Военные действия между ХАМАС и Израилем

[Aptahir 817]

2 минуты назад, Venc сказал:

Да тут спор простой - я спросил убивал бы Добро русских и евреев в Третьем Рейхе в рамках закона. Он сказал, что надо убивать в силу того, что закон надо исполнять. Всё просто. Лекс его защищает, говорит, что до нюрнберского процесса немцы могли убивать русских и евреев, надо же исполнять закон.

А-а, вопрос о внутригосударственных проблемах - геноциде "нежелательных" народностей внутри страны (Третьем Рейхе). Вопрос каверзный... Есть же армейские, а есть поличейские и ещё есть отдельные войска - СС. 

Не, я тут пас - учитывать нужно и ситуацию в тот момент исторического времени и ещё кучу нюансов. Например внутри ТР были выступления против нацистского режима, но мгновенно подавлялись...

[Venc 5,674]

1 час назад, WolfRus сказал:

да неужели ?  Чет верится с трудом. Ведь ваша всемогущая разведка способна узреть даже одинокого террориста в многоэтажном здании, набитом женщинами и детьми, а могучий Цахал способен точечно его уничтожить вместе с этим зданием и всеми в нем находящимися.  Так что подсказываю оправдашку, которую ваши применят - "нет никаких доказательств, что в районе прохождения колонны не было хотя бы одного палестинца, сочувствующего ХАМАС, а потому принято решение об уничтожении колонны беженцев"

 

Ах да, если верить ТЕБЕ, то ваш министр обороны соврал про неподсудность ваших солдат

 

 

Ты сам с собой дискутируешь? Если действительно было преступление, то осудят конечно.

А министра обороны ты просто не понял.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Aptahir сказал:

А-а, вопрос о внутригосударственных проблемах - геноциде "нежелательных" народностей внутри страны (Третьем Рейхе). Вопрос каверзный... Есть же армейские, а есть поличейские и ещё есть отдельные войска - СС. 

Не, я тут пас - учитывать нужно и ситуацию в тот момент исторического времени и ещё кучу нюансов. Например внутри ТР были выступления против нацистского режима, но мгновенно подавлялись...

Даже если Добро и Лекс не русские, считаю аморальным вот так защищать действия немецко-фашистской сволочи.

[bornrules 5,189]

ХАМАС не станет выполнять угрозу казнить взятых в Израиле заложников, озвученную ранее военным крылом организации - «Бригадами аль-Кассама», заявил член политбюро палестинской группировки Абу Марзук, который возглавлял усилия организации по налаживанию отношений с Западом, в интервью New Yorker.
«Это ошибка - мы не можем казнить заложников», - сказал он.

Марзук сообщил, что четверо заложников уже умерли - речь идет об израильских военнослужащих, захваченных в плен на погранпереходе в Эрезе, однако те, по его словам, погибли из-за авиаударов ЦАХАЛ. Марзук предложил прекратить бомбардировки и успокоить ситуацию, чтобы боевики «могли отличить заключенных от представителей различных группировок». «Их очень много. Давайте прекратим войну, и по этому вопросу можно будет обсудить все», - сказал он.
Марзук рассказал, что военное руководство ХАМАС скрыло планы по нападению на Израиль от политического руководства, сам он отправился спать накануне атаки, не подозревая о готовящемся нападении: «Все лидеры ХАМАС, кроме военных, узнали эту новость рано утром в субботу (7 октября)».
Он поделился своим удивлением тем, как далеко смогли зайти боевики: они проделали около двух десятков брешей в барьере безопасности между сектором Газа и Израилем и проникли в более чем 20 населенных пунктов. По его словам, лидеры ХАМАС ожидали, что израильские военные на границе будут наиболее обученными бойцами, которые получают информацию от разведки, «много знающей о наших движениях», однако те отступили. «Мы никогда такого не ожидали», - резюмировал Марзук.
По сведениям израильской армии на 14 октября, боевики удерживают более 120 мирных жителей, предположительно, их могут содержать под землей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Евреям бы надо призадуматься над предложением. Пока всё что продемонстрировала ЦАХАЛ - убийства мирняка. 
Контроль на периметром СГ не восстановлен. 
На юге пытались щеки дуть, получили пару плюх от хезбаллонов и вроде затихли.

[vodko 4,044]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

А чем больше оружия США сейчас поставят Израилю, тем меньше оружия достанется Украине...

Главное чтобы это событие не подтолкнуло к расширению военного производства: что не делалось ради Украины, сделают ради Израиля. И Украине перепадёт. И двусмысленная позиция руководства РФ толкает Израиль в проукраинскую сторону. А что поддержка представителей самой мирной религии в мире даёт России?

Изменено 14.10.2023, 14:30:44 пользователем vodko

[Venc 5,674]

11 минуту назад, bornrules сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
ХАМАС не станет выполнять угрозу казнить взятых в Израиле заложников, озвученную ранее военным крылом организации - «Бригадами аль-Кассама», заявил член политбюро палестинской группировки Абу Марзук, который возглавлял усилия организации по налаживанию отношений с Западом, в интервью New Yorker.
«Это ошибка - мы не можем казнить заложников», - сказал он.

Марзук сообщил, что четверо заложников уже умерли - речь идет об израильских военнослужащих, захваченных в плен на погранпереходе в Эрезе, однако те, по его словам, погибли из-за авиаударов ЦАХАЛ. Марзук предложил прекратить бомбардировки и успокоить ситуацию, чтобы боевики «могли отличить заключенных от представителей различных группировок». «Их очень много. Давайте прекратим войну, и по этому вопросу можно будет обсудить все», - сказал он.
Марзук рассказал, что военное руководство ХАМАС скрыло планы по нападению на Израиль от политического руководства, сам он отправился спать накануне атаки, не подозревая о готовящемся нападении: «Все лидеры ХАМАС, кроме военных, узнали эту новость рано утром в субботу (7 октября)».
Он поделился своим удивлением тем, как далеко смогли зайти боевики: они проделали около двух десятков брешей в барьере безопасности между сектором Газа и Израилем и проникли в более чем 20 населенных пунктов. По его словам, лидеры ХАМАС ожидали, что израильские военные на границе будут наиболее обученными бойцами, которые получают информацию от разведки, «много знающей о наших движениях», однако те отступили. «Мы никогда такого не ожидали», - резюмировал Марзук.
По сведениям израильской армии на 14 октября, боевики удерживают более 120 мирных жителей, предположительно, их могут содержать под землей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Евреям бы надо призадуматься над предложением. Пока всё что продемонстрировала ЦАХАЛ - убийства мирняка. 
Контроль на периметром СГ не восстановлен. 
На юге пытались щеки дуть, получили пару плюх от хезбаллонов и вроде затихли.

Марзук просто спасает свою жизнь, потому что Моссад же опустили ниже плинтуса, теперь разведка будет стараться показать свою силу, например спецоперациями за границей по ликвидации лидеров Хамас.

[bornrules 5,189]

1 минуту назад, Venc сказал:

Марзук просто спасает свою жизнь, потому что Моссад же опустили ниже плинтуса, теперь разведка будет стараться показать свою силу, например спецоперациями за границей по ликвидации лидеров Хамас.

Вам просто дали шанс.

[Venc 5,674]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Вам просто дали шанс.

В смысле шанс?

Маховик войны уже не остановить, в Газе скорее всего камня на камне оставят (негуманно это? Да, но вот такая ситуация). Если Нетаньяху хотя бы заговорит о примирении - его народ разорвёт. 

Так что Марзук не глупый пытается сделать единственное - предать свое военное крыло, чтоб спасти шкуру политического крыла Хамаса.

[bornrules 5,189]

[Ученый коть 986]

1 час назад, vodko сказал:

Искажаете. Организация Хамас напала, а не какие-то жители Газы. "Жители" изготавливают и запускают "ракеты",  после работы, наверное.

Действительно? Ну а вот даже Википедия сообщает, что 

Спойлер

 

В январе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  движение одержало убедительную победу на муниципальных выборах, получив в результате немало депутатских мандатов в таких городах, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Шхем). ХАМАС и другие организации, которые в Израиле рассматриваются как террористические, получили 91 место из 118 в десяти административных советах. Движению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которое возглавляет глава Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , досталось лишь 28 мест. Между этими палестинскими организациями установились натянутые отношения, нередко приводившие к вооружённым столкновениям.

Росту популярности ХАМАС в значительной мере способствовал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Когда в феврале 2006 в Палестинской администрации прошли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , движение ХАМАС получило 73 из 133 мест^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Через месяц правительство, сформированное ХАМАС, во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  было приведено к присяге^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Ой, неужели на единственных легитимных выборах на палестинских землях победил Хамас? Причем выборах организованных ООН и полностью прозрачных? То есть правильно ли я понял - что право демократического выбора своей власти на палестинцев не распространяется? Ну а как тогда с либеральными ценностями, правом народа на самоопределение, ну и прочими темами, которые нам хренадцать лет втирают прозападные пропагандисты? Кстати, как там  с ковровыми бомбардировками Газы сейчас? Если враг евреев - Хамас то зачем город то до основания сносить? 

[WolfRus 13,165]

1 час назад, Disa_ сказал:

так восстал там народ или нет, почуяв слабость русского царя?

почему евреям нельзя, а нам можно

Если ты забыл или не знал, то Израиль, США и прочие  во время обеих Чеченских войн заходились в истериках в поддержку "гордых борцов за свободу Ичкерии" и оказывали широчайшую поддержку бандитам Басаева, Хаттаба и прочих. 

 

Теперь расскажи, почему мы теперь должны плакать и жалеть Израиль, который ведет себя ничуть не лучше тех, с кем схлестнулся ?  Почему НАМ по отношению к ним нельзя говорить и делать то, что по отношению к нам делали и говорили ОНИ ?

 

Изменено 14.10.2023, 15:06:56 пользователем WolfRus

[vodko 4,044]

12 минуты назад, Ученый коть сказал:

Действительно? Ну а вот даже Википедия сообщает, что 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. победа Хамас на выборах (Открыть)

 

В январе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  движение одержало убедительную победу на муниципальных выборах, получив в результате немало депутатских мандатов в таких городах, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Шхем). ХАМАС и другие организации, которые в Израиле рассматриваются как террористические, получили 91 место из 118 в десяти административных советах. Движению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которое возглавляет глава Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , досталось лишь 28 мест. Между этими палестинскими организациями установились натянутые отношения, нередко приводившие к вооружённым столкновениям.

Росту популярности ХАМАС в значительной мере способствовал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Когда в феврале 2006 в Палестинской администрации прошли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , движение ХАМАС получило 73 из 133 мест^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Через месяц правительство, сформированное ХАМАС, во главе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  было приведено к присяге^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Ой, неужели на единственных легитимных выборах на палестинских землях победил Хамас? Причем выборах организованных ООН и полностью прозрачных? То есть правильно ли я понял - что право демократического выбора своей власти на палестинцев не распространяется? Ну а как тогда с либеральными ценностями, правом народа на самоопределение, ну и прочими темами, которые нам хренадцать лет втирают прозападные пропагандисты? Кстати, как там  с ковровыми бомбардировками Газы сейчас? Если враг евреев - Хамас то зачем город то до основания сносить? 

И предвыборные обещания включали войну? Думаешь голосовали за войну?

Изменено 14.10.2023, 15:08:02 пользователем vodko

[Febus 3,966]

Многотысячная толпа вышла на улицы Европы в поддержку Палестины — в некоторых городах происходят столкновения с полицией

Прямо сейчас европейские улицы заполняют толпы, состоящие из мужчин и женщин, а также детей всех возрастов — все они вышли на марш, чтобы поддержать Палестину. В частности, митинги проходят в Лондоне, Риме и Париже. Активисты движутся по городским улицам под влагами Палестины и демонстрируют плакаты с призывом остановить атаки сектора Газа.

Однако мирные демонстрации проходят только в Великобритании — во Франции и Италии власти заблаговременно подумали о возможных протестах и запретили митинги. Несмотря на это неравнодушные жители все равно вышли на улицы, из-за чего встретили сопротивление в лице полицейских.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[vodko 4,044]

6 минут назад, WolfRus сказал:

Почему НАМ по отношению к ним нельзя говорить и делать то, что по отношению к нам делали и говорили ОНИ ?

Израиль какие реверансы делал в сторону чеченских боевиков?

[Rettich 5,022]

@VoDKa@Venc Смотрите посоны какая крамола на Исраэль льётся мощняцким потоком.

 

“Израиль уже провел массовую этническую чистку палестинцев под прикрытием войны. Опять же, во имя самообороны Израиль пытается оправдать то, что было бы равносильно этнической чистке. Любые продолжающиеся военные операции Израиля выходят далеко за рамки международного права. Международное сообщество должно остановить эти вопиющие нарушения международного права сейчас, пока трагическая история не повторилась. Время имеет решающее значение”.

“Ситуация на оккупированной палестинской территории и в Израиле достигла апогея. ООН и ее государства-члены должны активизировать усилия по посредничеству в немедленном прекращении огня между сторонами, прежде чем мы достигнем точки невозврата”.

 

“На основании проверенных видеозаписей и показаний очевидцев Human Rights Watch установила, что израильские войска использовали белый фосфор в ходе военных операций в Ливане и Газе 10 и 11 октября 2023 года. В организации уточнили, что применение белого фосфора в густонаселенных районах Газы нарушает требование международного гуманитарного права, согласно которому стороны конфликта обязаны принимать все возможные меры предосторожности, чтобы избежать ранения и гибели гражданского населения.

Ранее о применении силами Израиля белого фосфора сообщал МИД Палестины.

[Aptahir 817]

9 минут назад, vodko сказал:

И предвыборные обещания включали войну? Думаешь голосовали за войну?

Ой, неужели Палестина как и Россия внезапно ни с того ни с сего напала?.. 

А вот если смотреть на историю предшествующую нынешней (какой там уже?) войне - то окажется что кроме как через войну иного выхода из той ситуации у Палестины то и нет...

[Venc 5,674]

Вот тут неплохой вариант предложен.

Осада, с целью вынудить выйти жителей из сектора.

[Die_Zerber 551]

3 минуты назад, Venc сказал:

Осада, с целью вынудить выйти жителей из сектора.

Давайте будем честны — единственным реалистичным вариантом. Современный Израиль, несмотря на всю воинственность, дегуманизацию и прочая НЕ ГОТОВ проводить решительное наступление с целью Zачистить двухмиллионную агломерацию. Израиль НЕ ГОТОВ к неизбежным при таком сценарии десяткам тысяч гробов с солдатами АОИ. 

[vodko 4,044]

5 минут назад, Aptahir сказал:

 вот если смотреть на историю предшествующую нынешней (какой там уже?) войне - то окажется что кроме как через войну иного выхода из той ситуации у Палестины то и нет...

Значит Израиль станет ещё больше, а арабских территорий ещё меньше. Раз любят они войну.

[WolfRus 13,165]

18 минут назад, vodko сказал:

Израиль какие реверансы делал в сторону чеченских боевиков?

а ты припомни.  Если не врешь про возраст.

 

Заодно вспомни, кто такой Борис Абрамович Березовский, и какую роль он сыграл. Кто был Гусинский. Какие заявления делали власти Израиля и просто пропагадоны еврейского происхождения по поводу первой Чеченской кампании и особенно по поводу второй.  Что они же рассказывали в августе 2008 года. И так далее.   Я понимаю, что у тебя память как у рыбки, да еще и избирательная, но ты все же попытайся. Или хотя бы погугли.

 

[vodko 4,044]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

а ты припомни.

Нет уж. Давай пример.

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Заодно вспомни, кто такой Борис Абрамович Березовский, и какую роль он сыграл. Кто был Гусинский.

Российские олигархи.

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Какие заявления делали власти Израиля и просто пропагадоны еврейского происхождения по поводу первой Чеченской кампании и особенно по поводу второй. 

Какие заявления делали власти Израиля?