Sid Meier’s Civilization 7 / Цивилизация 7

[faber_avgust 8]

13 часа назад, svetlovanton сказал:

Господи наконец то здравый, глубокий взгляд

Не устану повторять, что это огромный шаг вперед от многих болячек старых версий 

Согласен полностью

[Blackfyre Kreis 13,769]

В 7/9/2025 в 4:39 AM, svetlovanton сказал:

Все очень просто, 7 избавилась от болячек серии, ИИ наконец воюет, все победы одинаково доступны, глубина потрясает, иммерсивность высочайшая, сноубоулинг сильно снижен, партии наконец не тянет бросить каждый раз, реиграбельность благодаря системе конструкта лидер + цивилизация огромна, унылый микроменеджмент рабочих исчез 

 

Цива наконец сделала гигантский даже не шаг, а прыжок вперед, это уж вам решать, оставаться в игре с кучей нерешенных проблем, которые никогда не будут уже исправлены или двигаться дальше, а мне по-большому счету все равно что вы там для себя решите, я игру всецело заценил и по мере поступления новых ачивок, цивилизаций и лидеров получу свою порцию удовольствия 

Ну не знаю. Мне в пятёрки нравилось двигать рабочих. В шестёрки уже не особо нравилось. То что игра прибавила в ИИ и в неё можно разнообразно поиграть - да. 

[svetlovanton 2,505]

5 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Ну не знаю. Мне в пятёрки нравилось двигать рабочих. В шестёрки уже не особо нравилось. То что игра прибавила в ИИ и в неё можно разнообразно поиграть - да. 

Ну кому-то нравится, кому-то нет, на ранних этапах микроменеджмент еще развлекает, но ближе к середине лично для меня это уже чисто ненужное мучение 

[Blackfyre Kreis 13,769]

17 минут назад, svetlovanton сказал:

Ну кому-то нравится, кому-то нет, на ранних этапах микроменеджмент еще развлекает, но ближе к середине лично для меня это уже чисто ненужное мучение 

Ну я в пятёрку давно не играл. Для своего выхода было норм. В шестёрки это не настолько весело происходило, вот и всё. 

[Arrey 3,713]

В 09.07.2025 в 04:39, svetlovanton сказал:

Все очень просто, 7 избавилась от болячек серии,

Опять звиздешь? От чего она избавилась так это от интереса игроков... самая отстойная часть на данный момент...

В 09.07.2025 в 04:39, svetlovanton сказал:

Цива наконец сделала гигантский даже не шаг, а прыжок вперед, это уж вам решать, оставаться в игре с кучей нерешенных проблем

Прыжок на месте, попытка улететь?)) Ну вы так то не позорьтесь... эти самые разрабы не смоли довести до ума шестерку... а семерка у них вышла сильно хуже.. просто посмотрите онлайн в стиме... и не врите людям...  шестерка в разы популярнее семерки... хоть в ней тоже полно недостатков... но семерка... это прямо дно серии... даже пятерка популярнее... 

В 09.07.2025 в 04:39, svetlovanton сказал:

с кучей нерешенных проблем, которые никогда не будут уже исправлены

Так а кто этим вашим разрабам мешал эти проблемы исправить? Хорошо что есть мододелы у которых руки не из жопы растут... но так то послушайте сами себя... эти криворукие разрабы не смогли исправить известные нерешенные проблемы... так мало того создали в семерке кучу новых проблем которые никогда не исправят... 

Игра уже год как вышла, а как была недоделкой так и осталась... 

В 09.07.2025 в 04:39, svetlovanton сказал:

я игру всецело заценил

Да ты ее еще до выхода заценил вместе с виталей... еще игры не вышло вы ее нахваливали в два голоса...

[Arrey 3,713]

2 часа назад, svetlovanton сказал:

Ну кому-то нравится, кому-то нет, на ранних этапах микроменеджмент еще развлекает, но ближе к середине лично для меня это уже чисто ненужное мучение 

Так в пятерке микроменеджмента сильно меньше чем в шестерке и он вообще не напрягает... а семерка повторюсь дно серии...

1 час назад, Blackfyre Kreis сказал:

Ну я в пятёрку давно не играл. Для своего выхода было норм. В шестёрки это не настолько весело происходило, вот и всё.

Так в точку на самом деле... шестерка в плане микроменеджмента гораздо более нудная... 

[Vitalius 709]

19 часов назад, Arrey сказал:

Игра уже год как вышла, а как была недоделкой так и осталась... 

Даже полгода не прошло, вы чо? 

 

Крайне неумелое и неарументированное антифанство... 

[Arrey 3,713]

В 11.07.2025 в 13:27, Vitalius сказал:

В 10.07.2025 в 17:46, Arrey сказал:

Игра уже год как вышла, а как была недоделкой так и осталась... 

Даже полгода не прошло, вы чо?

А я, представьте, хочу чтобы игра сразу на релизе была готовой, а не через полгода, год или десять лет... И в чем я не прав?

Деньги то требуют сразу, а игру нормальную обещают когда нибудь потом.

Как по мне вы сначала сделайте готовый продукт, а потом его продавайте иначе это обман. Вот представьте купили вы телевизор, а изображение он будет у вас показывать только через год, пока только звук... ну бредово же звучит, верно? 

Изменено 14.07.2025, 11:44:38 пользователем Arrey

[papaYmORIak 7]

Сравнение с телевизором является в корне неверным. Игра запускается, критические ошибки (вылеты, проблемы с сохранениями... то, что мешает играть\закончить партию) отсутствуют. В техническом плане, как я понимаю, проблем нет. Проблемы заключаются лишь в скудности контента. Все остальные рассуждения являются лишь выражением абсолютно субъективного мнения. Аргумент, основанный на рассуждениях о правоте массового мнения в вопросах оценки игр (в последнее время весьма модно быть гневным критиком), не выдерживает никакой критики. Дальнейшее развитие этого вопроса (тонкости современного рецензирования массовым пользователем) в рамках данной темы считаю нецелесообразным и вредным. Для этого нужна отдельная тема.

P.s. Поймал сегодня себя на мысли, что я захожу сюда почитать очередной виток дискуссии "Я - одобряю, мне зашло. А я - не одобряю, большинству не зашло", вместо того, чтобы узнать новости, нюансы геймплея, личный опыт пользователей и т.д. Заранее извиняюсь, если кого-то задел и за оффтоп.

P.p.s самого игры нет, но не по причине отсутствия желания покупать, а по причине  критического дефицита времени. 

Изменено 11.07.2025, 17:18:45 пользователем papaYmORIak

[Vitalius 709]

20 часов назад, Arrey сказал:

А я, представьте, хочу чтобы игра сразу на релизе была готовой, а не через полгода, год или десять лет... И в чем я не прав?

В пренебрежительном отношении к матчасти. Игра вышла в первой половине февраля, сейчас середина июля. Это пять месяцев. А никак не "игра уже год как вышла"...

[QIgel 152]

В отпуск как раз очередную партию на марафонской скорости прошёл, и по мне тут военная победа стала самой простой из всей серии. Нет духоты навроде «захвати все столицы», войну ИИ начинает по самым разным причинам, хоть из-за повестки лидера (тут Ксеркс Ахеменид вообще главный поджигатель), хоть из-за старых обид, хоть из-за сиюминутных хотелок, а из-за конфигураций союзов под конец игры войны становятся мировыми. Занятно, что манхэттенский проект можно провести до того, как он откроется технологией, достаточно успешно повоевать в последнюю эпоху.

[Arrey 3,713]

В 11.07.2025 в 20:17, papaYmORIak сказал:

Сравнение с телевизором является в корне неверным. Игра запускается, критические ошибки (вылеты, проблемы с сохранениями... то, что мешает играть\закончить партию) отсутствуют.

Это вопрос потребительских свойств товара, и тут уместно сравнение с любым другим товаром, почему бы и не с телевизором?

Потребитель купил товар который имеет существенные недостатки не позволяющие его нормально использовать.

В 11.07.2025 в 20:17, papaYmORIak сказал:

Проблемы заключаются лишь в скудности контента.

Как если бы у телевизора был только один канал или изображение было бы только черно-белым, вроде пользоваться таким телевизором тоже можно но почему то не хочется... А через год вам предложат купить ДЛЦ которое добавит другие цвета и другие каналы...

Понимаете насколько бредово это звучит по отношению к телевизору да и к большинству товаров? Но в отношении игр издатели постепенно приучили игроков что так можно и это нормально. 

В 11.07.2025 в 20:17, papaYmORIak сказал:

Аргумент, основанный на рассуждениях о правоте массового мнения в вопросах оценки игр, не выдерживает никакой критики.

Так нет никакой критики данного аргумента. Да и чем вообще на него можно возразить, если игра действительно не пользуется популярностью даже у тех кто ее уже купил. Только пред заказов было 15 млн., а играют в нее 5-7 тыс игроков в пике, это объективный показатель. И это сильно меньше чем у 5 и 6 частей.

Так же объективный показатель это отзывы игроков которые сильно хуже чем у других игр серии.

В 12.07.2025 в 12:43, Vitalius сказал:

В 11.07.2025 в 15:57, Arrey сказал:

А я, представьте, хочу чтобы игра сразу на релизе была готовой, а не через полгода, год или десять лет... И в чем я не прав?

В пренебрежительном отношении к матчасти. Игра вышла в первой половине февраля, сейчас середина июля. Это пять месяцев.

И что через месяц когда будет 6 месяцев она станет лучше? Тут скорее у разработчиков пренебрежительное отношения к игре и к игрокам.

[QIgel 152]

47 минут назад, Arrey сказал:

Это вопрос потребительских свойств товара, и тут уместно сравнение с любым другим товаром, почему бы и не с телевизором?

С учётом современной цифровой дистрибуции уместнее всего сравнение с автомобилем: вышла новая модель, пользователи начали жаловаться на какую-то массовую болячку или инженеры её выявили, завод через дилеров проводит отзывную компанию, чтобы эту проблему исправить, и в нововыпущенных машинах её уже нет, и так пока модель не проходит очередной рестайлинг, который добавит новых проблем.

[Arrey 3,713]

2 часа назад, QIgel сказал:

С учётом современной цифровой дистрибуции уместнее всего сравнение с автомобилем: вышла новая модель, пользователи начали жаловаться на какую-то массовую болячку или инженеры её выявили, завод через дилеров проводит отзывную компанию, чтобы эту проблему исправить, и в нововыпущенных машинах её уже нет, и так пока модель не проходит очередной рестайлинг, который добавит новых проблем.

Отличный пример, вот только кривую игру в отличии от автомобиля с кривым рулем никто отзывать не собирается. Издатель не несет вообще никаких потерь кроме репутационных если выпускает сырую недоделанную игру. Производитель автомобиля при отзыве попадает на большие расходы, а производитель игры нет... В законе даже права вернуть не качественную игру и получить назад деньги нет... чем производители игр нещадно пользуются... они же по сути не несут никакой ответственности за выпуск некачественного товара. Что как по мне очень зря, если бы у покупателя было хотя бы пару дней, не говоря уж о неделе-двух, как с нормальными товарами в течении которых можно откататься от игры и вернуть деньги, недоделанных сырых игр выходило бы в десятки раз меньше.

[QIgel 152]

17 часов назад, Arrey сказал:

Отличный пример, вот только кривую игру в отличии от автомобиля с кривым рулем никто отзывать не собирается. Издатель не несет вообще никаких потерь кроме репутационных если выпускает сырую недоделанную игру. Производитель автомобиля при отзыве попадает на большие расходы, а производитель игры нет... В законе даже права вернуть не качественную игру и получить назад деньги нет... чем производители игр нещадно пользуются... они же по сути не несут никакой ответственности за выпуск некачественного товара. Что как по мне очень зря, если бы у покупателя было хотя бы пару дней, не говоря уж о неделе-двух, как с нормальными товарами в течении которых можно откататься от игры и вернуть деньги, недоделанных сырых игр выходило бы в десятки раз меньше.

Вообще-то с «кривой игрой» есть несколько моментов:

1. Если с игрой совсем всё плохо и на неё массовые жалобы именно из-за невозможности играть, то издатель даёт возможность вернуть деньги когда угодно, а не только в короткий период после покупки. Были прецеденты. Ну и заодно репутационные потери, если совсем всё печально, то последующие игры студии уже не будут покупаться.

2. Отзывная компания у автомобилей аналогична патчу для игры. Различие в сроках доставки исправлений и структуре расходов при собственно исправлении. А так цикл примерно схож: багрепорт — работа инженеров/программистов — изготовление исправленной детали/компиляция исправленных файлов для образцов — тестирование — выпуск — доставка до конечного пользователя. На всё это уходят время и деньги, которые могли пойти на разработку новых фич для имеющегося продукта или вообще нового продукта.

3. По поводу невозможности возврата — всё в рамках стандартного ЗоЗПП, 2 недели на возврат товара даётся. Этот момент вы почему-то упорно игнорируете.

4. Если прям напрямую циву с машиной сравнивать, то тут не «кривой руль», а «вы зачем один только гибрид оставили, дайте нам обычную бензиновую машину». Кому-то нравится, кому-то не нравится, с детскими болячками худо-бедно справляются.

[svetlovanton 2,505]

В 14.07.2025 в 14:47, QIgel сказал:

В отпуск как раз очередную партию на марафонской скорости прошёл, и по мне тут военная победа стала самой простой из всей серии. Нет духоты навроде «захвати все столицы», войну ИИ начинает по самым разным причинам, хоть из-за повестки лидера (тут Ксеркс Ахеменид вообще главный поджигатель), хоть из-за старых обид, хоть из-за сиюминутных хотелок, а из-за конфигураций союзов под конец игры войны становятся мировыми. Занятно, что манхэттенский проект можно провести до того, как он откроется технологией, достаточно успешно повоевать в последнюю эпоху.

да победы знатно проработали, можно буквально в любую идти одинаково 

[EugeneL 1,510]

В 12.07.2025 в 11:43, Vitalius сказал:

В пренебрежительном отношении к матчасти. Игра вышла в первой половине февраля, сейчас середина июля. Это пять месяцев. А никак не "игра уже год как вышла"...

Может, тогда надо бизнес-модель распространения поменять?На что-то вроде:

Цитата

Мы рассчитываем доделать игру за 2 года, платите в рассрочку 48 месяцев с правом расторгнуть договор и получить все выплаты

6-ка на такой же стадии играбельнее была

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 15.07.2025 в 12:24, QIgel сказал:

3. По поводу невозможности возврата — всё в рамках стандартного ЗоЗПП, 2 недели на возврат товара даётся. Этот момент вы почему-то упорно игнорируете.

А вот это неправда.

На возврат дают 2 часа. Отыаграл 3? Хоть на следующий день возврат оформляй - запрос будет отклонен

[Vitalius 709]

2 часа назад, EugeneL сказал:

6-ка на такой же стадии играбельнее была

я бы сказал "доделаннее", чем "играбельнее" 

а это все-таки разные понятия - я в семерку и в нынешнем состоянии с интересом играю, а за шестерку даже спустя 9 лет  сесть не хочется. 

Т.е. играбельность для каждого это свое, а то что игра недоделана спорить глупо  

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 14.07.2025 в 15:06, Arrey сказал:

И что через месяц когда будет 6 месяцев она станет лучше? Тут скорее у разработчиков пренебрежительное отношения к игре и к игрокам.

Не знаю, но при чем здесь это?

Я вам лишь заметил, что тщательней надо быть с матчастью в своем антифанстве  

[svetlovanton 2,505]

Сегодня должен выйти новый контент, надеюсь ачивки добавят тоже 

[QIgel 152]

@EugeneL 2 недели на возврат при этом всё равно в качестве границы есть, если позже и не наиграл 2 часа, то тоже отказывают. Если «играть невозможно», то 2 часа явно не будешь мучиться, а через полчаса пойдёшь сдавать обратно.