Демографическая ситуация в России

[Мотострелок 3,630]

Только что, vodko сказал:

дома детей воспитывают, пока папа месит чернозем? 

20 летних?)

папа может тоже воспитывать

именно женщина для этого не обязательна

 

есть те кто и не воспитывают - давай те мобилизуем их))) почему их должны беречь?)

[vodko 4,881]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Отношения между отцом и ребенком тоже вообще особые, и чего отцов можно поголовно лишать детей а у матерей особые привилегии?

в теории, на практике мать>отца. А если еще принять твою точку зрения на семью, как я ее понимаю, отец это бог и царь, то и подавно.

[Arrey 4,632]

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

- про гибель

- на СВО полно парней 40+ - где бабы 40+???)))) - рожать то они уже больше не будут))) в чем их большая ценность для общества?)

айда их нафик мобилизируем)))

Ну так то вопрос закономерный, а почему нет то? Уже очевидно что свой долг ради которого всю жизнь они были в привилегированном положении они уже не выполнили... так какой смысл дальше обеспечивать им привилегии? Ладно СВО но эти бездетные тетки выйдут на пенсию на пять лет раньше... с какого? При том то большинство мужчин вообще не доживут до пенсии и не увидят ее просто потому что нагрузка больше... где здесь равноправие или хотя бы логика?

[vodko 4,881]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

20 летних?)

папа может тоже воспитывать

именно женщина для этого не обязательна

 

есть те кто и не воспитывают - давай те мобилизуем их))) почему их должны беречь?)

в России в 20 лет мало кто рожает уже. И да, 20-летними тоже требуется какой-никакой присмотр и помощь

[Мотострелок 3,630]

4 минуты назад, vodko сказал:

в России в 20 лет мало кто рожает уже. И да, 20-летними тоже требуется какой-никакой присмотр и помощь

думаю множество отцов будут рады этим заняться

тем более если альтернатива окоп под часов яром)))

а женщина родившая одного в 40 пусть звездует доисполнять свой долг перед родиной)

 

мы согласны попеременно - год мы полгода она

мы парни справедливые)

[Arrey 4,632]

1 минуту назад, vodko сказал:

на практике мать>отца

На практике всю историю человечества отец был>матери то что сейчас стало наоборот возможно одна из причин демографического кризиса.

2 минуты назад, vodko сказал:

А если еще принять твою точку зрения на семью, как я ее понимаю, отец это бог и царь, то и подавно.

Так было всю историю... и при такой точке зрения, никаких проблем с демографией никогда не было. Соответственно пора признать, что в последние десятилетия мы идем явно куда то не туда... не туда куда двигались наши предки на протяжении всей истории.

[vodko 4,881]

16 минут назад, Arrey сказал:

Нет не важнее. Для биологического воспроизводства и мужчина и женщина обязательны. Равенство прав тоже обязательно.

Нет никакой нужны беречь бездетных баб которые никогда детей не родят. Хотят равных прав пусть будут и равные обязанности, никаких на пять лет раньше на пенсию... пусть служат в армии как парни раз они такие равноправные.

А таких женщин - мизер. Сколько из них бесплодных?

Цитата

Не ждут появления детей 3,7% женщин и 5,4% мужчин в России, в том числе из-за бесплодия и неудавшихся отношений, следует из результатов исследования, проведенного проектом «Если быть точным», передает «Коммерсантъ».

 

2 минуты назад, Arrey сказал:

На практике всю историю человечества отец был>матери то что сейчас стало наоборот возможно одна из причин демографического кризиса.

Так было всю историю... и при такой точке зрения, никаких проблем с демографией никогда не было. Соответственно пора признать, что в последние десятилетия мы идем явно куда то не туда... не туда куда двигались наши предки на протяжении всей истории.

в Афганистане Талибы пытаются повернуть время вспять, посмотрим, улетит ли у них рождаемость в космос.

[лекс 13,945]

18 минут назад, Arrey сказал:

Отношения между отцом и ребенком тоже вообще особые, и чего отцов можно поголовно лишать детей а у матерей особые привилегии?

...

потому что уже очевидно р=привилегии которые сейчас есть у женщин относительно прав мужчин демографии вредят очень сильно.

А какие привилегии?

Воспитание детей это про ответственность, а не про равенство и привилегии.

И в чём заключаются привилегии? В моём понимании, когда говорят об ответственности, контекст вообще с привилегиями не связан.

 

18 минут назад, Arrey сказал:

Вырастет сам определиться со своими интересами.

А пока не вырос кто будет заниматься воспитанием в первую очередь определит суд.

Определит исходя из веками сложивших и устоявшихся представлений что этим занимается женщина.

Если будут представлены доказательства, что это ЛУЧШЕ (=интересы ребёнка = социально значимая цель указанная в законе; иное - это абстрактное рассуждение о равенстве без всякой цели = безответственное словоблудие) сделает мужчина, то суд вынесет решение в пользу мужчины.

 

18 минут назад, Arrey сказал:

Цель равноправия улучшение демографии,

И как ты этим собираешься улучшать демографию.  

Расскажи поподробнее как. Очень хотелось бы знать.  

Не абстрактные рассуждения (словоблудие) о равенстве, а подробно по пунктам исходя из тезиса равенство = улучшение демографии.

Я то думал, что такой бред как 50/50 (один направо, другой налево) никто не осмелится предложить, а тут вон оно как... 

Ещё раз... Как ты ... не женатый (что показательно)... не имеющий детей (что тоже показательно) с помощью абстрактного равенства собираешься размножаться (увеличивать демографию)?  Сунул-вынул? Это не про равенство и уж, тем более, не про ответственность и воспитание.

[KolenZo 1,606]

31 минуту назад, Arrey сказал:

Правда нет, если прямо сейчас отменить алименты рождаемость вырастет в разы, что собсвенно и нужно для преодоления демографического кризиса.

Куча беспризорников чтобы что? Устроить голодные игры?

Кто то тут недавно говорил, что не хочет плодить нищету, а оно вон как, оказывается - отменяем алименты и профит. 

29 минут назад, Мотострелок сказал:

добавлю)

глупое мнение что вот это что то важное

ну только для того кто мало что знает и понимает в окружающем))) очевидно это ты раз считаешь что вот это какой то умный аргумент)

Я считаю, что сейчас, как и всегда, выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. 

29 минут назад, Мотострелок сказал:

миллиарды парней ушло из жизни не получив возможность оставить генофонд  - человечеству от этого ни холодно ни жарко) это естественный процесс

то что для тебя это якобы важно говорит только о подмене в твоей психике) не хватает в твоей жизни важных вещей

кстати по второму кругу подчеркивает бесхребетность

вот во второй мировой погибло куча молодых парней

ты типа лучше и важнее для человечества?)))

ты очень важный да)

Если люди перестанут размножаться - человечество вымрет. 

Если люди перестанут воевать - человечество не вымрет.

Я нисколько не обесцениваю воинов, ведь я жив, в том числе благодаря им.

29 минут назад, Мотострелок сказал:

врунишка - с это трансляции и началось общение)))

ну я думаю что твое мнение можно не учитывать и на него не ориентироваться)

Вот твое сообщение про бесхарактерных, с которого ты начал показывать характер, врунишка:

2 часа назад, Мотострелок сказал:

как весело когда бесхарактерные чудаки выставляют свою позицию как правильную

23 минуты назад, Arrey сказал:

А меня это не радует потому что для меня это означает войну и вероятно смерть... а для тебя вероятно рабство, но тебе же оно норм? вот тебя это и не волнует... 

Ну смотри, язычество же поменяли на чуждую, заграничную религию со священными местами, в которых подавляющее большинство не то, что не бывало, но даже и не слышало никогда, и при этом сам себя называют: рабы божьи и норм же? 

23 минуты назад, Arrey сказал:

Маразм отдавать своих детей тупой бабе, и платить ей еще... а еще имущество ей отдавать вот это действительно маразм.

Ну не отдавай. Суду только докажи, что ребенок хочет остаться с тобой, а не с матерью.

23 минуты назад, Arrey сказал:

Нести ответственность за детей это лично их воспитывать. Мы не ответственны за то, что от нас не зависит, если детей забрали и они и их воспитание от нас не зависят, то есть эти дети не твоя ответственность.

Алименты нужно полностью отменить, а детей при разводе делить поровну: двое детей один маме другой папе... если количество не четное больше тому кто способен лучше обеспечить. Это будет настоящее равноправие, а не так как сейчас одним все другим  только расходы и унижение.

Я хз какие у тебя отношения с родителями, но давай смоделируем ситуацию: тебе 10 лет, твои родители разводятся, с кем ты хочешь остаться?

[vodko 4,881]

14 минуты назад, Мотострелок сказал:

думаю множество отцов будут рады этим заняться

тем более если альтернатива окоп под часов яром)))

а женщина родившая одного в 40 пусть звездует доисполнять свой долг перед родиной)

 

мы согласны попеременно - год мы полгода она

мы парни справедливые)

У отцов есть возможность посидеть в декретном отпуске, не слышал чтобы этим очень активно пользовались

[лекс 13,945]

5 минут назад, KolenZo сказал:

Суду только докажи, что ребенок хочет остаться с тобой, а не с матерью.

Даже если докажешь. Этот фактор значим, но не всегда окончателен. Вопрос встанет в другом, а есть ли возможность у отца уделять ребёнку время. Т.е. будет ли реально лучше для целей воспитания. Суд учтёт пожелания ребёнка, но это недостаточно.

 

5 минут назад, KolenZo сказал:

давай смоделируем ситуацию: тебе 10 лет, твои родители разводятся, с кем ты хочешь остаться?

Почти всегда это мама.

Папа работает, а мать, как правило, с детьми. И на больничном, и за уроками.

 

[Arrey 4,632]

11 минуту назад, vodko сказал:

А таких женщин - мизер.

Какой мизер там счет уже на сотни тысяч ели не миллионы идет...

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело...

и таким женщинам вы предлагаете сохранить все привилегии которые давались женщинам в те времена когда пять детей было нормой? А этим то за какие заслуги?

[лекс 13,945]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Какой мизер там счет уже на сотни тысяч ели не миллионы идет...

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело...

и таким женщинам вы предлагаете сохранить все привилегии которые давались женщинам в те времена когда пять детей было нормой? А этим то за какие заслуги?

Мужчин таких нет?

У мужчин занимающихся детьми больше чем женщины сколько?

[Arrey 4,632]

9 минут назад, лекс сказал:

13 минуты назад, KolenZo сказал:

давай смоделируем ситуацию: тебе 10 лет, твои родители разводятся, с кем ты хочешь остаться?

Почти всегда это мама.

Папа работает, а мать, как правило, с детьми. И на больничном, и за уроками.

Давай смоделируем ситуацию... а что будет через 10 лет с таким мальчиком? ну вот ему комфортней с мамой под ее юбкой.. но сможет ли женщина воспитать мужчину? Ну она же даже сама не знает что значит быть мужчиной... ну естественно ничего у нее в большинстве случаев путного не получится... в лучшем случае для ребенка отдаст его в 13 в суворовское.... где его посторонние мужики воспитают как надо...  в итоге ребенок с мамкой и искалеченной психикой... по природе мальчик по воспитанию девочка...

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, лекс сказал:

Мужчин таких нет?

Мужчин таких есть но они не получают привилегий и не претендуют на них что гораздо более честно и справедливо.

Возьмем двух 45 летних бездетных мужчину и женщину...  мужчина еще имеет все шансы завести детей женщина уже не имеет... но все льготы как женщина она получать будет и выйдет на пенсию на 5 лет раньше... где логика?

[лекс 13,945]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Давай смоделируем ситуацию... а что будет через 10 лет с таким мальчиком? ну вот ему комфортней с мамой под ее юбкой.. но сможет ли женщина воспитать мужчину? Ну она же даже сама не знает что значит быть мужчиной... ну естественно ничего у нее в большинстве случаев путного не получится... в лучшем случае для ребенка отдаст его в 13 в суворовское.... где его поторонние мужики воспитают как надо...  в итоге ребенок с мамкой и искалеченной психикой по природе мальчик по воспитанию девочка...

Расставание родителей в любом случае стресс.

Суд при разводе не лишает родителей родительских прав. Более того, участвовать в воспитании это обязанность ОБОИХ родителей (почитай внимательно СК РФ).

Другое дело что ребёнок с кем-то должен жить. Ему не разорваться.

Разумеется, мать не вырастит мужчину в полной мере, как и отец дочку. Но это та история, что развод это уже свершившийся факт. И опять же, кто будет больше заниматься воспитанием (т.е то что в интересах ребёнка).

[Мотострелок 3,630]

19 минут назад, KolenZo сказал:

Если люди перестанут размножаться - человечество вымрет.

смысл был в том что если перестанешь размножаться конкретно ты/я

ничего важного для человечества не исчезнет

 

исходя из аргументации очевидно что ты этого не понимаешь

а это важное знание

22 минуты назад, KolenZo сказал:

Вот твое сообщение про бесхарактерных, с которого ты начал показывать характер, врунишка:

ты иго го?)

это ж было написано тебе в ответ на твое сообщение с которого и началось общение)))

ты ж там всем сказал что нужно делать как бесхребетное ты)

твой флаг бесхребетный никому не нравится оставь его себе)

 

и причем тут характер)

[Arrey 4,632]

1 минуту назад, лекс сказал:

Расставание родителей в любом случае стресс.

Так давайте сделаем развод не выгодным всего то и надо отменить равный раздел имущества после развода. Это автоматически сделает брак ради развода и отжима имущества не выгодным и сократит количество разводов в разы.

Ну это если мы о ребенке беспокоимся а не о жадной бабе...

4 минуты назад, лекс сказал:

Суд при разводе не лишает родителей родительских прав. Более того, участвовать в воспитании это обязанность ОБОИХ родителей (почитай внимательно СК РФ).

Да знаю я что там на писано, но так же знаю что на практике суд лишает мужчину именно фактических прав на ребенка но все обязанности он за мужчиной закрепляет... а вот реализация прав будет полностью зависеть от женщины.. заведет она себе нового хахаля и не увидишь ты больше своего ребенка... да он тебя и сам видеть не захочет потому что ему напоют что его папа мразь и вообще очень плохой человек... и он поверит он ребенок... и нет у тебе больше ребенка... но платить ты будешь... обязанности то у тебя остались...

[Мотострелок 3,630]

24 минуты назад, vodko сказал:

У отцов есть возможность посидеть в декретном отпуске, не слышал чтобы этим очень активно пользовались

1. может потому что зачастую этим жаждет заниматься мать не желая работать?

2. может потому что ему внутри семьи не дают этим заниматься?

 

вопрос в декретном отпуске - в желании или не желании матери работать

отцу выбора такого не дают

 

 

[Arrey 4,632]

8 минут назад, лекс сказал:

Разумеется, мать не вырастит мужчину в полной мере, как и отец дочку. Но это та история, что развод это уже свершившийся факт. И опять же, кто будет больше заниматься воспитанием (т.е то что в интересах ребёнка).

так в  том то и дело что суд всегда считает что в интересах ребенка остаться с матерью... хотя как может быть в интересах мальчика поломанная психика... отсутствие мужского примера и вся последующая жизнь в походах к психологу для разгребания всего этого понять сложно... но суды решаю 95% с матерью при чем хоть мальчик хоть девочка...

 

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

смысл был в том что если перестанешь размножаться конкретно ты/я

ничего важного для человечества не исчезнет

верно, речь не о личностях речь о статистике, о народах, о миллиона семей.. и на этом фоне личные истории не играют никакой роли. Переход на личности важен тольто лично слабому спорщику чтобы иметь возможность подключить нечестные манипуляции в споре... не более того.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

1. может потому что зачастую этим жаждет заниматься мать не желая работать?

2. может потому что ему внутри семьи не дают этим заниматься?

 

вопрос в декретном отпуске - в желании или не желании матери работать

отцу выбора такого не дают

Ну так то о такой возможности просто мало знают... но она есть... у меня товарищ брал отпуск по уходу за пятым ребенком... просто потому что жена к тому времени уже 15 лет не работала и ей выплаты были минимальные а у него с неплохой зп это имело смысл... жена при этом естественно тоже продолжила сидеть дома...

[vodko 4,881]

14 минуты назад, Мотострелок сказал:

1. может потому что зачастую этим жаждет заниматься мать не желая работать?

2. может потому что ему внутри семьи не дают этим заниматься?

 

вопрос в декретном отпуске - в желании или не желании матери работать

отцу выбора такого не дают

3. может потому что уход за грудным ребенком это тяжелый труд.