Почему необходимо реставрировать социализм

[irbis09sk 386]

34 минуты назад, Кудеяр сказал:

Один человек убивает другого. Он убийца? Его надо судить? Не спешите.

Он был советским солдатом и убил немца на войне. Значит он сделал всё правильно? Опять мимо.

Он пристрелил "языка", которого притащили развечики. А пристрелил он его потому, что только что получил письмо, что вся его сеиья погибла под бомбёжкой. По человечески его понять можно, "переклинило" человека, но что прикажете с ним делать? На войне цена информации, это человеческие жизни.

Так что правда сплошь и рядом это понятие относительное и часто зависит от того насколько полная у нас информация о том или ином событии. 

Не надо загонять меня в цунгцванг . Таких случаев один на на сто миллиардов . А примеров воровства высших представителей власти - вагон и тележка ! Ну , так надоел и я откланиваюсь ?

[WolfRus 13,114]

24 минуты назад, irbis09sk сказал:

Не надо загонять меня в цунгцванг . 

Мда. ты хоть смысл слова "цугцванг" понимаешь ? Или просто красивое нерусское слово припомнил ?  Цугцванг, чтобы ты знал, это термин, обозначающий конкретную ситуацию, в которой любое действие ведет к проигрышу.

 

Если ты в попытке доказать свою навязчивую идею попал в "цугцванг" - значит идея у тебя безальтернативно проигрышная.

Изменено 20.07.2025, 16:09:30 пользователем WolfRus

[Кудеяр 72]

1 час назад, Disa_ сказал:

значит когда пишут что "мир социализма" рухнул из-за расхождения теории с практикой и в результате нежизнеспособной экономической модели, не стоит КНР приводить в пример успешной социалистической страны если кроме демагогии аргументов нет

На мой взгляд мир социализма рухнул из-за теоретических ошибок Маркса и Энгельса. В КНР многие их ошибки сумели обойти, с помощью марксисткого же лозунга "практика критерий истины". Но вот сколько там смогут выкручиваться, неизвестно. В принципе там тоже всё может рухнуть. Например в результате срыва в гражданскую войну. Вообще, на мой взгляд, при грамотном руководстве социализм может запросто вытащить страну из нищеты, но вот дальше начинаются проблемы. Все страны, в которых социализм рухнул, как раз и начинали выходить на более-менее высокий уровень жихни, а вот те, где остался низкий, устоял. На мой взгляд КНР к критическому уровню как раз и подходит. А вообще кто его знает."Восток дело тонкое".

Изменено 20.07.2025, 17:16:09 пользователем Кудеяр

[Кудеяр 72]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Не надо загонять меня в цунгцванг . Таких случаев один на на сто миллиардов . А примеров воровства высших представителей власти - вагон и тележка ! Ну , так надоел и я откланиваюсь ?

На войне чего только не происходит.

Насчёт воровства. Думаете в Европе по другому? Наверняка и наркоманию власти крышуют, и с эмигрантами таже история и ювенальная юстиция прикрывает бизнес по усыновлению детей.

Изменено 20.07.2025, 17:23:54 пользователем Кудеяр

[irbis09sk 386]

55 минут назад, Кудеяр сказал:

На войне чего только не происходит.

Насчёт воровства. Думаете в Европе по другому? Наверняка и наркоманию власти крышуют, и с эмигрантами таже история и ювенальная юстиция прикрывает бизнес по усыновлению детей.

На войне важен только итог . А на европу , мне наплевать . Вы не ответили на главный вопрос , ну так я вам надоел и откланиваюсь ? Если да , то можете и не отвечать .

[Кудеяр 72]

12 часа назад, irbis09sk сказал:

На войне важен только итог . А на европу , мне наплевать . Вы не ответили на главный вопрос , ну так я вам надоел и откланиваюсь ? Если да , то можете и не отвечать .

Да что вы всё какие то условия ставите? Вам это зачем? Кому интересно отвечать, тому и отвечаю. 

[Disa_ 2,709]

17 часов назад, Кудеяр сказал:

Все страны, в которых социализм рухнул, как раз и начинали выходить на более-менее высокий уровень жихни

ну не все, далеко не все, это может там где первобытно-общинный строй был и безвозмездная помощь СССР помогла перейти к феодализму

но в Европе насаждение "социализма" уровень жизни понизило

[irbis09sk 386]

9 часов назад, Кудеяр сказал:

Да что вы всё какие то условия ставите? Вам это зачем? Кому интересно отвечать, тому и отвечаю. 

Вот теперь вы меня достали . Сами написали , что я вам надоел , но упорно мне пишите . Итак , или пардон от вас . или я с вами дебатировать не желаю .

[Кудеяр 72]

В 7/21/2025 в 7:06 PM, irbis09sk сказал:

Вот теперь вы меня достали . Сами написали , что я вам надоел , но упорно мне пишите . Итак , или пардон от вас . или я с вами дебатировать не желаю .

Насколько помню, я писал, что мне надоела ваша ругань, а не вы. И пишу я не для вас, а для себя.

[Кудеяр 72]

В 7/21/2025 в 1:05 PM, Disa_ сказал:

ну не все, далеко не все, это может там где первобытно-общинный строй был и безвозмездная помощь СССР помогла перейти к феодализму

но в Европе насаждение "социализма" уровень жизни понизило

В принципе, в Европу социализм был во многом принесён на советских штыках. Поэтому и рухнул вместе с СССР. А вот с азиатскими странами ситуация совсем другая. Им ещё есть куда развиваться в рамках социализма.

В принципе ещё и поэтому я и утверждаю, что социализм, это государственный феодализм. Тут получается, что прямой переход от обычного феодализма к капитализму получался в слишком бесчеловечной форме и поэтому оказался невозможен.  Потребовалась промежуточная ступень.

[Кудеяр 72]

Запутался с редактированием сообщений.

Изменено 22.07.2025, 17:59:16 пользователем Кудеяр

[Кудеяр 72]

В 7/20/2025 в 6:45 PM, irbis09sk сказал:

Не надо загонять меня в цунгцванг . Таких случаев один на на сто миллиардов . А примеров воровства высших представителей власти - вагон и тележка ! Ну , так надоел и я откланиваюсь ?

На самом деле когда я писал про советского солдата, я продемонстрировал любимый метод антисоветской и антироссийской пропаганды. Когда выпячивается голый факт, а вот причины которые к нему привели, старательно замалчиваются или вовсе перевираются.

В результате на первый взгляд  вроде бы сообщается правда, а начинаешь разбираться, типичная дезинформация. 

Изменено 22.07.2025, 18:00:27 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,709]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Потребовалась промежуточная ступень.

например режим Пол Пота был гуманной заменой бесчеловечному капитализму

или Корея, Вьетнам с войнами за "светлое будущее", те же китайцы даже по официальным данным уморили голодом пятнадцать миллионов своих, побольше чем товарищ Сталин

и тут надо меня ужаснуть судьбами стран не испытавших прелестей социализма

[Кудеяр 72]

1 час назад, Disa_ сказал:

например режим Пол Пота был гуманной заменой бесчеловечному капитализму

или Корея, Вьетнам с войнами за "светлое будущее", те же китайцы даже по официальным данным уморили голодом пятнадцать миллионов своих, побольше чем товарищ Сталин

и тут надо меня ужаснуть судьбами стран не испытавших прелестей социализма

И что? При социализме происходило что то новое? Людям только дай повод убивать друг друга. Сколько туземцев погибло в результате колониальных воин, кто нибудь считал? А в результате работорговли? В древнем Китае существовало понятие - вырезать город. Это когда какой нибудь правитель захватывал город, уничтожал жителей и заселял своими поддаными. В том же древнем Китае как то разразилась гражданская война, в результате которой из шеснадцати миллионов осталось четыре. А кто нибудь считал, сколько погибло народу во время европейских религиозных воин? Сколько народу погибло от эпидемий в Европе в результате религиозного заскока насчёт мытья? Англичане в своё время преспокойно геноцидили ирландцев и всё нормально, никто им про это не напоминает. Сколько народу погибло из-за голода после коллектизации в СССР все обсуждают, а вот сколько в США во времена великой депрессии, молчок. Наверняка там шёл счёт на миллионы.Это сейчас у европейцев не получается воевать, уже дух не тот. Выдохлись, теперь у них только на технику надежда осталась. На самом деле с появлением социализма не стало происходить что то новое. Просто к этому времени увеличилась плотность населения, появилась статистика и в результате всё стало гораздо нагляднее. Вообще коммунистическая идеология, на мой взгляд, это разновидность религии, а религиозные войны самые страшные. Что творили религиозные фанатики в средневековой Европе, это уму непостижимо. Да, и насчёт Кампучии, остановил Пол Пота как раз социалистический Вьетнам!

[Disa_ 2,709]

4 часа назад, Кудеяр сказал:

Сколько народу погибло из-за голода после коллектизации в СССР все обсуждают, а вот сколько в США во времена великой депрессии, молчок. Наверняка там шёл счёт на миллионы

хе-хе...секреты производства атомной бомбы амеры удержать не смогли несмотря на беспрецедентную на то время секретность, а вот про "миллионы умерших от голода" ничего не известно - "они скрыли"

в то же время в СССР - закрытом, тоталитарном государстве о массовом голоде известно, а вот первые ядерные испытания как гром среди ясного неба, Трумэн поверить не мог

...ну да ладно, пора бы мне привыкнуть к вольному обращению с логикой

 

...короче...надоело, мы тут уже несколько страниц друг-другу убедительно доказываем что "социализм" от "капитализма" ничем не отличается и такой же плохой

и зачем же нам "необходимо реставрировать социализм" так и не ясно

 

[Кудеяр 72]

4 часа назад, Disa_ сказал:

хе-хе...секреты производства атомной бомбы амеры удержать не смогли несмотря на беспрецедентную на то время секретность, а вот про "миллионы умерших от голода" ничего не известно - "они скрыли"

в то же время в СССР - закрытом, тоталитарном государстве о массовом голоде известно, а вот первые ядерные испытания как гром среди ясного неба, Трумэн поверить не мог

...ну да ладно, пора бы мне привыкнуть к вольному обращению с логикой

 

...короче...надоело, мы тут уже несколько страниц друг-другу убедительно доказываем что "социализм" от "капитализма" ничем не отличается и такой же плохой

и зачем же нам "необходимо реставрировать социализм" так и не ясно

 

Секрет производства ядерной бомбы сдали сами американские учёные, вполне сознательно. А учёные люди умные, при желании поделится секретами никакой режим секретности их не остановит. И сделали они это именно для того, чтобы не было новой мировой войны. И их расчёт вполне оправдался. А вот с голодом ситуация совершенно другая. Во времена великой депрессии всем было плохо, каждый выживал как мог, там и до революции могло дойти.

Скрывать инфориацию о голоде в деревнях был прямой резон, чтобы лишний раз не накалять ситуацию.

В СССР ситуация была другая. Шпиономания была следствием того, что болтали все и обо всём. У нас же жестокость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Плюс к этому шла жёсткая борьба в верхах и в низах. Что то скрыть в таких условиях очень трудно, даже при самом тоталитарном режиме. Плюс к этому после голода было проведено расследование о его причинах, что тоже повлияло на возможность утечек.

Насчёт логики. Она хороша в математике, но вот когда дело доходит до людей, вообще поведения живых существ, она часто оказывается бессильна.

Насчёт социализма и капитализма. На самом деле уже тысячелятия идёт поиск лучшего устройства жизни. Потому что хомо сапиенс это просто животное, ведомое инстинктами, которое пытаются заставить быть человеком.

Ведь животные не способны создать цивилизацию, это делают только люди. И вести себя по человечески они способны только при постоянном контроле. Иначе идёт возврат к первобытному состоянию, к существованию отдельных племён, враждующих друг с другом. На самом деле именно это форма жизни естественна для хомо сапиенса, а вот как живёт человек сейчас, это неестественная и искуственная жизнь. Так что все разговоры о том, что капитализм более естественнен для человека ничего не значат. Потому что возврат к естественному образу жизни означает уничтожение большей части человечества. Иначе никак. Мне бы этого не хотелось. А вам? 

[Disa_ 2,709]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Скрывать инфориацию о голоде в деревнях был прямой резон, чтобы лишний раз не накалять ситуацию.

слабо ты представляешь как там дела обстоят с этой фигней, потому что менталитет совковый

кому "скрывать" был резон, федеральной власти или власти штатов?

это ведь разные и конкурирующие силы, и ещё есть СМИ федеральные и местные, и принадлежащие или демократам или республиканцам, которые тоже конкурируют в борьбе за власть, и кроме этого все хотят минимум пять минут славы и конечно денег

в США что-то скрыть вообще невозможно

2 часа назад, Кудеяр сказал:

Так что все разговоры о том, что капитализм более естественнен для человека ничего не значат. Потому что возврат к естественному образу жизни означает уничтожение большей части человечества. Иначе никак. Мне бы этого не хотелось. А вам? 

зочем капитализму уничтожать большую часть человечества если капитализм это про рынки сбыта и изьятие с человечков "добавленной стоимости", думаешь с какого хера жадные европейцы ломанулись исследовать мир, с целью уничтожить? ну и все завоеватели ранее

[Кудеяр 72]

20 часов назад, Disa_ сказал:

зочем капитализму уничтожать большую часть человечества если капитализм это про рынки сбыта и изьятие с человечков "добавленной стоимости", думаешь с какого хера жадные европейцы ломанулись исследовать мир, с целью уничтожить? ну и все завоеватели ранее

Мой косяк, не раскрыл тему. Попробую ещё раз.

Насчёт социализма и капитализма. На самом деле уже тысячелятия идёт поиск лучшего устройства жизни. Потому что хомо сапиенс это просто животное, ведомое инстинктами, которое пытаются заставить быть человеком.

Ведь животные не способны создать цивилизацию, это делают только люди. И вести себя по человечески они способны только при постоянном контроле. Иначе идёт возврат к первобытному состоянию, к существованию отдельных племён, враждующих друг с другом. На самом деле именно это форма жизни естественна для хомо сапиенса, а вот как живёт человек сейчас, это неестественная и искуственная жизнь. И именно так живут все стайные хищники. На самом деле самая естественная форма жизни для человека, это первобытно-общинный строй, жизнь охотника и собирателя. Именнно под такую жизнь заточены наши инстинкты. Уже земледелие и животноводство  это насилие над природой человека. Я уж не говорю о рабовладении и последующих строях. Чем дальше люди двигаются по пути общественного прогресса, тем дальше они уходят от своей природы и от своих инстинктов.

Так что все разговоры о том, что капитализм более естественнен для человека ничего не значат. Потому что возврат к естественному образу жизни означает возврат к первобытно-общинному строю, без земледелия и животноводства. А это влечёт за собой автоматическое уничтожение большей части человечества. Иначе никак. Иначе будет не прокормиться. Мне бы этого не хотелось. А вам? 

[Disa_ 2,709]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Мой косяк, не раскрыл тему. Попробую ещё раз.

Насчёт социализма и капитализма. На самом деле уже тысячелятия идёт поиск лучшего устройства жизни. Потому что хомо сапиенс это просто животное, ведомое инстинктами, которое пытаются заставить быть человеком.

Ведь животные не способны создать цивилизацию, это делают только люди. И вести себя по человечески они способны только при постоянном контроле. Иначе идёт возврат к первобытному состоянию, к существованию отдельных племён, враждующих друг с другом. На самом деле именно это форма жизни естественна для хомо сапиенса, а вот как живёт человек сейчас, это неестественная и искуственная жизнь. И именно так живут все стайные хищники. На самом деле самая естественная форма жизни для человека, это первобытно-общинный строй, жизнь охотника и собирателя. Именнно под такую жизнь заточены наши инстинкты. Уже земледелие и животноводство  это насилие над природой человека. Я уж не говорю о рабовладении и последующих строях. Чем дальше люди двигаются по пути общественного прогресса, тем дальше они уходят от своей природы и от своих инстинктов.

Так что все разговоры о том, что капитализм более естественнен для человека ничего не значат. Потому что возврат к естественному образу жизни означает возврат к первобытно-общинному строю, без земледелия и животноводства. А это влечёт за собой автоматическое уничтожение большей части человечества. Иначе никак. Иначе будет не прокормиться. Мне бы этого не хотелось. А вам? 

сам придумал и сам же ужаснулся придуманному

"капитализм" держит человека за яйца покруче "социализма", сам знаешь сейчас людишки все живут в кредит и ситуация когда человечек не сможет оплачивать процент приводит к социальному краху

я например перестал сейчас видеть пьяных на улице, а вот в СССР валяющийся пролетарий был привычным явлением

так где контроль круче и более жесток?

 

 

[Кудеяр 72]

1 час назад, Disa_ сказал:

сам придумал и сам же ужаснулся придуманному

"капитализм" держит человека за яйца покруче "социализма", сам знаешь сейчас людишки все живут в кредит и ситуация когда человечек не сможет оплачивать процент приводит к социальному краху

я например перестал сейчас видеть пьяных на улице, а вот в СССР валяющийся пролетарий был привычным явлением

так где контроль круче и более жесток?

 

 

Насчёт пьяных, так позднем Брежневе и не такое бывало. А вот валялись ли пьяные при Сталине? Я лично это время не застал, но навряд ли.  Я просто веду к тому, что критерий естественности строя и его соответствия инстиннктам человека при оценке того или иного строя непременим. Любой строй неестественен и не соответствует природе человека.  Тут скорее надо исходить из законов управления, псизологии, законов природы и практического опыта.

Изменено 24.07.2025, 10:54:02 пользователем Кудеяр