Исправление перевода RUS

[Frozzolly 1,046]

44 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Позвольте немного процитировать ваш текст и высказать свои мысли и ваше право согласиться с ними или делать по своему

В принципе, сперва имя-отчество получше будет.

Дату рождения хотелось бы полную в тексте, единственное что лучше с "г." для года или нет не знаю. Так что пока без.

Дата смерти не очень смотрится в самом начале, лучше пусть будет в самом конце, в порядке хронологии. А то у некоторых больше смахивает не на биографию, а на некролог.

Насчёт званий/чинов - пока что пробую добавлять даты для полковник/генерал(вариации). Про звания что-то неясное. У некоторых есть подобные сокращения "Полковник (пр. 10.03.1915; ст. 22.10.1914; за отличия в делах...). ". "пр." это я так понимаю дата приказа, а что за "ст."?

Собственно, биография лучше чтобы была до времени окончания сценария (т.е. то что после 1924 уже не надо, тут же не какая-то статья из википедии, а именно упор на Гражданку и что этому предшествовало). То что там кто-то кого-то расстрелял в 30-х тут не очень, хватает других игр, где затронут СССР этого времени, те же самые моды к ХоИ. 

Некоторые из биографий в игре, которые на русском местами выглядят очень странно. Такое ощущение, что тексты переводились с других языков. У Деникина было про Варшавский и Киевский регион, какой нахрен "регион".

Частично какие-то тексты выглядят чуть ли не как агитки. В духе Сталин/ГУЛАГ и "Колыма - родина нашего страха". Страшно и представить что там про Ульянова написали = )

 

[Northern Neighbour 3,835]

3 минуты назад, Frozzolly сказал:

В принципе, сперва имя-отчество получше будет.

Благодарю.  Значит придется все исправлять - все нынешние биографии начинаются с фамилий ,да и в Википедии всегда пишется первой фамилии ,видимо это идёт с западной традиции ,там всегда сначала  фамилия , а  затем через запятую имя . И по мне это выглядит очень не по русски .

9 минут назад, Frozzolly сказал:

Дату рождения хотелось бы полную в тексте,

Не согласен ,но ваша право сделать так .

11 минуту назад, Frozzolly сказал:

Дата смерти не очень смотрится в самом начале, лучше пусть будет в самом конце, в порядке хронологии. А то у некоторых больше смахивает не на биографию, а на некролог

Хм, логика в ваших словах конечно есть но для такой краткой биографии спорно. Тут надо бы узнать мнение других игроков - видимо дальнейшее сравнение моих биографии в WON и ваших в RUS покажет кто был прав )).

 

15 минут назад, Frozzolly сказал:

единственное что лучше с "г." для года или нет не знаю.

Я стараюсь везде год(годы,годов )  сократить до г. Единственное исключение делаю в фразе Отечественная война 1812 года ,  тут мне кажется г. совсем  некрасиво ? 

19 минут назад, Frozzolly сказал:

Насчёт званий/чинов - пока что пробую добавлять даты для полковник/генерал(вариации)

Вы имеете в виду что даты  производства в   звания ниже вы не указываете ? Логично .

Но если такие производства  происходят в период после октября 1917 то считаю  нужно и  их   указывать . 

20 минут назад, Frozzolly сказал:

Про звания что-то неясное. У некоторых есть подобные сокращения "Полковник (пр. 10.03.1915; ст. 22.10.1914; за отличия в делах...). ". "пр." это я так понимаю дата приказа, а что за "ст."?

Встречаю в биографиях указания на то что приказ о повышении в звании один ,а дата действительного  производства другая ,бывает что и на след год . Видимо тут это и имеется в виду . Но точную расшифровку  ст.  я что то не могу представить . 

25 минут назад, Frozzolly сказал:

Собственно, биография лучше чтобы была до времени окончания сценария (т.е. то что после 1924 уже не надо, тут же не какая-то статья из википедии, а именно упор на Гражданку и что этому предшествовало). То что там кто-то кого-то расстрелял в 30-х тут не очень, хватает других игр, где затронут СССР этого времени, те же самые моды к ХоИ. 

Согласен , понятно что  для тех же фигур первого ряда  большинство людей знает дальнейшую биографию (хотя всё же  я бы не обольщался на этот счёт )  ,а вот для менее значимых фигур люди могут просто не знать дальнейшую жизнь персонажа и кратко указать на неё стоит. 

Тем более я например ставлю  конечной ,высокой  целью своего перевода WON создание и английской версии всего того что нарыл ,для просвещения и западной публики .А уж они  точно не обязаны знать биографии русских военачальников . 

 

К тому же некоторые события дальнейшей  жизни могут многое дать к пониманию  характера человека ,что мне например очень интересно и позволяет глубже погрузиться в игру .

 

Но при этом соглашусь ,писать практически во всех биографиях красных о том что чувак был расстрелян в 1937 несколько скучно ..

 

 

 

[Frozzolly 1,046]

40 минут назад, Northern Neighbour сказал:

К тому же некоторые события дальнейшей  жизни могут многое дать к пониманию  характера человека ,что мне например очень интересно и позволяет глубже погрузиться в игру .

Основный смысл, чтобы упор сделать именно на период до и во время сценария. Делать огромнейшую статью про всю жизнь нафиг надо. Кому настолько уж интересно как сложилась дальнейшая судьба - в интернете можно продолжить. Так что вместо нагромождения стены текста лучше сделать что-то дельное про участие в РЯВ, ПМВ, Гражданскую и советско-польскую.

45 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Встречаю в биографиях указания на то что приказ о повышении в звании один ,а дата действительного  производства другая ,бывает что и на след год . Видимо тут это и имеется в виду . Но точную расшифровку  ст.  я что то не могу представить . 

Не, в этих случаях, что я видал в статьях, там "ст." идёт раньше чем "пр.".

 

В принципе, не обязательно же делать сразу окончательную статью по генералу. Можно постепенно их наполнять. ФИО, дата рождения, звания (полковник, генеральские). Ну а дальше уже наполнять каким-то стоящим контентом.

Кстати, есть ли смысл писать про место рождения?

[Frozzolly 1,046]

Казачего или казачьего? Как правильно-то? Я оба варианта много где встречаю.

[Northern Neighbour 3,835]

3 часа назад, Frozzolly сказал:

Кстати, есть ли смысл писать про место рождения?

Место рождения думаю что излишне ,а вот  если родился ,  вырос ,учился и уж тем более служил  в другой стране то это нужно указать . У тех же красных такие точно есть. 

[Northern Neighbour 3,835]

12 часа назад, Frozzolly сказал:

Кстати, есть ли смысл писать про место рождения

Подумал и понял что наверное нужно указывать место где вырос человек  если это хоть как то пересещаеться с местами  где он затем воевал. Ну например :

 

- важно отметить  то что Буденный родился на дону (но при этом ещё  важно указать что его родители -  иногородние крестьяне)  

 

-а вот у Тухачевского писать что он родился в Александровское, Дорогобужский уезд, Смоленская губерний вовсе не к чему , это никак не связано с его местами  службы . Но при этом можно отметить что " происходил из  обедневших смоленских дворян " .

 

- или например вовсе не обязательно указывать что Колчак родился в Санкт-Петербурге,а отметить что закончил Морской Кадетский Корпус в СПб.

 

- а вот у Фрунзе считаю нужным отметить что он сам ,молдаванин по национальности ,провел юность в Средней Азии (где затем ему и пришлось воевать ). 

 

 

[Frozzolly 1,046]

18 часов назад, Frozzolly сказал:

У некоторых есть подобные сокращения "Полковник (пр. 10.03.1915; ст. 22.10.1914; за отличия в делах...). ". "пр." это я так понимаю дата приказа, а что за "ст."?

Появилось предположение, что "ст." это старшинство. Как вообще происходила процедура получения нового чина (повышение) в то время? Тут на форуме наверняка есть те, кто в этом разбирается.

[Northern Neighbour 3,835]

36 минут назад, Frozzolly сказал:

Появилось предположение, что "ст." это старшинство. Как вообще происходила процедура получения нового чина (повышение) в то время? Тут на форуме наверняка есть те, кто в этом разбирается.

 

Цитата

 

Старшинство в чине военных Российской империи — временной показатель для ранжирования имеющих одинаковые чины офицеров и генералов Русской императорской армии.

 

Старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига. Из производимых одновременно получают старшинство те, кто стоял старше в предыдущем чине, а равно произведённые за отличие — перед произведёнными на вакансии.

 

Для полковников существовал особый порядок производства в генерал-майоры: со старшинством на основании манифеста 1762 года. Этим порядком могли быть производимы полковники, занимавшие генеральские должности, но не выслужившие установленного срока на производство. Им велись особые списки и для них старшинство в чине генерал-майора определялось днём наступления установленного срока службы в чине полковника, то есть пожалованный таким образом в генерал-майоры получал старшинство в этом чине позже пожалования. Этот порядок не соблюдался в тех случаях, когда производство в чин генерал-майора мотивировалось боевым отличием.

Так, во время Русско-турецкой войны 1806—1812 годов И. Ф. Паскевич был пожалован генеральским чином менее чем через полтора года после производства в полковники, при этом старшинство в чине генерал-майора исчислялось со дня подписания соответствующего высочайшего приказа.

 

В Российской империи периодически издавались списки офицерам по старшинству и списки генералам по старшинству.

 

 

Короче , я смысл понял так  - если человек производился в звание раньше положенного для этого по старшинству срока (по выслуги лет )    то указывалась и дата фактического  производства   в чин ( пр.) и дата  окончательной (формальной ?)  записи по старшинству  (ст.).

 

 

И если я это правильно понимаю то дата по старшинству (ст.) никакой фактической роли не играла кроме какой то морально-статусной . И указывать ее здесь не стоит.

 

[Northern Neighbour 3,835]

Произвел разбиение на абзацы и вставку в игру биографии Деникина :

 

 

[Stratman 402]

18 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Тут надо бы узнать мнение других игроков - видимо дальнейшее сравнение моих биографии в WON и ваших в RUS покажет кто был прав )).

Вот мои 5 копеек:

Во-первых вам респект за начало этой работы.

Я бы включал в биографию только самое-самое важное. Слишком много текста это лишнее. Как пример выше с текстом о Деникине - это, на мой взгляд, оптимальный объем.

Так же я бы сразу указывал годы жизни  (х - х ) и описывал биографию не только в хронологических рамках игры, а полностью. Если конечно далее были интересные факты.  В случае RUS как раз очень интересно узнать - как сложилась биография красных и белых воен начальников после войны. В оригинальной версии игры биография так и была написана.

[Northern Neighbour 3,835]

В 25.12.2022 в 15:30, Stratman сказал:

Так же я бы сразу указывал годы жизни  (х - х ) и описывал биографию не только в хронологических рамках игры, а полностью. Если конечно далее были интересные факты.  В случае RUS как раз очень интересно узнать - как сложилась биография красных и белых воен начальников после войны. В оригинальной версии игры биография так и была написана.

Согласен.

Тем более в RUS например есть юнит и  биография некоего  незначительного красного командира Г.Жукова.   (И я например вообще не знаю об его участие в Гражданской) .  И что же теперь - рассказать  только о его , явно не очень больших заслугах в ПМВ и Гражданскую и все  ? Конечно нам с вами  прекрасно известно кем стал  затем этот Гоша , но вот для молодёжи , а уж тем более для иностранцев  считаю необходимым упомянуть  о том что Г.К. Жуков  стал одним из крупнейших военачальников советской армии ВОВ , Маршалом Победы а затем и министром обороны .

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 25.12.2022 в 15:30, Stratman сказал:

Я бы включал в биографию только самое-самое важное. Слишком много текста это лишнее. Как пример выше с текстом о Деникине - это, на мой взгляд, оптимальный объем.

Ну нет , по мне такая куцая биография Деникина не годиться !

[Frozzolly 1,046]

В таблицах есть донской генерал Tolkuchin (в таблице с именами - B.V.Tolkuchin). В моде же B.D.Tolkushkin. По идее, это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

Ещё в моде есть донской генерал G.V.Tatarkin, но в таблицах такого нет.

[Frozzolly 1,046]

Даже не знаю в какую тему это лучше написать. После того как нажимаешь "перейти к след.ходу" внизу во время обсчёта ходов ИИ появляются различные советы. Кол-во и качество этих советов что-то не очень, если честно. Как я понимаю, чем больше делается ходов тем времени на обсчёты тратится больше. Есть предложение чтобы такие паузы забить текстами с большей пользой (если это, конечно, возможно технически). Т.е. можно заменить текущие, ну или добавить к ним что-то из мануала или просто советы опытных игроков. Или даже помимо этого добавлять для антуража какие-то тексты про исторические события, о персонах, причём даже о том чего нет в игре.

[Northern Neighbour 3,835]

9 часов назад, Frozzolly сказал:

Есть предложение чтобы такие паузы забить текстами с большей пользой (если это, конечно, возможно технически). Т.е. можно заменить текущие, ну или добавить к ним что-то из мануала или просто советы опытных игроков. Или даже помимо этого добавлять для антуража какие-то тексты про исторические события, о персонах, причём даже о том чего нет в игре

Хорошая мысль .Раз эти советы на русском то они точно в файле локализации и значит их легко изменить . Постараюсь найти их и понять сколько текста туда можно впихнуть. 

 

[Northern Neighbour 3,835]

13 часа назад, Frozzolly сказал:

В таблицах есть донской генерал Tolkuchin (в таблице с именами - B.V.Tolkuchin). В моде же B.D.Tolkushkin

Это здесь обычное дело ,почитайте тему моего перевода WON (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и увидите сколько косяков изначальной игры или патчей я там нахожу .

 

13 часа назад, Frozzolly сказал:

Ещё в моде есть донской генерал G.V.Tatarkin, но в таблицах такого нет.

Да,это потому что автор  мода SoW создал новые модели военачальников,но строки биографий для них не задал . Я в ближайшее время добавлю строки для них в таблицу. 

 

Также прошу отмечать если вдруг ещё найдете дубли - так как  есть белые военачальники которые мигрировали из одной фракции в другую ,а также есть красные перешедшие к белым (по-моему был такой  Махин ) и для них могут быть дублирующие биографии. 

[Frozzolly 1,046]

Есть абилка у генералов - Вербовщик(Recruiting Officer). Но текст её значения в игре весьма отличается при переводе. Оригинал - "Muster +10 conscripts per turn if placed inside a city of level 2 or more.". На русском - "Набирает за ход +10 Новобранцев и дает больше шанс восстановить сплоченность.".

Можно где-то в файлах игры глянуть что оно даёт на самом деле? Т.е. это может быть такой авторский перевод, а может быть создатель мода изменил работу абилки.

Ну и чтобы не создавать отдельный пост. Штабист(Loyal Staffer) тоже отличие большое. "+3 Command Point per ability level even if NOT in command. (If stack with an army GHQ subordinates corps also receive this bonus)" vs "Дает 1 командное очко за каждый уровень способности даже если НЕ является командиром (если в состав армии входит штаб армии прибавку также получают подчиненные корпуса).".

[Northern Neighbour 3,835]

3 часа назад, Frozzolly сказал:

Т.е. это может быть такой авторский перевод, а может быть создатель мода изменил работу абилки.

Возможно , а может и сами авторы в пктчах что то исправляли . А  в мануале ,и уж тем более в русском перевод это исправления  никто и не указывает ((. 

3 часа назад, Frozzolly сказал:

Можно где-то в файлах игры глянуть что оно даёт на самом деле?

Постараюсь сделать таблицу ,где будет и описание и его  перевод и файл абилки .Тогда и можно будет все сравнить и исправить . 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Frozzolly сказал:

даже если НЕ является командиром

Хм, а я всегда считал что в этой  абилке говориться о том что для того что бы бонус работал военачальник Обязательно не должен быть командиром . Похоже что я сильно заблуждался . 

[Northern Neighbour 3,835]

19 часов назад, Frozzolly сказал:

Штабист(Loyal Staffer) тоже отличие большое. "+3 Command Point per ability level even if NOT in command. (If stack with an army GHQ subordinates corps also receive this bonus)" vs "Дает 1 командное очко за каждый уровень способности даже если НЕ является командиром (если в состав армии входит штаб армии прибавку также получают подчиненные корпуса).".

Итак - выяснил что в этой файле абилки в моде SoW стоит всё таки цифра 3. Так что нужно исправлять русское описание .

И по моему 3 КО гораздо правильнее,одно КО как то слишком мало для талантливого штабиста. Ещё бы как нибудь запретить ему становиться командиром корпусов и армии  - но с другой стороны, если у него нет других важных абилок и наступательная и оборонительная характеристика небольшая ,то игрок сам не будет делать его командующим. 

[Northern Neighbour 3,835]

У меня вопрос возник - а можно ли в играх Ageod как нибудь  увидеть биографии ИИ противников ? Напрямую или хотя бы в экране боя . Если нет то тогда биографии ИИ военачальников им и не к  чему ?

Или же сделать и их с прицелом на мод с доступностью игры за большее число фракции ? 

Коллега @Stratman- как вы считаете ? 

[Stratman 402]

12 часа назад, Northern Neighbour сказал:

а можно ли в играх Ageod как нибудь  увидеть биографии ИИ противников ?

Нельзя в обычном режиме, мы все это знаем.

12 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Или же сделать и их с прицелом на мод с доступностью игры за большее число фракции ?

Если возможно сделать, чтобы биография неприятельского генерала появлялась в экране битвы при наведении курсора, то это будет интересно. Тогда можно и биографии генералов-миноров сделать. 

Сейчас там появляются скилы генерала, но опять таки  сейчас не помню - есть ли это в первой версии движка. Во второй есть.