Цель войны - Страница 2 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Цель войны

Заодно соцопрос  

33 голоса

  1. 1. Кто победит?

    • РФ
      20
    • Украина
      13
  2. 2. Сколько ещё продлится война?

    • Неделю максимум
      2
    • Месяцы, полгода
      25
    • Год минимум
      6
  3. 3. Вмешается ли ещё кто то?

    • Нет, конфликт будет только между РФ и Украиной
      23
    • Да, может влезть третья сторона (НАТО, Китай и т.д.) и\или Перерастёт в 3-ю мировую
      10


Рекомендованные сообщения

Godemar

Давно тут не был, зная местных обитателей хотел бы их мнение узнать, так как нигде не могу получить чёткого ответа.

 

Какова цель вторжения в Украину?

Ну или что означают все эти де......ции?

Что считать победой РФ?

Конкретно - что именно? Мирный договор? Капитуляция? Смена правительства? Взятие городов?

 

Каковы цели Украины?

Помимо независимости и защиты своих земель.

Что считать победой Украины?

Выгнать армию РФ с территории Украины? Вернуть Крым и Донбасс? Взять Москву?

 

Если можно по существу срач в соседней теме

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
лекс
13 часа назад, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Ну или что означают все эти де......ции?

Что считать победой РФ?

Конкретно - что именно? Мирный договор? Капитуляция? Смена правительства? Взятие городов?

 

Каковы цели Украины?

Помимо независимости и защиты своих земель.

Что считать победой Украины?

Выгнать армию РФ с территории Украины? Вернуть Крым и Донбасс? Взять Москву?

 

Что считать победой?

Достижение целей.

 

Оба государства для себя хотят гарантий безопасности. Это цель.

 

Россия:

-Для России нынешняя власть на Украине это всё равно что обезьяна с гранатой. Постоянная угроза.

-Для России расширение НАТО - вот что основная постоянная угроза.

Собственно говоря, с Украиной возможно выстраивание нормальных добрососедских отношений, но не при нынешней власти в Украине.

В текущих условиях, победой будет капитуляция Украины. Это предполагает контроль над всей её территорией и смену правительства. Демилитаризация, денацификация не только включают в себя это, но и предполагают это.

Гарантии безопасности для России - это мирная добрососедская Украина без участия НАТО.

Вопросы Крыма, Донбасса - это стабильность на границах России.

Вопросы о вхождении Украины в Россию или же вопрос независимости Украины с федеративным устройством, как по мне, это вопросы даже не вторичные. Тут куда более важный вопрос о формирование в мозгах украинцев представлений о необходимости добрососедских отношений. Иначе мирной Украина никогда не будет, а значит, не будет гарантий безопасности. 

Не достижение целей операции - это будет поражением России, которое может иметь для неё катастрофические последствия.

Идеальный вариант:

1)капитуляция Украины;

2)новая власть;

3)мирный договор (демилитаризация, денацификация, внеблоковый статус, границы, федерализация, изменения в Конституцию, формирование власти) - предполагается контроль исполнения.

4)соглашения с НАТО, США, ЕС и т.д. по урегулированию ситуации.

Пункты 1-3 обязательны.

Пункт 4 не обязателен, т.к. факт остаётся фактом независимо от его признания, но мировое сообщество в той или иной форме поучаствовало в конфликте, а потому весьма желательно, чтобы оно признало окончание конфликта (сомневаюсь, что оно это признает...де-факто возможно, но не де-юре).

 

 

Украина:

-Для нынешней власти наличие России вот постоянная опасность. Пока есть Россия для Украины всегда опасность. Конфликт с Россией, для нынешней власти, постоянен. Необходимость формирования в глазах украинцев образа врага со стороны России. Пока такой образ есть - всегда есть обоюдные угрозы.

Отсюда: а) стремление в НАТО (как гарантия безопасности); б)милитаризация Украины, что представляет постоянную угрозу для России; в)интерес России в смене нынешней власти (политическим образом это невозможно).

Гарантии безопасности Украины в представлении нынешней власти либо полное уничтожение России, либо вступление в НАТО.

При нынешней ситуации задачами может быть лишь отражение наступление России. Только вряд ли на это хватит сил и средств. Тогда возникает задача причинения как можно большего вреда наступающим, а раз так, то будет причинён такой ущерб, что победитель получит такие экономические проблемы, что его победа обернётся поражением. Вот такая может быть задача.

А если от экономических проблем развалится Россия, то можно строить планы по захвату её территорий. 

 

Пока есть образ врага, а не образ доброго соседа, всегда есть угроза безопасности как Украины, так и России. Этот образ выгоден только НАТО.

 

 

НАТО (США):

Её цель - уничтожение России. Прежде всего экономическое. СССР развалился перед лицом экономических проблем, а Россия и подавно развалится, потому как не обладает такой мощью.

Каковы задачи:

-конфликт России и Украины (более никто не вмешается), при экономической и военно-технической поддержки Украины (увеличение затрат России). Экономическая нагрузка на Россию. Украина - театр военных действий, именно как втягивание России в конфликт и экономическая удавка на неё.

-постоянные санкции против России. Экономическая нагрузка на Россию.

-при отсутствии конфликта между Россией и Украиной постоянная милитаризация Украины (снабжение оружием, размещение баз, размещение ядерного оружия, систем ПРО и т.д.), что влечёт необходимость милитаризации экономики (гонка вооружений как с СССР) России.

Основная задача - конфликт Украины и России при котором Россия получит такой экономический ущерб (тут важно затянуть конфликт), что развалится как СССР. Притягателен образ развала СССР под экономическими проблемами.

В итоге, НАТО воюя лишь экономически, достигнет победы над Россией. Потом займётся Китаем.

Фактор НАТО это постоянная опасность для России, но гарантии безопасности в представлении нынешней власти Украины.

 

Сколько война продлится? Не важно. Важен результат.

И потом... надо разделять боевые действия с регулярными войсками; протестное (и/или партизанское) движение и вопрос об урегулировании кризиса вообще. Всё это разные сроки.

Если речь о боевых действиях, то думаю к лету закончатся.

Основной вопрос - разгром донбасской группировки ВСУ. Далее пойдёт намного быстрее, за исключением крупных городов.

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Elektor
14 часа назад, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Достижение полного контроля над действиями украинского правительства, с целью недопущения установления стабильности на Украине и не вступления ее в противодействующие РФ блоки, путем замены оного на пророссийское.

14 часа назад, Godemar сказал:

Что считать победой РФ?

Капитуляцию Украины, смену правительства и установление контроля по крайней мере над восточной и центральной частями страны.

14 часа назад, Godemar сказал:

Каковы цели Украины?

Минимум - сохранение статуса кво, максимум - возвращение контроля над ДНР/ЛНР и контрибуция, в идеале - вмешательство Запада в процесс мирных переговоров и возвращение Крыма под украинское управление.

14 часа назад, Godemar сказал:

Что считать победой Украины?

Достижение любой из целей уже полноправная победа Украины. Даже если Украина что-то потеряет по итогам мира, но полной капитуляции не будет, морально это тоже победа украинской стороны.

Ссылка на комментарий

19 часов назад, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Что считать победой РФ?

Каковы цели Украины?

Что считать победой Украины?

1. Восстановление СССР.

2. Российский телевизор отпразднует победу в любом случае при любом исходе, Путин всех переиграл и все такое, там это умеют. Реальная победа не возможна в принципе, потому что цели  неадекватны возможностям. Хотя в бункере могут посчитать победой весь мир в ядерный пепел.
3. Отстоять свою свободу, независимость и право самим определять свое будущее.
4. Восстановление территориальной целостности и отсутствие военной угрозы в будущем.

Ссылка на комментарий

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Какова цель вторжения в Украину?

Устранить источник санкционной агрессии. Обеспечить буферный щит из нейтралов.

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Что считать победой РФ?

Создание марионеточного или нейтрального к РФ правительства в Украине/Украинах.

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Каковы цели Украины?

До вторжения: Поворовать побольше на гос. уровне, поссорится со всеми соседями типа Эстонии и Молдавии, обеспечить эвакуационный путь в США. Отработать взятки от США и побольше поагрить РФ угрозами, законами, резней русских, чисткой мозгов населению и т.п.
После: Нанести урон побольше, обвинить весь мир во всех прегрешениях, поугрожать ЯО, тянуть конфликт, бросить использованных лошков в Украине и эвакуироваться в США.

В 09.03.2022 в 20:08, Godemar сказал:

Что считать победой Украины?

Принятие в НАТО и втягивание последней в конфликт.


Наглядно видно, что путь к НАТО и русофобию могло окончится только пагубными последствиями. Разумные люди бы никогда не выбрали такой путь развития, а использовали бы опыт Финляндии, Прибалтики, Грузии. Это говорит о полном внешнем управлении страной и отсутствие добросовестных отношений с соседями тому показатель. 

  • Like (+1) 1
  • facepalm 1
  • biggrin (+1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Cozyablo

В первом вопросе мало вариантов ответа. Надо бы добавить хотя бы вариант "Никто".

Ссылка на комментарий

Godemar
1 час назад, Cozyablo сказал:

В первом вопросе мало вариантов ответа. Надо бы добавить хотя бы вариант "Никто".

Это понятно что от войны никто не выигрывает, но этот вопрос скорее для определения настроения опрошенных и их виденье мира.

Ссылка на комментарий

лекс
38 минут назад, Godemar сказал:

Это понятно что от войны никто не выигрывает, но этот вопрос скорее для определения настроения опрошенных и их виденье мира.

Для этого не стоило плодить темы.

Все настроения и видения мира можно легко увидеть в теме обсуждений конфликта.

Тоже относится, например, к этой теме.

 

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Chestr

Мне представляется основная цель это нейтральный статус. Плюс обязательное признание Крыма российской землёй. 

Ни о какой победе Украины речь вообще не может идти. Хвалёная армия, по большому счёту ни одной победы до сих пор не одержала, а ситуация всё хуже. 

Ссылка на комментарий

А ладно, попробую поразмышлять глобальнее того, что говорится в официальных СМИ.

 

Какова цель вторжения в Украину?

Минорная цель - упреждающий удар, недопущение захвата ДНР и ЛНР, уничтожение военной инфраструктуры Украины. Более глобальная цель - создание раскола между ЕС и США, в первую очередь - за счет усиления экономической зависимости Германии, как центра ЕС, от российских ресурсов. Во вторую очередь - ослабление мирового влияния США и развал блока НАТО (здесь точно должен быть второй акт с участием Китая, без него подобный результат достичь крайне маловероятно).

 

Что считать победой РФ?

Ликвидация нынешнего политического режима, создание государства-сателлита с полной экономической и политической зависимостью от Кремля.

 

Каковы цели Украины?

Склонен все-таки считать, что Украина готовилась к полномасштабным боевым действиям против ДНР/ЛНР. Так что цель первоначальная - возврат отколовшихся территорий (при условии невмешательства России). Это в принципе открывало перспективы вхождения в ЕС/НАТО, т.к. тем самым устранялся внутренний конфликт.

 

На сейчас же цель - затяжной военный конфликт с максимальным экономическим уроном по России. Тогда есть шанс, что окончание операции не приведёт к полной смене режима и созданию прорусского государства.

 

Что считать победой Украины?

Поначалу можно было бы предположить, что втягивание НАТО в конфликт против России с целью (как минимум) возврата все отколовшихся территорий и Крыма. Сейчас очевидно, что НАТО участвовать в конфликте не собирается, самой Украине путь в НАТО заказан и даже Зеленский это осознал. Единственный вариант победы Украины - это экономический крах России, что пока выглядит если не фантастично, то как минимум, маловероятно. 

 

В целом, предполагаю завершение операции к концу апреля - середине мая, т.е. еще от 5 до 8 недель.

Ссылка на комментарий

Myxach

 

Цитата

 

  • Неделю максимум
  • Месяцы, полгода
  • Год минимум

 

у меня вопросы к вариантам, не слишком ли у них большой разброс? Вопрос к объективности результатов 
Ссылка на комментарий

Godemar
В 20.03.2022 в 01:23, Myxach сказал:

 

у меня вопросы к вариантам, не слишком ли у них большой разброс? Вопрос к объективности результатов 

Дело не в объективности результатов, а в психологическом здоровье опрашиваемых - ну знаешь все эти "киев за 2 дня" и прочая чушь, любому человеку с каплей разума понятно что современные крупные войны не могут длится долго. Но и никакой победы за пару дней быть не может.

Ссылка на комментарий

20 часов назад, Godemar сказал:

Дело не в объективности результатов, а в психологическом здоровье опрашиваемых - ну знаешь все эти "киев за 2 дня" и прочая чушь, любому человеку с каплей разума понятно что современные крупные войны не могут длится долго. Но и никакой победы за пару дней быть не может.

 

 

Лукашенко говорил еще что эта война не продлилась бы больше 3-4 дней. Наверняка они с путиным обсуждали такой сценарий еще тогда и рассчитывали на "крымский сценарий". Когда окруженные украинские части не будут оказывать сопротивление. Но не так вышло как гадалось.

Ссылка на комментарий

19 часов назад, Yosce сказал:

нарушение удалено

Жертва пропаганды, русский Иван идет за тобой, б-у-у-у-у :butcher:

Изменено пользователем Raizel
удаление нарушения
Ссылка на комментарий

vallball
19 часов назад, Yosce сказал:

Вот поясните идиоту...

А ты сумеешь ли понять, идиот?

Ссылка на комментарий

Devin

 

19 часов назад, Yosce сказал:

Это что, откозатся от языка, культуры

культура ненависти к России? без неё легко можно жить.

Ссылка на комментарий

В 17.01.2023 в 13:39, Devin сказал:

 

культура ненависти к России? без неё легко можно жить.

Нет никакой культуры ненависти, есть желание говорить на своём языке на своей земле. И самим решать как жить. Вот и всё.

Ссылка на комментарий

Devin

 

2 часа назад, Yosce сказал:

Нет никакой культуры ненависти, есть желание говорить на своём языке на своей земле. И самим решать как жить. Вот и всё.

знать бы, как это связано с домом профсоюзов в одессе.

Ссылка на комментарий

Febus
8 минут назад, Devin сказал:

 

знать бы, как это связано с домом профсоюзов в одессе.

Очень просто. Одесса как известно,  известна своим желанием говорить на своем языке на своей земле. И самим решать как жить. Что не очень нравиться определенной прослойке жителей украины. Вот и все 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 37
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6350

Лучшие авторы в этой теме

  • Devin

    6

  • Godemar

    6

  • Wojt

    5

  • Octopus

    3

  • Херсонський Кавун

    3

  • лекс

    2

  • 2misha

    1

  • Yosce

    1

  • Cozyablo

    1

  • Elektor

    1

  • Rettich

    1

  • Chestr

    1

  • Febus

    1

  • Feas

    1

  • Allein

    1

  • Myxach

    1

  • ainyru

    1

  • Venc

    1

  • vallball

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

Что считать победой? Достижение целей.   Оба государства для себя хотят гарантий безопасности. Это цель.   Россия: -Для России нынешняя власть на Украине это всё равно чт

Feas

Устранить источник санкционной агрессии. Обеспечить буферный щит из нейтралов. Создание марионеточного или нейтрального к РФ правительства в Украине/Украинах. До вторжения: Поворовать по

Devin

Был намек, что цели спецоперации могут поменяться в зависимости от ожесточенности сопротивления Украины. Вплоть до утраты государственности.  Т.е. чем тяжелее идет война, тем более жесткими  буду

vallball

А ты сумеешь ли понять, идиот?

Devin

В политике это нормально. Было бы глупо, потеряв *условно* миллион человек, удовлетвориться достижением заявленных вначале каких-то ограниченных целей. 

Wojt

Защита и признание Украиной независимости ЛДНР (в административных границах), признание Крыма российским, внеблоковый статус Украины (демилитаризация и денацификация). Это заявлялось изначально,

Devin

что же они за тыщу лет-то не оформились? p.s. сорри за срач. не удержался.

Godemar

Кажись уловил логику. План такой - РФ вторгается в Украину, побеждает, появляются ЛДНР в полных границах, стрелять некому так как армия Украины разбита. Ок, а как обеспечить что то что остал

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...