Sid Meier’s Civilization 7 / Цивилизация 7

[Blackfyre Kreis 15,058]

6 минут назад, Vitalius сказал:

Я об этом и говорю, что "на бумаге" 

По опыту, имплементация таких гигантских изменений, чревата. 

Ну так это же база. Кардинальный откат часто терпит крах.

7 минут назад, Vitalius сказал:

Вы серьезно?!?! Вы воообще хоть прочитали перевод простыни из дневника? 

Врятли читал. А вообще ИИ необходим нормальный, ибо порой хочется поиграть в сингле. 

[Vitalius 731]

3 часа назад, Blackfyre Kreis сказал:

Ну так это же база. Кардинальный откат часто терпит крах.

Я бы даже откатом это не называл. 
Это больше на скрещивание бульдога с носорогом похоже  

Ведь те, кто кто думает что будет "как при бабушке" и вернут все взад как в шестерке, очень круто ошибаются - такого не будет.  "История состоит из слоев", и эти слои в виде эпох остаются. Будет три игры вместо одной. И то, что вам дадут играть  за одну цивилизацию, не означает отмены переформатирования при переходах эпох.
Да, если вы упорно будете через affirmations играть за одну цыву и просто масштабировать идеи своего apex age, не прибегая к синкретизму, то вам партия покажется более плавной. Только вот, имхо, такие "несменяемые" билды не будут имбой, а как раз наоборот... 
Просто логика: если вы идете по эпохам, выбирая каждый раз разные цывы, вы получаете  три apex age со ВСЕМИ их преимуществами. А если начинаете насиловать историю и пытаетесь Римом дойти до модерна, то apex age у вас один. А в двух других эпохах вы можете брать только либо уникальный юнит, либо уникальный билдинг тех цыв, у которых apex age в конкретную эпоху. Да и идея масштабируется, судя по их примерам, не очень уже  имбово. 
А если наоборот? Начинаете Америкой в древности? Я прикидываю какое будет отставание в модерне от игроков, которые будут выбирать разные цывы?  
А что будет с мультиком при этой системе? Даже представить боюсь уровень дисбаланса. 

ЗЫ. И еще, тут кстати выяснил сегодня еще одну деталь.  Юниты и билдинги у других цыв данной эпохи, вы можете брать не у всех цыв на ваш выбор, а только у тех которые разлокались уже у вас.  Это кстати немного уменьшает кашу в игре, слава богу.  Просто потмоу что анлокаются они более-менее исторично. Т.е. Римом вы можете в exploration взять испанскую терцию, а каких-то миссисипских лучников нет.  
   

[Vitalius 731]

А вот триумфы они имхо очень удачно сделали. И тут как раз они практически вернули то, что было в шестерке - Historic Moments
И заменили этим Legacy paths, которые по факту были переработкой дебильных хьюманкайндовских звездочек, которые из игры в историческую стратегию превращали игру в совершенно искусственную погоню  за звездочками.  

[Arrey 4,645]

В 12.05.2026 в 15:46, Vitalius сказал:

По опыту, имплементация таких гигантских изменений, чревата. 

Во первых по какому опыту? откуда он у вас?

Во вторых где вы увидели здесь "гигантские" изменения? Здесь просто исправление старых глупых ошибок не более того.

В 12.05.2026 в 15:46, Vitalius сказал:

Вы воообще хоть прочитали перевод простыни из дневника?

А есть смысл читать по пунктам, что они сделали для того чтобы просто вернуться к исходнику шестерки?

Им больше года назад писали, что это придется делать... они тогда не поверили и год втирали фанатам, что нужно просто понять их сумеречный гений...

Наконец признали, что никакого гения у них не было. Уже прогресс. Но не нужно выдавать за великое достижение простое возвращение к тому, что было в шестерке 10 лет назад. Это конечно сделает игру лучше, и может в нее даже начнут играть, но это просто исправление ошибок... Если у них получится хоть это... так то мы пока не видели продукта, может они просто очередной раз врут и сами себя расхваливают, так то весьма вероятно.

[Arrey 4,645]

В 12.05.2026 в 18:58, Vitalius сказал:

Я бы даже откатом это не называл. 
Это больше на скрещивание бульдога с носорогом похоже  

Ведь те, кто кто думает что будет "как при бабушке" и вернут все взад как в шестерке, очень круто ошибаются - такого не будет. 

Плохо. Если все, как вы говорите, то про семерку проще забыть и подождать восьмерку.

Впрочем, тут как только стало понятно, что за команда назначена на семерку, за год до выхода писали, что команда оно самое и проще их сразу поменять, чем ждать от них чего то стоящего.

В целом до выхода патча осталось не много, а делали его целый год... посмотрим что получилось...

 

 

[Vitalius 731]

20 часов назад Arrey написал:

А есть смысл читать по пунктам, что они сделали для того чтобы просто вернуться к исходнику шестерки?

Если бы читали, то  там это написано и я в предыдущем посте пишу что это НЕ возврат к исходникам шестерки. 
В остальном, как уже и говорил, толочь воду в ступе  и доказывать очевидные вещи, в сотый раз не намерен 

[Arrey 4,645]

15 мая 2026 в 18:30 Vitalius написал:

Если бы читали, то  там это написано и я в предыдущем посте пишу что это НЕ возврат к исходникам шестерки. 

Если так, то разрабы еще хуже чем я думал. Возврат к теме более успешной части серии довольно логичный ход. Этим еще год времени понадобится чтобы прийти к логичному шагу.

Посмотрим, что там за патч, ну а вдруг они реально все косяки поправили... не верится конечно... состав разрабов то они не меняли... но все же пару дней всего осталось... 

[Blackfyre Kreis 15,058]

14 часа назад Arrey написал:

Если так, то разрабы еще хуже чем я думал. Возврат к теме более успешной части серии довольно логичный ход. Этим еще год времени понадобится чтобы прийти к логичному шагу.

Посмотрим, что там за патч, ну а вдруг они реально все косяки поправили... не верится конечно... состав разрабов то они не меняли... но все же пару дней всего осталось... 

Возврата не будет. Эпохи все равно останутся, как ведущая механика. Просто дадут простор и вариант быть Римской Империей или Грецией вплоть до самого конца при желании. 

[Vitalius 731]

Запустил чтобы создать партию и  пару десятков ходов успел сделать. 

Некоторые экраны перерисовали, некоторые даже стали удобнее. Но в общем интерфейс как был ущербным и непонятным, так и остался.
По прежнему непонятно что из-за чего в городе происходит, как все считается, и где это можно посмотреть.
И еще например - на старте можно выбрать Fame start civilization selection - Time-tested allowed или Apex only? но описание настолько коряво написано, что пришлось погуглить чтобы понять о чем там речь. 
Основное чего ждал - это триумфы и новый расчет победы, для этого надо подольше поиграть. 
По смене цыв между эпохами тоже. Ведь синкретизм тоже не сразу дают взять. Но тут оно понятно как работает, расжевывали тыщу раз,   просто непонятно как забалансено, т.е. тоже играть надо долго и не одну партию. 
И пишут что стало сложнее, это хорошо. 
Короче пока мой вывод остается - вместо того чтобы фиксить игру, занимались кучу времени приделыванием "одной цывы на всю игру"... 

[Т Фл Веспасиан 19]

Понимаю, что стоило бы обсуждать новое дополнение, но хочется сказать в-общем. 

 

Цива 7 выглядит старо. Да - графен клёвый. Но не могу не видеть в ней пятую циву. Да и красные границы вокруг городов выдают шестую. 

 

Почему пятая? Эти же соты, эти же потасовки войсками. Ну как они могут сойтись в драке, затем разойтись, и при желании просто отступить. При этом враг с той же скоростью побежит следом. Как будто это не сражение, а весёлые старты. Туда-сюда трусцой бегают. 

 

Да, здесь и из шестёрки достаточно перенято. Районы, стихийные бедствия. Просто пятёрка старше, а новизны с тех пор недостаточно. 

 

Да! Мне мало новизны! Тройка от двойки отличается разительно. Четвёрка сделала новый шаг. Пятёрка пошла на радикальное изменение. А семёрка... Тоже изменилась, но как-то наполовину. 

 

Не смотрел я за ней год, и не жалею. Эта обнова только приблизит еë к пятёрке. 

 

Просто вышло несколько оригинальных проектов, где не боятся идти на эксперименты. Лично меня после Хуманкайнда, где можно и территорию осваивать, и городами при этом не спамить, в «старую добрую» рутину не тянет. 

[Ironym 297]

12 мая 2026 в 15:54 Blackfyre Kreis написал:

А вообще ИИ необходим нормальный, ибо порой хочется поиграть в сингле. 

Ну ИИ ведёт себя так как будто построен по шаблону" игра должна развлекать", а не "игра должна бросать вызов." А может просто слабый. В первой же игре его трахнул.

[Blackfyre Kreis 15,058]

3 часа назад Ironym написал:

Ну ИИ ведёт себя так как будто построен по шаблону" игра должна развлекать", а не "игра должна бросать вызов." А может просто слабый. В первой же игре его трахнул.

Ну в семёрки он ведёт себя по интереснее. В шестёрки было унылым говном этот аспект. Компьютер челледж показывал в тройке, четвёрке больше. Ну в пятой ещё на божестве норм.

21 мая 2026 в 21:24 Ден-Ден-Ден написал:

Понимаю, что стоило бы обсуждать новое дополнение, но хочется сказать в-общем. 

 

Цива 7 выглядит старо. Да - графен клёвый. Но не могу не видеть в ней пятую циву. Да и красные границы вокруг городов выдают шестую. 

 

Почему пятая? Эти же соты, эти же потасовки войсками. Ну как они могут сойтись в драке, затем разойтись, и при желании просто отступить. При этом враг с той же скоростью побежит следом. Как будто это не сражение, а весёлые старты. Туда-сюда трусцой бегают. 

 

Да, здесь и из шестёрки достаточно перенято. Районы, стихийные бедствия. Просто пятёрка старше, а новизны с тех пор недостаточно. 

 

Да! Мне мало новизны! Тройка от двойки отличается разительно. Четвёрка сделала новый шаг. Пятёрка пошла на радикальное изменение. А семёрка... Тоже изменилась, но как-то наполовину. 

 

Не смотрел я за ней год, и не жалею. Эта обнова только приблизит еë к пятёрке. 

 

Просто вышло несколько оригинальных проектов, где не боятся идти на эксперименты. Лично меня после Хуманкайнда, где можно и территорию осваивать, и городами при этом не спамить, в «старую добрую» рутину не тянет. 

Вообще Цивы выглядят так, как и должны. Изначально это вообще настолка была, вот они оставляют данный почерк.  Ты можешь забыть про пятёрку, серия отошла от шаблончика пятого сразу в другой номерной серии. Такая серия, как Цивилизация не нуждается в радикализации в изменениях. Они и так гегемон в этой сфере и аналогов у них нет. А нет конкуренции, нет стараний. Даже в серии Мортухи, мы получаем кардинально разные игры каждый раз. 

[RiscoUK 641]

13 часа назад Blackfyre Kreis написал:

А нет конкуренции, нет стараний.

ну как нет ? появились Хуманкайнд-Миления-Ара вполне себе неплохие игры в этом жанре Вот в 7мерке и начались старания  

[Blackfyre Kreis 15,058]

12 минуты назад RiscoUK написал:

ну как нет ? появились Хуманкайнд-Миления-Ара вполне себе неплохие игры в этом жанре Вот в 7мерке и начались старания  

Humankind — не конкурент. Это фигня, что на бумаге звучит хорошо, но даже та же семёрка в косплее и то забавнее. Я больше поверю, что Old World конкурентнее и интереснее. Но ощущается всё равно по-иному. Серия игр Endless, какая-нибудь Dune: Spice Wars и Fantasy General II — это иная тематика. Millennia — лютая шляпа для меня. Увы и ах, но с демо ничего не изменилось: у игры как были проблемы с балансом, графикой, интерфейсом, так они и остались. Разработчики тоже забили болт, загубив на бумаге хорошую задумку. Вот и получается, что «Цива» всё равно остается гегемоном в мире 4X-игр. Это как эдакий аналог FIFA (FC) из мира футбольных симуляторов, которые «защеку дают» аналогам за графоний и так далее, не стараясь особо. Кстати из отрицательных обзоров, Цивку седьмую уже в смешанные отправили. Я надеюсь, что разрабы закончат газонюхвством заниматься и уже предложат новый контент с улучшенным интерфейсом. 

[СУЛАРИУС 31,804]

3 часа назад Blackfyre Kreis написал:

Вот и получается, что «Цива» всё равно остается гегемоном в мире 4X-игр. Это как эдакий аналог FIFA (FC) из мира футбольных симуляторов, которые «защеку дают» аналогам за графоний и так далее, не стараясь особо. Кстати из отрицательных обзоров, Цивку седьмую уже в смешанные отправили. Я надеюсь, что разрабы закончат газонюхвством заниматься и уже предложат новый контент с улучшенным интерфейсом. 

При этом рядом выжидает крупный левиафан под названием парадоксовские глобалки с огромным онлайном в стиме 

[Т Фл Веспасиан 19]

2 часа назад СУЛАРИУС написал:

При этом рядом выжидает крупный левиафан под названием парадоксовские глобалки с огромным онлайном в стиме 

Парадоксы понимают свой успех, и ищут возможности его закрепить. Много чего выпускают как издательство. Но пока их дополнительные проекты особо не выстреливают, а вечного интереса к одним и тем же эпохам быть не может. Но конечно, глубина погружения потрясающая. Хоть уроки истории веди. 

[Captain_Izolenta 1,586]

6 часов назад RiscoUK написал:

ну как нет ? появились Хуманкайнд-Миления-Ара вполне себе неплохие игры в этом жанре Вот в 7мерке и начались старания  

Ару себе взял.. Играл в превью.. Оптимизации нету. И чего-то не хватает игре. Вот что именно, выловить не смог за 2 партии.

А 7ка-то похоже даже щас на отвали за такой прайс. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад Blackfyre Kreis написал:

Humankind — не конкурент. Это фигня, что на бумаге звучит хорошо, но даже та же семёрка в косплее и то забавнее. Я больше поверю, что Old World конкурентнее и интереснее. Но ощущается всё равно по-иному. Серия игр Endless, какая-нибудь Dune: Spice Wars и Fantasy General II — это иная тематика. Millennia — лютая шляпа для меня. Увы и ах, но с демо ничего не изменилось: у игры как были проблемы с балансом, графикой, интерфейсом, так они и остались. Разработчики тоже забили болт, загубив на бумаге хорошую задумку. Вот и получается, что «Цива» всё равно остается гегемоном в мире 4X-игр. Это как эдакий аналог FIFA (FC) из мира футбольных симуляторов, которые «защеку дают» аналогам за графоний и так далее, не стараясь особо. Кстати из отрицательных обзоров, Цивку седьмую уже в смешанные отправили. Я надеюсь, что разрабы закончат газонюхвством заниматься и уже предложат новый контент с улучшенным интерфейсом. 

Хуманкайнд зато породил интересные моды на 6ю циву. В Миллению было интересно играть, отключив убогий бой)

А ачивки-то планируют в 7 добавить? В цивах раньше они были интересными

[Т Фл Веспасиан 19]

3 часа назад Captain_Izolenta написал:

Хуманкайнд зато породил интересные моды на 6ю циву.

Да! Hum-d взбодрил индустрию 4х!

 

Опять же моды. Если бы не моды, кто бы играл в эту Циву? 

[Captain_Izolenta 1,586]

51 минуту назад Ден-Ден-Ден написал:

Да! Hum-d взбодрил индустрию 4х!

 

Опять же моды. Если бы не моды, кто бы играл в эту Циву? 

Мне 6 больше понравилась 5. Т.ч. каждому своё, если это не 7

[Adrens 569]

Справедливости ради, после всех изменений в Семёрку играть достаточно интересно: она не кажется куцей (а не как оно было с предыдущими частями на релизе), условия победы более или менее сбалансированы, бот по меркам серии играет неплохо, постоянно что-то происходит. Вот самих цивилизаций маловато, хотелось бы больше, а они их с релиза начали в ДЛС засовывать, которые ещё и даже гифтом не купишь. Да и сам подбор цивилизаций довольно странный.

Нет современности, технологии обрываются в середине 20-го века первым пилотируемым полётом в космос. Неужто планируют сделать современность и технологии будущего отдельной эпохой и продавать в качестве дополнения?

 

В любом случае, играть в Седьмую Циву интереснее, чем в Humankind, где бот в принципе неконкурентоспособен. Решил недавно посмотреть что там с годами изменилось: припугнул бота на старте большой армией, после чего всю партию все Цивилизации со мной дружили и ничего толком не делали, да и я со скуки только и делал, что строил новые Чудеса Света и жал конец хода. Ару тоже не оценил, Милениа слишком инди за свою цену, хоть назвать её прям плохой у меня язык не поворачивается, а в Олд Ворлд всё же одна только Античность.