Перейти к содержимому
Strategium.ru

Что делает нас коммунистами?


Dart An'ian

Рекомендованные сообщения

[light]
Романтический нацик - действительно обязан этим заниматься.

Знал ли Ленин каратэ? Были ли у Троцкого миллиарды в загашнике?

Не надо делать из революции уличную забаву. Это вотчина нациков. Недаром у них героем был "невинно убиенный" Хорст Вессель :lol:

Ну понятно. Опять значит случайно оказавшиеся матросы, с заряженными не сданными ружьями в едином порыве возьмут Кремль высадкой с Москвы-реки. И все это совершенно спонтанно. Уж кто-нибудь да позаботится об этом.

Опять буду тянуть клещами: Так что такое 'делать социалистическую революцию' в вашем понимании. И очень желательно получить ответ более чем в две строчки.


Ох... Как ни тяжело и даже где-то в глубине души противно мне это писать, но на сей раз я согласен скорее с БГ. Люди вообще имеют двойственную природу - биологическую и социальную. И игнорировать первую так же глупо, как сводить к нулю значение второй. А биологическая природа человека, действительно, требует выстраивать иерархию и пытаться по головам себе подобных влезть на её вершину. И пока мы люди, а не мозги в колбах - фиг это исправишь как-то, оно в генах зашито!

Поэтому, действительно, полностью социально "плоское" общество ведет к демотивации. Но оно и не бывает полностью плоским - всегда нужен кто-то, кто будет следить за тем, чтобы человеки опять не начали пирамиду выстраивать. Вот они-то и будут по факту вторым уровнем этой самой пирамиды...

Но это не значит, что сегодняшнее положение дел правильно - если верхушка пирамиды уходит слишком далеко от основания - вся конструкция становится неустойчива. А устойчива она когда у любого индивидуума из нижнего слоя есть реальный шанс попасть наверх, если он обладает способностями, и у любого индивидуума из верхушки есть железобетонный шанс переместиться в нижний слой, если он дурак и бездарь. Иначе возникают с одной стороны полные ничтожества во власти - Николаи вторые и Горбачевы, а с другой - революционеры, то есть люди со способностями, но без возможности их легально в рамках существующей системы реализовать, и потому применяющие их для разрушения системы.

Вот как-то так. Не надо крайностей - они никогда и ни к чему хорошему не ведут. ;)


belogvardeec
Давай по пунктам применим к США. И подумаем, были ли в СССР эти подвижки.

Ну попробуй примени. Интересно, что получится.

Да, ты ж у нас застал Горби.

А че, до Горби дефицита не было? Аркадий Райкин врал? :D

А устойчива она когда у любого индивидуума из нижнего слоя есть реальный шанс попасть наверх, если он обладает способностями, и у любого индивидуума из верхушки есть железобетонный шанс переместиться в нижний слой, если он дурак и бездарь.

Вот. Именно так и должно быть!


Dart An'ian

Ну понятно. Опять значит случайно оказавшиеся матросы, с заряженными не сданными ружьями в едином порыве возьмут Кремль высадкой с Москвы-реки. И все это совершенно спонтанно. Уж кто-нибудь да позаботится об этом.

Дело в том, что люди, профессионально владеющие оружием априори будут лучше тех, для кого владение оружием - это с пневматики в лесу пострелять. Зато гордость - "я готовлюсь к революции и совершенствую свои боевые навыки" :lol:

Опять буду тянуть клещами: Так что такое 'делать социалистическую революцию' в вашем понимании. И очень желательно получить ответ более чем в две строчки.

Я не очень понимаю вопрос.

Принцип революции или конкретно мои планы?

И пока мы люди, а не мозги в колбах - фиг это исправишь как-то, оно в генах зашито!

Не считал себя мозгом в колбе. Пардон что себя в пример ставлю, но вот мне всегда было как-то по барабану на разнообразные конкуренции, и интересует меня куда больше что-то новое узнать, а не забабхать ремонт лучше, чем у соседа. Не думаю что я какой-то урод, потому как знаю кучу людей с такими же взгядами на жизнь.

И достаточно снова вспомнить детей-маугли, чтобы понять, что мы такими не родились, а стали.


[light]
Я не очень понимаю вопрос.

Принцип революции или конкретно мои планы?

Что коммунист должен делать для социальной революции?

Что лично делаете вы для социально революции?


Dart An'ian

Что коммунист должен делать для социальной революции?

По обстоятельствам. Да, ответ совсем не развернутый, но для развернутого ответа можно почитать биографии Ленина и Троцкого.

Что лично делаете вы для социально революции?

Самообразовываюсь.


Jwerwolf

В общем настоящий коммунист должен сейчас заниматься подготовкой революции, а это заниматься вот этим:

Этим занимается б-дло, а настоящий коммунист должен только командовать. Именно поэтому Ленин не знал каратэ. Так-то!

А Троцкого вобще в БСЭ нету. Это говрит о коммунизме или о советских реалиях?

Это говорит о реалиях советского коммунизма. "Лучшего из государств, когда-либо существовавших".

Однако, имеем лишь десятка два людей, трезво оценивающих реальность, причем десяток-полтора состоят в РЭД, то бишь являются либо коммунистами, либо сочуствующими.

Да-а, Дарт точно от скромности не умрет. :lol:

Что с остальными? Кому-то на все насрать, пардон, политика для них что-то жутко низкое, кто-то живет в 19-м веке, и тому подобное. Повторюсь - это форум, посвященный интеллектуальным играм. А что у нас с простыми товарищами, назвающими монитор компьютером? Может быть у них мы наблюдаем свободное мышление без догм и фантазий?

Понимаешь, политикой жизнь не исчерпывается. ;) И то что вы называете мышлением без догм и фантазий - будет таким же, только со своими догмами, штампами и т. д.

Ни с чем подобным не сталкивался. Это какая-то обезьянья мораль, а не человеческая. То, что подобное должно быть искорено - сомнений вообще вызывать не должно.

Приведу более близкий пример. Как думаешь, зачем люди играют в МП?

Т. е. вы хотите искоренить дух соперничества?) Я вот не хочу жить в муравейнике и быть муравьем. :023:


Dart An'ian
(изменено)
Этим занимается б-дло, а настоящий коммунист должен только командовать. Именно поэтому Ленин не знал каратэ. Так-то!

Каждый должен заниматься своим делом.

И революция тем и отличается от какого-нибудь дворцового переворота, что в ней участвуют массы. И уже среди них с большой долей вероятности и находятся те, кто делает что-то нужное профессионально, а не в виде хобби. Задача коммуниста - склонить эти массы на свою сторону.

Приведу более близкий пример. Как думаешь, зачем люди играют в МП?

Это интеллектуальное соперничество. Речь о том, что равномерное распределение благ почему-то должно убить всю интеллектуальную деятельность.

Однако, подозреваю, в МП играют из-за того, что это интересно, а не из-за того, что за это платят.

Изменено пользователем Dart An'ian

[light]
По обстоятельствам. Да, ответ совсем не развернутый, но для развернутого ответа можно почитать биографии Ленина и Троцкого.

*взял клещи побольше*

В нынешней ситуации, что должен делать коммунист? Я так понял, что сидеть на центре тяжести ровно и самообразовываться. Йа проницателен?


Dart An'ian

*взял клещи побольше*

В нынешней ситуации, что должен делать коммунист? Я так понял, что сидеть на центре тяжести ровно и самообразовываться. Йа проницателен?

По обстоятельствам.
Задача коммуниста - склонить эти массы на свою сторону.

Вроде все уже отвечено?


[light]

Жаль не мне, но сойдет и так.

В общем не выйдет у вас каменный цветок, будем и дальше жить, потребляя и деградируя. Пичалька.


Dart An'ian
(изменено)

Жаль не мне, но сойдет и так.

В общем не выйдет у вас каменный цветок, будем и дальше жить, потребляя и деградируя. Пичалька.

Эта же фраза, но со своим видением необходимых действий (а не предложением занятся вещами, которыми нужно владеть профессионально, как хобби) выглядела бы куда внушительнее.

Изменено пользователем Dart An'ian

belogvardeec
(изменено)
Уверен, что Гагарин и без США в космос бы слетал, а вот в том, что США без СССР Армстронга бы послали - все-таки сомневаюсь.

Ага. Наверно и с открытием Америки как-то без коммунистов не обошлось :D И в создании двигателя внутреннего сгорания коммунисты замешаны и таблицу Менделеева тоже придумали не без участия коммунистов. Воздухоплавание и создание первых самолетов - тоже наверно при непосредственном участии коммунистов. И железные дороги и пароходы пришли на смену телегам и парусникам тоже благодаря коммунистам. Да-да. Разве может быть иначе? Кто-то еще сомневается? :lol:

Да и вообще пока "Карл Марл" не написал своё "гениальное" произведение, а Ленин не заставил всех жить "не так" никакого развития человечества просто не было, все только и делали, что жрали, пили и деградировали. Разумеется, Дарт. Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья?

Изменено пользователем belogvardeec

Dart An'ian
Да и вообще пока "Карл Марл" не написал своё "гениальное" произведение,

Что интересно - нобелевские лауреаты по экономике говорят о величайшей ценности "Капитала", а юзеры с игрового форума называют его гениальным в кавычках.

 Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья?

Зачем было посылать Армстрога и Ко? Без СССР это невыгодно. А вот с СССР выгодно - разновидность пропаганды.


[light]

Ничего не предлагаю. Просто предположил, чем должен заниматься революционер, готовясь к решительным действиям, вы мне не двусмысленно дали понять, что я не правильно предположил.

И откуда мне знать вообще, я не революционер и из идеологической литературки осилил только одну книжку, но там достаточно много мути, особенно под конец и не сказано, как делать революции. Там вообще эта партия на выборах победила.


Не считал себя мозгом в колбе. Пардон что себя в пример ставлю, но вот мне всегда было как-то по барабану на разнообразные конкуренции, и интересует меня куда больше что-то новое узнать, а не забабхать ремонт лучше, чем у соседа. Не думаю что я какой-то урод, потому как знаю кучу людей с такими же взгядами на жизнь.

И достаточно снова вспомнить детей-маугли, чтобы понять, что мы такими не родились, а стали.

А я разве сказал что пирамида должна непременно строиться по принципу количества у индивида денежных знаков? Есть множество других способов почувствовать свое превосходство над кем-то.

Примеров достаточно:

В армии капитан не может не выполнить приказ полковника, иначе пойдет под трибунал. Пофигу, что у него папа миллионер - тут количество денег роли не играет, полковник по-любому круче капитана. Пирамида? Да! На денежных принципах? Нет!

В научном сообществе доктора наук будут по-любому уважать больше, чем человека без научной степени. Даже если последний в тысячу раз умнее. Опять - пирамидальное сообщество, построенное по принципу внутренней неденежной иерархии.

Много таких примеров сообществ, где статус определяется не деньгами, а иными критериями - но во всяком из них их члены стремятся достичь как можно более высокого статуса. Показать, что они "круче" остальных.

Ну и финальный аккорд - данный форум. Под Вашей аватаркой, уважаемый Dart An'ian, в числе прочего есть надпись - премьер-министр. Это - показатель вашего статуса на данном форуме, причем оный статус находится где-то в вершине местной иерархии. Вы по-прежнему утверждаете, что статус вам безразличен и Вы никак, никогда и ни в чем не стремитесь быть "лучше соседа", причем не только в собственных глазах, но и глазах окружающих?


Jwerwolf
Что интересно - нобелевские лауреаты по экономике говорят о величайшей ценности "Капитала", а юзеры с игрового форума называют его гениальным в кавычках.

С каких пор нобелевские лауреаты по экономике стали абсолютными авторитетами?)) Кстати, это не те лауреаты, которые получили премию за то что доказали что маленьким фирмам в кризис выжить сложнее чем большим? :lol:

Зачем было посылать Армстрога и Ко? Без СССР это невыгодно. А вот с СССР выгодно - разновидность пропаганды.

Ну да, ну да. Конечно невыгодно. :lol:


Ну да, ну да. Конечно невыгодно. :lol:

Конечно. А какая тут выгода? Просвятите.


Jwerwolf
(изменено)
Конечно. А какая тут выгода? Просвятите.

Чисто научная, во-первых. Идеологическая во-вторых. Но идеологическая вовсе не только в свете "космической гонки" с СССР, но и вообще - это неплохой козырь во внутренней политике.

В принципе, аналогично с современным проектом полета на Марс. Вот что к примеру о нем пишут на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Выгода от полёта

Благодаря высоким требованиям в областях двигателестроения, техники безопасности, систем жизнеобеспечения и экзобиологического исследования, необходимо развитие новых технологий. Многие ожидают отсюда иновационного толчка, аналогичного возникшему в 60-х годах (во время высадки человека на Луну). В целом это предвещает экономическое оживление, которое компенсирует большие затраты. Наряду с этим полёт окажется значимым и для человеческой цивилизации, если человек сделает первый шаг на другую планету, чтобы позднее колонизировать её.

Кроме того, колонизация Марса может сыграть большую роль в спасении человечества в случае какой-нибудь глобальной катастрофы на Земле, например столкновения с астероидом. Несмотря на то, что вероятность такой катастрофы невелика, необходимо об этом думать, так как последствия глобальной катастрофы могут быть фатальны для человеческой цивилизации. Из-за большой длительности процесса колонизации других планет лучше начинать её как можно раньше и с Марса.

Ну, колонизация - это конечно сказки. :) Но многие всерьез рассматривают это как вариант.

Изменено пользователем Jwerwolf

Dart An'ian
Много таких примеров сообществ, где статус определяется не деньгами, а иными критериями - но во всяком из них их члены стремятся достичь как можно более высокого статуса. Показать, что они "круче" остальных.

Тогда тем более непонятно, почему равномерное распределение благ обязано вдруг убить всю интелелктуальную деятельность.

Ну и финальный аккорд - данный форум. Под Вашей аватаркой, уважаемый Dart An'ian, в числе прочего есть надпись - премьер-министр. Это - показатель вашего статуса на данном форуме, причем оный статус находится где-то в вершине местной иерархии. Вы по-прежнему утверждаете, что статус вам безразличен и Вы никак, никогда и ни в чем не стремитесь быть "лучше соседа", причем не только в собственных глазах, но и глазах окружающих?

Открою секрет - когда я играю в Европу, я захватываю другие страны. Хотя по подобной логике должен же сидеть в своих границах?

С каких пор нобелевские лауреаты по экономике стали абсолютными авторитетами?))

Эм, мы сейчас спорим о том, у кого мнение по "Капиталу" авторитетнее - у нобелевских лауреатов по экономике или юзеров игрового форума?

Кстати, это не те лауреаты, которые получили премию за то что доказали что маленьким фирмам в кризис выжить сложнее чем большим?

Например:

"Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы… Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена."

В. В. Леонтьев, нобелевку получил за метод "затраты-выпуск". Плюс еще президентом Американской экономической ассоциации был. 

А по неким лауреатам - не знаю, о ком ты. Но сам факт высмеивания решения нобелевской комиссии первокурсником нахожу достаточно забавным. До БГшной критики "Капитала" а-ля "цэ ж фигня" конечно не дотягивает, но все же.

Ну да, ну да. Конечно невыгодно. :lol:

Если выгодно, почему больше никого не запускали?


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 198
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 50880

Лучшие авторы в этой теме

  • Dart An'ian

    30

  • Fortop

    23

  • never-forgotten

    22

  • Эквилибриум

    17

  • belogvardeec

    16

  • UBooT

    13

  • RUSLANALDO

    11

  • Ouwen

    10

  • [light]

    9

  • Praetor95

    9

  • Jwerwolf

    6

  • Лукулл

    5

  • xannn

    5

  • Chaos Destroyer

    4

  • Вольт

    3

  • prinigo

    2

  • лекс

    2

  • sccs

    2

  • Аорс

    2

  • Terranoid

    1

  • anty2

    1

  • Bernadotte

    1

  • Kvasir

    1

  • Gorokh

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...