне, все таки рубка минусует прорыв, но плюсует защиту, но цена! цена! САУ всех видов в текущей мете слишком дорогие, вот если бы рубка самоходки помимо текущих бонусов давала бы -25% к стоимости производства всей машины, вот это да, это было бы как в реале, и это сразу сделало бы сау полезными как минимум в определенных ситуациях, они не заменили бы танки, все таки -20% прорыва это много, но имело бы смысл миксовать в составе дивизий и танки, и сау.

[Devin 2,687]

9 часов назад, gvalhgvin сказал:

но цена! цена!

если раньше спорили, нужны ли эти самоходки или нет - при балансе 12 тяж.сау против 40 тяж.танков, то теперь, когда и тех, и других в батальоне одинаково, ответ очевиден

Я, правда, с конструктором особо не экспериментировал. Наверное, нынешние сау от танков не сильно отличаются и обладают высоким прорывом, защитой итд, и громят пехоту лучше танков, до тех пор, пока не встретятся с бронёй.

[gvalhgvin 191]

11 час назад, Devin сказал:

если раньше спорили, нужны ли эти самоходки или нет - при балансе 12 тяж.сау против 40 тяж.танков, то теперь, когда и тех, и других в батальоне одинаково, ответ очевиден

Я, правда, с конструктором особо не экспериментировал. Наверное, нынешние сау от танков не сильно отличаются и обладают высоким прорывом, защитой итд, и громят пехоту лучше танков, до тех пор, пока не встретятся с бронёй.

рубка (которая и делает сау) режет прорыв и дает защиту

[Feas 2,671]

На 11.4 картина SPA vs LT (САУ против ЛТ) такая:
 

Спойлер

В случае ЛТ мне интереснее видеть радио, а в случае САУ дешёвый вариант с малой пушкой, ибо вольфрам это полный абзац. Цена молотков почти одинакова, в САУ прорыв - НОЛЬ.
 

Спойлер

Оказывается в САУ:
- Гораздо дешевле по молоткам на 30%
- Имеет почти те же параметры, но срезан прорыв на -50%
- Требует больше снабжения из-за почти 2-х кратного расхода припасов.

Если есть промка и тянет, то LT интереснее, если минор, но нужны танки, то SPA очень даже недурное решение.

Ну и послесловие: Тяж имеет ту же пушку. Тяжелая гаубица аж в 1943-м. В то же время у Tank destroyer (TD, ПТ-САУ) тяжёлая пушка в 1941 и вообще по ветке AT Gun универсальные пушки вкусные. Так что в 1941 делать Heavy TD очень даже в тему ибо пробивать будет всё до самого скончания игры и идеальна в защите и ещё недорогая по сравнению с танком.

[ramsky 0]

11 минуту назад, Feas сказал:

На 11.4 картина SPA vs LT (САУ против ЛТ) такая:

Вроде 11.5 вышел же? Картина не поменялась чтоли?

[Feas 2,671]

1 час назад, ramsky сказал:

Вроде 11.5 вышел же? Картина не поменялась чтоли?

Точняк, пиратствую. Хотя мегакардинальных различий незаметно, разве что мажору SPA стали интересны. Минору стали доступнее LT.
- Все танки стали дешевле по молоткам на 30%.
- SPA 174 против 204 LT в дивке.
- Уже хочется всунуть пушку и получить 43 противопехотки у SPA за сталь, а с вольфрамом и вовсе годные 55 против 37 обычного LT.
- SPA уже реально похожа на SPA, а не огрызок.

Спойлер

 

Спойлер

 

[Feas 2,671]

По исследованиям норм пушка ПТ-САУ теперь доступна с 1940-го, на год раньше.
И появился смысл исследовать дальнейшие модели танков. Как в истории всё зависело от развития тракторного двигателя т.е. броня выше и скорость выше и скромно по ресурсам 1-2 Стали, у Тяжей + Хром.

[harrion karstark 66]

3 часа назад, Feas сказал:

В случае ЛТ мне интереснее видеть радио, а в случае САУ дешёвый вариант с малой пушкой, ибо вольфрам это полный абзац. Цена молотков почти одинакова, в САУ прорыв - НОЛЬ.

У вас там где танковая дивизия, шф 12 а где САУ 15. Потому что у САУ шф 3.

Выгода от САУ одна, на нее можно пушку на один уровень потяжелее поставить.

 

А так по статам лучше поставить 3 танка чем, 2 САУ.

[Feas 2,671]

28 минут назад, harrion karstark сказал:

У вас там где танковая дивизия, шф 12 а где САУ 15. Потому что у САУ шф 3.

Выгода от САУ одна, на нее можно пушку на один уровень потяжелее поставить.

 

А так по статам лучше поставить 3 танка чем, 2 САУ.

Да, дивка чисто для перемалывания фронта, победных точек, а внутрь прорыва уже танки вгоняй.

[Miika 0]

Имеет смысл ставить на танки бочку с топливом на ранних танках? Она сильно сказывается на их боеспособности или лучше вместо нее поставить что-то другое?

[Mars-2030 470]

Вернулся в хои - а тут весело, конктруктор.
Поковырялся, глядь - с броней прикол. Если в дивизии есть 1(один) хорошо бронированный батальйо, то броня всей дивизии хороша и почти не важно сколько и каких еще там батальонов.
Типа, это передовые чуваки, на острии клина.
И давно так? вроде же так не всегда было?

Попробовал собрать пару имбовых имб. (синглплеерных, разумеется - в мп, по слухам, один фиг все решается в небе)
(на тесте германия, 1-я доктрина 6го уровня, танковые фирмы 4го, технологии не выше 1939года ).

Гвардейская пехотная защитная дивизия:  нужна одна штука САУ подешевле с броней потолще.
Легкие и средние танки примерно одинаковы по броня/стоимость, тяжелые - категорически невыгодны.
Бронеразведчик или бронеогнеметчик поддержки - слишком мало получится брони, прокатит лишь против стран типа китая.

Скорости достаточно 4 (все равно с пехотой), шасси прокатит колесное.
Сварная была бы лучше клепанной по соотношению  броня/стоимости, но для пехотной дивизии сойдет и клепанная.
Прямой набор брони плюсиком - норм, дешево-сердито.  Всякие дополнительные приколы - слишком дорогие.   Бронеюбка почти норм.. но нет
 

Получилось сау стоимостью 7.5. Половина этого - гаубица, которая улучшенный вариант артиллерийской пушки стоящей 4.
Итого на весь остальной танк остается 3.5. 
20 брони за 1 стоимости.

И впихнем как можно больше пехоты - от их количества броня почти не падает.

 

30 брони - вроде сносно, как для техничесого уровня 39го года.
Не уверен что стоит парится насчет ширины фронта - такой отряд вероятно сможет стоять один.

Стоимость получилась около 1400 молотков. Много? Неа.
Точно такой же шаблон с обычной артиллерией вместо САУ стоит на 180 дешевле, но имеет 0 брони.

Ударная танковая дивизия.
Нам нужно два типа бронетехники:
несколко батальонов танков заточенных на прорыв и противопехотную атаку, как можно более дешевых, не важно какой бронированности
один батальон бронетехники заточенній на броню.

На 1 единицу стоимости больше всего прорыва дают средние танки (т.к средняя трехместная башня это 24 прорыва за 2 молотка), легкие почти столько же.
У тяжелых все печально.
Средние могут взять гаубицу, а легкие - нет (разве что с фиксированной надстройкой, но она минусует прорыв). Значит, средние.


Прорывной танк:
клепанная броня, радио (базовое, другие слишком дороги на свой эффект), подвеска для скорости и бензиновый двигатель (прямое поднятие скорости чревато расходом топлива и падением надежности). Никаких дорогих финтифлюшек, экономим.


7.6 стоимости.  Минус 4 (гаубица) = 3.6.  
Около 13 прорыва на 1 молоток.
Скорость получилась сносная, а надежность так себе - ремонтрая рота желательная.

Передовой броненосец.
Средние танки для шаблона уже есть, значит это должен быть не средний танк, чтобы не перепуталась техника.
Тяжелые танки, вопреки мифу, сейчас плохой источник брони - на 1 молоток ее получается гораздо меньше, чем для средних и даже легких.
Легкие - дешевая броня, но для ударной дивизии мы хотим ее много, это ведь элита. 
Поэтому мы возьмем самоходную зенитку - заодно освободим слот поддержки. 

 

 Приходится вложится в скорость, чтобы броненосец не отставал от остальных танков.
И в надежность, ведь ее понизил большой двигатель.
13.3 - 4(зенитка) = 9,  109/9 = 12 брони(на молоток).
Дорого, но успокаивает что таких батальйонов нам потребуется немного.

Пример шаблона


Картинка с германиии, для стран с менее крутыми советниками или другой доктриной пришлось бы добавить еще танков/мотопехоты.
А так прорыва в 370 и организации в 29 должно бы хватать чтобы давить пехоту.

55 брони, 8.4 скорости, 60% доля техники,  около 90% надежности, 250 протипехотной атаки.
Шаблон стоит около 2900, что наамного меньше чем аналогичный по статам шаблон из одинаковой бронетехники.

 

Изменено 24.03.2024, 18:44:46 пользователем Mars-2030

[gleboxx 94]

@Mars-2030 при игре за СССР не получается у меня такой дешевой легкой САУ. Я пробовал на корпусе БТ-7, мб надо на первом корпусе пробовать?

 

Вообще конструктор интересный, тот же БТ-7 стоит в начале игры почти 8 молотков (емнип), а если ему немного понизить броню и скорость, то около 5. Те почти в 2 раза дешевле, что, имхо, конечно же выгодней по итогу. 

[Mars-2030 470]

В 03.04.2024 в 09:16, gleboxx сказал:

при игре за СССР не получается у меня такой дешевой легкой САУ.

мб шведы не продали шарикоподшипники? (7% скидки)
мб не были исследованы ремонтные роты 2го уровня? (которые дают доступ к слоту на +надежность и - цену)
Еще у ссср нет танковой "стандартизированного производства" с 3% скидкой, а у немцев есть.

кст, пришел к выводам что:
Против немцев возможно есть смысл броненосцы делать не сау, а птсау, т.к сейчас у них вполне много танковых дивизий.
против советов 30 брони излишни, достаточно бронированной роты разведки : это будет намного дешевле и даст броню около 9, советская пехота в отличии от фрицев не склонна носить пво и не пробивает даже такое.
 

 

В 03.04.2024 в 09:16, gleboxx сказал:

Я пробовал на корпусе БТ-7, мб надо на первом корпусе пробовать?

Производство - проект "шасси улучшенного легкого танка"  - наводим мышь на цену - видим что само по себе без слотов шасси стоит 1.60.  А броня - 20
Производство - устаревшее  - "шасси базового легкого танка" - мышь на цену - само по себе шасси стоит 1.25. А броня - 15
Разница брони 5, разница цены 0.35. 

Кроме шасси есть еще набор брони через плюсик. Набрать 5 брони стоит 0.2*5 = 1. (еще это ломает надежность и скорость, но для дизельного "броненосца" пехоты это не важно)
Получается что для одинаковой брони улучшенный легкий танк будет дешевле базового.
Аналогично, модернизированный будет еще выгоднее.

 

 

В 03.04.2024 в 09:16, gleboxx сказал:

Вообще конструктор интересный

Недостаточно интересный (но я все равно рад что он есть)
Слишком мало возможных оптимизторских задач.

 

1) дешевый огнемет поддержки, скорость чтоб не отставал
2) дешевый броненосец (сау/пт-сау/зсу) для пехоты, медленный
3) дешевый броненосец слота поддержки (лт) для пехоты против небронебойного противника, медленный
4) дешевый танк прорыва (ст/лт) , желательно побыстрее
5) относительно дорогой броненосец для дивизий прорыва, скорость чтоб не отставал
6) относительно дорогой плавучий броненосец для морпехов, медленный,  нужны и броня и прорыв
7) максимально дорогой сверхтяжелый танк для выпендрежа, нужна эпичность

иии.. и все.  По крайней мере, я больше ничего не придумал.  
В частности, пока что я совсем не вижу вариантов для тяжелых танков:  во всех 7 пунктах что-то другое будет лучше

Изменено 06.04.2024, 07:16:22 пользователем Mars-2030

[aLn 67]

В 03.04.2024 в 13:16, gleboxx сказал:

Вообще конструктор интересный

По мне, конструктор сильно портит возможность выкручивать "плюсиками" в широких пределах характеристики брони и двигателя на любом шасси. Почему-то башня/орудие у нас от него зависят, а вот броня и двигатель, по существу, нет. В итоге получается абсурд в виде возможности разогнать броню даже лёгкого танчика 30-х годов до значений, емнип, в 80-90 при сохранении ему вменяемых скорости и надёжности. Да, получится дороговато для ЛТ, но подобная система "убивает" практически весь смысл в настоящих тяжах (которые будут ещё дороже по исследованиям, "молоткам" и ресурсам).

 

Думается, должна быть куда более жёсткая привязка диапазона возможностей танка к используемому шасси, и игра должна бить игрока линейкой по пальцам при попытках крутить больше, условно, +4, нелинейно повышая проблемы с подвижностью и надёжностью.

[DOPAEMOH 1,221]

@aLn, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  пример легкого танка имеющего броню тяжелого. Особых проблем с "надежностью и подвижностью" у него не обнаружено.

[aLn 67]

35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  пример легкого танка имеющего броню тяжелого. Особых проблем с "надежностью и подвижностью" у него не обнаружено.

Двигатель в 150 л.с. при боевой массе в 21 т. У него правда не было особых проблем с подвижностью?  Про надёжность, с учётом выпуска в количестве аж 30 экземпляров, говорить сложно. Собственно, ИРЛ это чудо к моменту выпуска годилось только для того, чтобы партизан пугать своими пулемётами.

[DOPAEMOH 1,221]

5 минут назад, aLn сказал:

Собственно, ИРЛ это чудо к моменту выпуска годилось только для того, чтобы партизан пугать своими пулемётами.

И?

Он соответствует

7 часов назад, aLn сказал:

В итоге получается абсурд в виде возможности разогнать броню даже лёгкого танчика 30-х годов до значений, емнип, в 80-90 при сохранении ему вменяемых скорости и надёжности.

 

То что из вооружения там только пулеметы, это уже совершенно другой вопрос.

Изменено 06.04.2024, 17:53:03 пользователем DOPAEMOH