Вопросы и ответы по Hearts of Iron 4

[Тимурленг 410]

8 часов назад, Москит сказал:

Ну мы всё-таки про игру говорим. Практика и история вот говорят, что т-35 был тупиковым вариантом развития танков, а я их делаю на шасси базового тт и использую против нынешнего Рейха на направлениях его главных ударов. И ничего, справляется

И линкоры серии Советский Союз строю. Потому что могу

Эти линкоры вообще имеет смысл строить ?

Дорого,долго строятся,медленные и в случае ремонта,долго ремонтируются

Их даже как плавучие артиллерийские батареи как в реале использовать нельзя

Точнее можно,но пользы от этого мало,чтобы вкладываться в постройку
Вот если бы ввели какой-то бафф за их постройку.

Мол советские судостроители сумели построить сверхлинкоры и это дало какой-то морской бонус СССР,а так не вижу смысла

А ведь балт.флот Ленинграду очень сильно помог.

А тут один смех

Изменено 02.05.2025, 19:36:23 пользователем Тимурленг

[Gulaev 10,521]

3 часа назад, Тимурленг сказал:

Эти линкоры вообще имеет смысл строить ?

Вы играете для чего? Для получения удовольствия. Вот лично мне постройка Ямато/Советский Союз доставляет удовольствие.

 

5 часов назад, Simplicissimus сказал:

@Gulaev мне кажется, в битве при Мидуэе в японский ордер входил «Мусаси», младший брат «Ямато». Если бы звёзды сошлись нужным образом, то он смог бы повоевать, и весьма неплохо, ибо американский ордер совсем не впечатлял, но там японцам уже с авианосцами не фортануло  🤷‍♂️

Специально обученные люди утверждают, что в сражении за Мидуэй принимал участие Ямато. При этом он находился от места боя в 300 км. Как он это делал? Стрелял крылатыми ракетами? Оказывал моральную поддержку?

[Москит 8,645]

12 часа назад, Тимурленг сказал:

Дорого

В случае с СССР не аргумент. Всё равно флот строится после победы над Рейхом, там вопрос цены не стоит

12 часа назад, Тимурленг сказал:

долго строятся

4 Советских Союза разной степени готовности по фокусу появляются, емнип. Должны успеть повоевать.

12 часа назад, Тимурленг сказал:

А ведь балт.флот Ленинграду очень сильно помог.

А тут один смех

До -25% к атаке и защите врага в прибрежной прове от бомбардировки с моря, вроде нормальный бонус

 

[DOPAEMOH 1,277]

2 часа назад, Москит сказал:

В случае с СССР не аргумент. Всё равно флот строится после победы над Рейхом, там вопрос цены не стоит

Смотря в какой ситуации. Для МП лучше варианты дешевле сверхтяжей.

 

2 часа назад, Москит сказал:

4 Советских Союза разной степени готовности по фокусу появляются, емнип.

2, емнип, это раз.

Два, после Гибели Богов, по тому фокусу дают только 50% к прорыву по морской тематике.

Теперь с фокусов можно полутать только 2 Кронштадта, и то, по сути только шаблоны, т.к. они выдаются с готовностью в 0%.

 

2 часа назад, Москит сказал:

До -25% к атаке и защите врага в прибрежной прове от бомбардировки с моря, вроде нормальный бонус

С учетом того, сколько в игре бонусов (генералы, план, местность, тренированность и т.д. и т.п.), эти -25% являются каплей в море.

[Simplicissimus 415]

@Gulaev точно, там ведь был именно Ямато. Благодарю за исправление.

 

Насколько понимаю, идеей-фикс японцев было устроить американцам генеральное сражение (вторую Цусиму) и утопить весь или большую часть американского флота, с этой целью Ямато и таскали. Но в этом деле успешное нападение на Перл-Харбор им сильно так подгадило, поскольку по его результатам американцы стали уклоняться от практически любого решительного сражения. Да и сами японцы очень боялись за свои линейные корабли, в итоге за весь класс в боях пришлось отдуваться старичкам «Конго». А по итогам Мидуэя перестали рисковать уже и японцы 😂 Замкнутый круг, короче.

[Тимурленг 410]

22 часа назад, Москит сказал:

В случае с СССР не аргумент. Всё равно флот строится после победы над Рейхом, там вопрос цены не стоит

Только Империя может позволить себе линкоры типа Советский Союз

С её то сильнейшими бонусами на перевооружение,которые ещё можно ощутимо настакать.

Помню за Империю просто к войне 12 сверхлинкоров построил и переобородовал и успевал наклепать военный заводов

И это при том, что за Россию я в гражданке действовал не ломая комп и около полутора лет прорывался к Москве и Санкт-Петербургу

А после гражданки, через несколько месяцев в меня влетела Япония

СССР такое себе может позволить лишь когда с начала игры ринется в мор.флот,рискуя остаться без штанов в случае глобальной войны в Европе

Я пробовал

Изменено 04.05.2025, 07:19:01 пользователем Тимурленг

[Москит 8,645]

21 час назад, DOPAEMOH сказал:

Два, после Гибели Богов, по тому фокусу дают только 50% к прорыву по морской тематике.

Да, точно.

21 час назад, DOPAEMOH сказал:

Теперь с фокусов можно полутать только 2 Кронштадта, и то, по сути только шаблоны, т.к. они выдаются с готовностью в 0%.

Там же скидка 10% к стоимости строительства крупных кораблей. Хоть что-то

21 час назад, DOPAEMOH сказал:

эти -25% являются каплей в море

Ну так и ИРЛ арт.поддержка с моря далеко не всегда была решающим фактором. Я отвечал на сравнение роли Балтийского флота в обороне Ленинграда ИРЛ с тем, что реализовано в игре.

1 час назад, Simplicissimus сказал:

Да и сами японцы очень боялись за свои линейные корабли

Всю войну относились к ним "не трогай, это на Новый год!"

[Москит 8,645]

22 часа назад, DOPAEMOH сказал:

2, емнип, это раз.

Два, после Гибели Богов, по тому фокусу дают только 50% к прорыву по морской тематике.

А вот и нет. Проверил сейчас.

После изучения специального проекта фокус меняется - дают опыт флота и 2 скидки на исследование линкоров, плюс создаётся проект Советского Союза и появляются 3 производственных линии, 1 на 50% и 2 - на 25%.

[drag79 0]

Стоит армия с приказом, например готовиться наступать. Добавляем в нее дивизии, они приказ вообще не выполняют, просто стоят. Заново отдавать полный приказ обновленной армии?

[Москит 8,645]

38 минут назад, drag79 сказал:

Стоит армия с приказом, например готовиться наступать. Добавляем в нее дивизии, они приказ вообще не выполняют, просто стоят. Заново отдавать полный приказ обновленной армии?

Не забудьте добавить новые дивизии к приказу. Кнопка с плюсом вроде

[drag79 0]

В 16.05.2025 в 18:39, Москит сказал:

Не забудьте добавить новые дивизии к приказу. Кнопка с плюсом вроде

Кнопка  с плюсиком - нажимал... ничего не помогает, может как то не так делаю

 

[СиреневыйБублик 5]

В 02.05.2025 в 12:33, DOPAEMOH сказал:

@Gulaev как показала практика и история, он ей был нафиг не нужен.

Всю войну простоял на приколе, и бестолково был потоплен. Как и его систершип.

То-то Японии помог эрзац авик из одного из тройки этих суперлинкоров. Ух! А нет, погоди, утонул Синано бездарно от торпеды.

 

Когда-нибудь обыватели перестанут теребонькать на оружие и поймут, что само по себе оно не роляет. Ямато можно было эффективно использовать, например, опубликовать его хар-ки, заявить нечто вроде "ууу вам конец тупые америкосы" и выставить вперед при Мидуэе как противовоздушную губку. Можно авианосцы было бы не отправлять на захват СУПЕРФАКТОРНЫХ алеутских островов, чтобы "отвлечь" американский флот (да, американцы же дауны все поголовно, и вместо концентрации сил обязательно по требованию японских адмиралов свой флот тоже на части поделят). Глядишь при Мидуэе бы пригодились. Много чего придумать можно, не расходовать дефицитную палубную авиацию на войну с аэродромом, который уже явно находится в полной готовности и даже самолетики успел поднять, а отрядить туда старые лк или тяжКР. В чем план-то заключался японии? Что американцы дадут линейный бой у мидуэя? С чего бы? Это вообще не план, это мусор.
Нет, конечно, если воевать как японские гении стратегии и высокой политики, которые умудрились объявить войну буквально каждому своему соседу (считая конфликты с Совком) и дробили флот на 10005000000 оперативных соединений, то да, потом остается только плакать и кричать, что мерзкие конструкторы опять не той системы гранату дали. А вот были бы вместо ямато два... нет, четыре! Шесть! Двадцать шесть! Суперавианосцев, вот тогда... что тогда? Японские адмиралы разбили бы их на соединение по одному кораблю каждое и утонули бы от Эссексов или пл? Оч страшно.  Определенно, вся причина поражения япы в этих чертовых ямато. Серьезно, кто-то в это верит? Ну было бы у японии на 4 авианосца больше вместо 2 лк, они бы их отправили на захват чего-нибудь где-нибудь ради "отвлечения", потому что хитрый план важнее базовых стратегических принципов и вообще вашингтон за три дня.
Чет у амеров не было проблем с определением концептуальной роли своих ЛК как основы ордера ПВО и средства поддержки высадки. Да даже в боях с другими линкорами успешно поучаствовать успели.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 04.04.2025 в 20:37, gvalhgvin сказал:

зачем вы вообще начинали войну с Китаем по фокусу инцидент на мосту? не трогайте этот дурацкий фокус!!! зачем он вам сдался? в 38г вам железно прокнет ивент на оскорбление, который вам даст ВЕЧНЫЙ КБ на Китай, и вы начнете войну во первых подготовившись, а во вторых без этих дебафов. но и это еще не все, на старте игры есть 2 (две) страны для которых ВЕСЬ Китай считается национальным, это Чан Кайши, и товарищ Мяу, исчезновение ЛЮБОГО из них, приводит к тому, что вы можете на имеющихся у вас со старта игры Китайских территорий, создать марионетку, с корками на ВЕСЬ Китай, и передавать территории своей марионетке, для которой они сразу будут национальными - рекруты, промка, ресурсы.... для Японии территории Китая это БРЕМЯ,ресурсов мало, зато злых ктаез хоть жопой ешь, один геморрой. а так, отдали все марионетке и сидите кайфуете

кринж жесть выдал. Китай капает в начале 38, япа с него пром ловит и делает 100 фабрик - 70-80 военок - 120 верфей к 41. А ты со своей стратегией будешь говнопром иметь.

Изменено 25.05.2025, 02:48:20 пользователем СиреневыйБублик

[СиреневыйБублик 5]

В 02.05.2025 в 22:35, Тимурленг сказал:

А ведь балт.флот Ленинграду очень сильно помог.

 

Некоторые люди плохо обучаемы я смотрю. Очень иронично, что имея перед глазами живой пример, отдельные уникумы все еще думают, что стрельбой "куда-то туда" можно сильно помочь сухпут войскам. А че там по цифрам-то? Сколько уничтожено техники, живой силы, какая точность стрельбы? А, ну да, никто не знает. Отчетики написали с потолка и радостно верим.

Ну, может, немецкие генералы или офицеры отмечали эффективность стрельбы балт флота? Да не, чет не припомню. Балтфлоту бы себя от люфтваффе защитить сначала, а не изображать эффективную поддержку.

[СиреневыйБублик 5]

В 04.05.2025 в 10:18, Тимурленг сказал:

Только Империя может позволить себе линкоры типа Советский Союз

С её то сильнейшими бонусами на перевооружение,которые ещё можно ощутимо настакать.

Помню за Империю просто к войне 12 сверхлинкоров построил и переобородовал и успевал наклепать военный заводов

И это при том, что за Россию я в гражданке действовал не ломая комп и около полутора лет прорывался к Москве и Санкт-Петербургу

А после гражданки, через несколько месяцев в меня влетела Япония

СССР такое себе может позволить лишь когда с начала игры ринется в мор.флот,рискуя остаться без штанов в случае глобальной войны в Европе

Я пробовал

хз в сингле до 20 верфей достраиваешь и все, спокойно всех убиваешь в 39-41. На что ты ячейки вообще тратишь? Совку только воздух, пром и пехота по сути нужны, вроде не особо затратно.

В мп конечно ось берлин-москва делать придется, иначе флотом воевать просто не с кем, да и на 20 верфей мпшный флот не построить.

[Relentless 89]

2 часа назад, СиреневыйБублик сказал:

хз в сингле до 20 верфей достраиваешь и все, спокойно всех убиваешь в 39-41. На что ты ячейки вообще тратишь? Совку только воздух, пром и пехота по сути нужны, вроде не особо затратно.

В мп конечно ось берлин-москва делать придется, иначе флотом воевать просто не с кем, да и на 20 верфей мпшный флот не построить.

Есть вопрос, когда эти 20 верфей нужно построить? Прямо со старта партии, тогда есть вопрос, насколько это соответствует тезису «Совку только воздух, пром и пехота по сути нужны». 
 

Да и вопрос к тому, что и в каких количествах настроится на 20 верфях к 39-му году, чтобы «всех убивать» тоже неясен. Во-первых, кто эти все и во-вторых, что настроится?

Не в первый раз уже наблюдаю, некоторые люди как-будто бы в какую-то другую игру играют 

[СиреневыйБублик 5]

41 минуту назад, Relentless сказал:

Есть вопрос, когда эти 20 верфей нужно построить? Прямо со старта партии, тогда есть вопрос, насколько это соответствует тезису «Совку только воздух, пром и пехота по сути нужны». 
 

Да и вопрос к тому, что и в каких количествах настроится на 20 верфях к 39-му году, чтобы «всех убивать» тоже неясен. Во-первых, кто эти все и во-вторых, что настроится?

Не в первый раз уже наблюдаю, некоторые люди как-будто бы в какую-то другую игру играют 

4 линкора 20 легких крейсеров. Этого + стартовый флот совка тебе хватит чтобы всех ботов убить. 1 линкор игрока равен 3-4 стартовым лк ботов.

Когда строить? Ну посчитай сам, один метовый линкор у нас сколько строится? Год-полтора +-. Вот и строй к 38. К началу-середине 39 влетаешь. Строго говоря, тебе нужно 14 верфей на старте достроить (получить по фокусам если угодно) или 24 к 38. Какие проблемы? Ты рейх с бонусами к производству за совок перестроить не можешь по воздуху, чтобы катить автопланом крипа? Это не мп.

[DOPAEMOH 1,277]

4 часа назад, СиреневыйБублик сказал:

То-то Японии помог эрзац авик из одного из тройки этих суперлинкоров. Ух! А нет, погоди, утонул Синано бездарно от торпеды.

Головотяпство командира, который не учёт фактор нахождения в районе американских ПЛ.

Да и причём тут "Синано", если он к обсуждению отношения никакого не имеет?

Ему просто банально не повезло.

 

5 часов назад, СиреневыйБублик сказал:

Когда-нибудь обыватели перестанут теребонькать на оружие и поймут, что само по себе оно не роляет. Ямато можно было эффективно использовать, например, опубликовать его хар-ки, заявить нечто вроде "ууу вам конец тупые америкосы" и выставить вперед при Мидуэе как противовоздушную губку. Можно авианосцы было бы не отправлять на захват СУПЕРФАКТОРНЫХ алеутских островов, чтобы "отвлечь" американский флот (да, американцы же дауны все поголовно, и вместо концентрации сил обязательно по требованию японских адмиралов свой флот тоже на части поделят). Глядишь при Мидуэе бы пригодились. Много чего придумать можно, не расходовать дефицитную палубную авиацию на войну с аэродромом, который уже явно находится в полной готовности и даже самолетики успел поднять, а отрядить туда старые лк или тяжКР. В чем план-то заключался японии? Что американцы дадут линейный бой у мидуэя? С чего бы? Это вообще не план, это мусор.
Нет, конечно, если воевать как японские гении стратегии и высокой политики, которые умудрились объявить войну буквально каждому своему соседу (считая конфликты с Совком) и дробили флот на 10005000000 оперативных соединений, то да, потом остается только плакать и кричать, что мерзкие конструкторы опять не той системы гранату дали. А вот были бы вместо ямато два... нет, четыре! Шесть! Двадцать шесть! Суперавианосцев, вот тогда... что тогда? Японские адмиралы разбили бы их на соединение по одному кораблю каждое и утонули бы от Эссексов или пл? Оч страшно.  Определенно, вся причина поражения япы в этих чертовых ямато. Серьезно, кто-то в это верит? Ну было бы у японии на 4 авианосца больше вместо 2 лк, они бы их отправили на захват чего-нибудь где-нибудь ради "отвлечения", потому что хитрый план важнее базовых стратегических принципов и вообще вашингтон за три дня.
Чет у амеров не было проблем с определением концептуальной роли своих ЛК как основы ордера ПВО и средства поддержки высадки. Да даже в боях с другими линкорами успешно поучаствовать успели.

К чему эта стена текста?

К чему это вообще написано?

Речь в моём сообщении идёт о том, что можно было потратить деньги/сталь/мощности верфей на что-то другое, с непредсказуемым  результатом (потому что мы не можем вернуться в прошлое и проверить его).

Когда как результат применения двух кораблей типа "Ямато" известен, и что толку с них было, как с козла молока.

[СиреневыйБублик 5]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Головотяпство командира, который не учёт фактор нахождения в районе американских ПЛ.

Да и причём тут "Синано", если он к обсуждению отношения никакого не имеет?

Ему просто банально не повезло.

Блин, Ямато тоже не повезло, почти потопил кучу эскортных авиков сша при лейте, да чет не попал. А еще командующий тогда яп флотом Курита мог бы не назад поворачивать, а педаль в пол и пытаться достать как авики, так и транспорты армии сша на филиппинах.

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Речь в моём сообщении идёт о том, что можно было потратить деньги/сталь/мощности верфей на что-то другое, с непредсказуемым  результатом (потому что мы не можем вернуться в прошлое и проверить его).

Когда как результат применения двух кораблей типа "Ямато" известен, и что толку с них было, как с козла молока.

А ты не можешь понять, что причина поражения япы вообще не в том, что они два лк построили вместо двух авианосцев. Я тебе дал конкретный пример - у них было два авианосца на момент мидуэя (и дзуйкаку в ремонте, который они могли спокойно подождать), что они с ними сделали? Отправили алеуты покорять. Что изменило бы наличие еще двух? 

Ямато был применен неэффективно, только и всего. Как применять лк показали американцы, немцы и британцы, особенно первые, у которых айовы на вооружении стояли аж до конца прошлого века. Так что проблема японии вовсе не том, что они строили, а в том, как они это использовали. И стена текста была нужна, чтобы до тебя дошло, что не имеет значение что ты строишь, если руки из... не из плеч, в общем. Сколько там, кстати, авиков понадобилось, чтобы Ямато-то утопить? 10 или 20 кажется, я запамятовал. Ну жестко, жестко.

Изменено 25.05.2025, 09:02:09 пользователем СиреневыйБублик

[DOPAEMOH 1,277]

1 минуту назад, СиреневыйБублик сказал:

Блин, Ямато тоже не повезло, почти потопил кучу эскортных авиков сша при лейте, да чет не попал.

И до этого стоял всю войну без дела, и после тоже.

Сравнили конечно с "Синано", который только доделали и в первом же выходе (суть переходе) утопили и которому действительно не повезло - твёрдо и чётко сравнили.

 

2 минуты назад, СиреневыйБублик сказал:

А ты не можешь понять, что причина поражения япы вообще не в том, что они два лк построили вместо двух авианосцев. Я тебе дал конкретный пример - у них было два авианосца (и дзуйкаку в ремонте, который они могли спокойно подождать), что они с ними сделали? Отправили алеуты покорять. Что изменило бы наличие еще двух? 

Ещё раз, перечитайте.

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Речь в моём сообщении идёт о том, что можно было потратить деньги/сталь/мощности верфей на что-то другое, с непредсказуемым  результатом (потому что мы не можем вернуться в прошлое и проверить его).

Когда как результат применения двух кораблей типа "Ямато" известен, и что толку с них было, как с козла молока.

Где тут в моём сообщении касается тема победы Японии? М? Вот где?

Зачем мне ваши примеры, если вы не знаете, как бы использовались те деньги/сталь/мощности верфей, что ушли на бесполезные "Ямато"? Вы ясновидящий?

Допустим я, не ясновидящий. Но вполне очевидно, что "Ямато" ИФЯ были как собаке с пятой по двадцатую ноги.

 

И да, на Вы пишите. "Тыкать" будете дома со знакомыми.

[СиреневыйБублик 5]

20 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Допустим я, не ясновидящий. Но вполне очевидно, что "Ямато" ИФЯ были как собаке с пятой по двадцатую ноги.

Он IJN. Пишешь аббревиатуру, употребляй общепринятую, а не выдуманную лично тобой. 

 

20 минут назад, DOPAEMOH сказал:

И да, на Вы пишите. "Тыкать" будете дома со знакомыми.

.Не, чет не хочется. Вы для меня означает высокую степень уважения... ты на нее явно не тянешь, сорян.

 

20 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Сравнили конечно с "Синано", который только доделали и в первом же выходе (суть переходе) утопили и которому действительно не повезло - твёрдо и чётко сравнили.

Все флоты использовали костэффективно, один костнеэффективно. Кто виноват? Тип корабля, конечно. Вопрос тебе: как нато классифицирует проект 1144 ссср и сколько у него водоизмещение? Видать не тип корабля устарел, а голова у конкретного адмирала. Почему эта голова должна лучше справиться с двумя авианосцами вместо двух линкоров? Есть что ответить?

 

20 минут назад, DOPAEMOH сказал:

И до этого стоял всю войну без дела, и после тоже.

Фактишь, Ямато сам взял и встал без дела. Бунт, так сказать, пролетарский поднял. Или это все-таки вина адмирала, который не мог решиться его применить? Хмммм...

Поучи военную историю и в целом военную стратегию, если пытаешься о них рассуждать. Хотя бы базовые вещи. Броненосцы российского императорского флота всю русско-японскую то в бухтах отстаивались, то тонули бездарно, не нанеся никакого урона противнику. Иногда еще на минах подрывались. Чет никто не стал бегать с тезисом "ААА ЛИНКОРЫ УСТАРЕЛИ ПОМОГИТЕ", хорошо понимая, что тут вовсе не в линкорах дело. А, ну да, французы стали. Легендарная Jeune Ecole. Хорошо себя показали в ПМВ и ВМВ.

Изменено 25.05.2025, 09:32:34 пользователем СиреневыйБублик