Демографическая ситуация в России

[valentin653 916]

10 минут назад, Мотострелок сказал:

это интернет - тут невозможно кому ли бо что то доказать и кого то в чем то переубедить

приведя тонну ссылок или не приведя ее

у тебя дегенеративная позиция что кто то тут в интернете тебе что то обязан - вот в этом весь вопрос

тебе никто тут ничего не должен

от бабской позиции избавляйся

все что тут пишут это их личное мнение на основе их личного опыта

Ну дак я и задаю вам вопрос:ценность для спора от вас какая,если вы ничего доказывать не собираетесь?
И это как то меняет крайне детское "я прав,потому что прав"?
И нет,доказать то вполне возможно,Cages меня например в свое время переубедил насчет аскетизма в семье.Просто у вас конченная установка "я не буду менять свое мнение,потому что я прав,вне зависимости от всего".

10 минут назад, Мотострелок сказал:

перестанешь что? строить из себя дурака?) так я думаю это для тебя это естественно у тебя не получится перестать

ты считаешь что тебе должны)

так что смысл отвечать?)

Нет,не должны.
Но иначе вас просто можно записать во врунов,неспособных отстоять свое мнение.

10 минут назад, Мотострелок сказал:

а я не говорил что это всем очевидно

это мое личное утверждение на основе своего личного мнения

Само собой.
А я говорю,что оно ложное.

10 минут назад, Мотострелок сказал:

а ты привел обратное утверждение?

что то ты не кидал ссылку где опровергается мое мнение  о том что армия в предложенном виде с женщинами не увеличивает количество созданных семей

а от меня требуешь

А я должен? Я то говорю,что никто с этим не связывает количество семей,но то,что это не так,я не говорил.Доказательств нету,статистика стран,где в армии служат женщины,от нашей почти не отличается,как только доказательство появится-я его обмозгую,и если оно рентабельно,я его приму.

10 минут назад, Мотострелок сказал:

вот самое главное:

я говорю ты мелкий манипулятор - для которого требование ссылок это просто защита своей слабой позиции и не способности работать с тем что есть

Либо вы просто очень слабый человек,неспособный отстоять свою позицию.Какой смысл с вами общаться,если на любое слово вы ответите "а я ничего не должен доказывать,я прав"?
И да,еще раз,в чем заключается манипуляция?

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Мотострелок"Только дурак в своей жизни не меняет мнения"@ Конфуций.

[Мотострелок 3,630]

7 минут назад, valentin653 сказал:

Ну дак я и задаю вам вопрос:ценность для спора от вас какая,если вы ничего доказывать не собираетесь?

какого спора? что доказывать? ты там в себе

ты мне никто 

я просто комменчу твои/не твои сообщения и высказываю мнение если у меня есть желание и интерес

а ты можешь расслабиться и идти гулять )

 

7 минут назад, valentin653 сказал:

Само собой.
А я говорю,что оно ложное.

ну и говори

у здорового человека на этом все и должно закончится

у тебя то не заканчивается ты закатываешь истерики и ноешь дайте ссылку

 

 

п.с. твое нытье про "очень слабый человек" доставляет

манипуляция из детского сада) на ком это работает?)))

[valentin653 916]

7 минут назад, Мотострелок сказал:

какого спора? что доказывать? ты там в себе

ты мне никто 

я просто комменчу твои/не твои сообщения и высказываю мнение если у меня есть желание и интерес

а ты можешь расслабиться и идти гулять )

Значит вы неспособны отстоять свое мнение,и ценности для спора от вас нету.Комментить то вы сколько угодно можете,только смысл? Цель то какая у вас? Время занять?

7 минут назад, Мотострелок сказал:

ну и говори

у здорового человека на этом все и должно закончится

у тебя то не заканчивается ты закатываешь истерики и ноешь дайте ссылку

Я продолжаю спор,и прошу доказательств,я же должен понять,на чем основано мнение человека.
И если оно основано на "мне друг рассказал" то это очень смешно. Сразу чувствуется,взрослый человек.

7 минут назад, Мотострелок сказал:

у здорового человека на этом все и должно закончится

Забавно,а если мы спросим участников темы,что они об этом думают,как думаете,многие с вами согласятся?
Тот же лекс почему то приводит в защиту своих аргументов ссылки/вырезки,коленз тоже,кагес точно поясняет,на чем его мнение основано,и так же защищает свои доводы,в целом участники полит раздела этим занимаются,но вы у нас особенный.

7 минут назад, Мотострелок сказал:

п.с. твое нытье "про очень слабый человек" доставляет

манипуляция из детского сада) на ком это работает?)))

Дак это факт,причем тут манипуляции? В этом споре,в вас видны какие то сильные качества? Вроде как нет.

[Мотострелок 3,630]

ты опять по кругу пошел )))

ты утомил ходить по кругу) я уехал в футбол играть

вернусь часа через два отвечу тебе

напиши что нить дельное) и новое

[valentin653 916]

Блин,я конечно таким заниматься не люблю,но
@KolenZo@лекс@Cages ,и те,кто сидят в теме,я может чего то не понимаю,и выбился из эпохи,но доказывать мнение,о котором ты публично заявил-это что то неправильное?Разве не в этом смысл любой дискуссии?
Что то меня реально в тупик немного поставило такое отношение.

[KolenZo 1,606]

Только что, valentin653 сказал:

Блин,я конечно таким заниматься не люблю,но
@KolenZo@лекс@Cages Я может чего то не понимаю,и выбился из эпохи,но доказывать мнение,о котором ты публично заявил-это что то неправильное?Разве не в этом смысл любой дискуссии?
Что то меня реально в тупик немного поставило такое отношение.

Если человек тебе не может обосновать свое мнение и скатывается в банальные "сам дурак", можешь смело считать что он слился и дискуссию можно не продолжать.

[Cages 1,312]

9 минут назад, valentin653 сказал:

но доказывать мнение,о котором ты публично заявил-это что то неправильное?

Просто @Мотострелок у видимо недостаточно твоих аргументов.

[valentin653 916]

4 минуты назад, Cages сказал:

Просто @Мотострелок у видимо недостаточно твоих аргументов.

Дак нет,дело то в том,что он и свои подкреплять ничем не хочет,так как считает,что "в этом нет необходимости".Так и должна вестись дискуссия:"я прав-нет,я прав",и разошлись? Я что то неправильное делаю,когда прошу у оппонента подтверждения его слов?

[vodko 4,880]

2 часа назад, Arrey сказал:

Ой да не надо вот этого сознательно/ не сложилось... все они имели возможность... просто где то мужика который хотел с ними семью отштли где то залетели но аборт сделали

С такой же долей вероятности ее мужик отшить мог.

2 часа назад, Arrey сказал:

Семью и детей хотят почти все... те у кого не получилось... ну действительно редко это сознательный выбор... не встретил не срослось... но ведь тут вопрос не в этом был... на пенсию то с фига они имеют право выходить на 5 лет раньше мужиков у которых может и пять детей быть но эти мужики будут пахать до 65 а эти пустоцветки сознательные или нет... выйдут на 5 лет раньше просто потому, что у них что?

Из-за пары-тройки процентов дополнительно администрировать женский выход на пенсию, мол не родила - не баба выходишь в 65? 

 

Зы. если откровенно говорить, то более ранний выход не пенсию женщин это пережиток конечно.

[Arrey 4,631]

1 час назад, valentin653 сказал:

Я вот погуглил-вообще ничего.

Так ты еще и гуглить не умеешь... ну так иди и потренируйся... 

 

а пока, что такое успешности популяции? Это рост ее численности.

А сейчас у нас кривая система, кривые законы и население падает...

потому что плохое управление, потому что кто та в управлении то находится?...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[valentin653 916]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Так ты еще и гуглить не умеешь... ну так иди и потренируйся... 

Ну дак покажите,как надо. Киньте ссылку.
Я не отрицаю,мог и не найти,всякое бывает.

[Arrey 4,631]

4 минуты назад, vodko сказал:

С такой же долей вероятности ее мужик отшить мог.

чтоб девушка не нашла себе полового партнера? сейчас такое действительно возможно потому что парни просто отказываются участвовать в этом безумном карнавале понтов и запросов... но в наше время... не найти парня если ты хоть немного симпатичная... ну такого быть просто не могло... у нас самые страшненькие и то замуж все повыходили... 

8 минут назад, vodko сказал:

Из-за пары-тройки процентов дополнительно администрировать женский выход на пенсию, мол не родила - не баба выходишь в 65? 

 

Зы. если откровенно говорить, то более ранний выход не пенсию женщин это пережиток конечно.

Да не нужно там ничего администрировать дополнительно усреднить возраст выхода на пенсию для всех, на 62 года... ну а если родила детей то досрочный выход на пенсию остается... это кстати и сейчас есть... женщина может хоть в 50 на пенсию выйти если родила достаточно детей.... ресчь просо о базовам возрасте выхода на пенсию, который должен быть одинаковым для всех, сокращать его нгеа год-два за каждого ребенка... ну ок... но не просто же так...

[vodko 4,880]

11 минуту назад, Arrey сказал:

чтоб девушка не нашла себе полового партнера?

Ты же про создание семьи говорил, это несколько другое.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Мотострелок сказал:

ты думаешь там мужики беря за муж девок не хотели:

Там и девки, возможно, иного хотели. 

[Arrey 4,631]

5 минут назад, valentin653 сказал:

Ну дак покажите,как надо. Киньте ссылку.
Я не отрицаю,мог и не найти,всякое бывает.

а мне это зачем? вот вы дурочку валяете.. мол не нашла... да покажите... да скиньте... удобно конечно запрячь мужика работать, а самой попкорн на диване жрать... но мне то это зачем? Вам дали информацию, вы думайте, проверяйте, может возражайте даже... чего нет то? Возражение помимо ну я не верю... не нашла... есть? Возражений нет. Так и запишем.

[valentin653 916]

Только что, Arrey сказал:

а мне это зачем? вот вы дурочку валяете.. мол не нашла... да покажите... да скиньте... удобно конечно запрячь мужика работать, а самой попкорн на диване жрать... но мне то это зачем? Вам дали информацию, вы думайте, проверяйте, может возражайте даже... чего нет то? Возражение помимо ну я не верю... не нашла... есть? Возражений нет. Так и запишем.

Дак вы же заявили,что я не умею гуглить,дак вперед,докажите это
Иначе это просто клевета.

[Arrey 4,631]

2 минуты назад, vodko сказал:

Ты же про создание семьи говорил, это несколько другое.

Там и девки, возможно, иного хотели. Разве бывает виноват в разводе только один/одна?

Да не виновата она конечно, не суметь создать семью это ничего хорошего... но повторюсь привилегии то за что? за то что с вареником между ног родилась? Почему ее ровесники мужики должны работать до 65, а она выйдет на пенсию на 5 лет раньше? почему ее ровесники 2 года служили в армии, а у нее такой обязанности не было? одинаковые же люди во всем кроме пола, разве нет?

Привилегии то ей за что?

Вот в соседнем отделе мужик работает... отец пятерых детей... два года в армии отслужил... тащил семью один много лет пока жена в декретах была...делают одинаковую работу... получают одинаковую зарплату... ему на пенсию в 65 а ей бездетной бабе в 60... где логика?

Вы подняли тему равенства перед законом... но ведь нет никакого реального равенства в РФ и это нужно для начала хотя бы признать... 

[valentin653 916]

15 минут назад, Arrey сказал:

Да не виновата она конечно, не суметь создать семью это ничего хорошего... но повторюсь привилегии то за что? за то что с вареником между ног родилась? Почему ее ровесники мужики должны работать до 65, а она выйдет на пенсию на 5 лет раньше? почему ее ровесники 2 года служили в армии, а у нее такой обязанности не было? одинаковые же люди во всем кроме пола, разве нет?

Привилегии то ей за что?

А в чем вообще выгода более раннего выхода не пенсию? В России ведь она не особо то и большая. Почему конкретно вот это "неравенство" настолько важно,и влияет на демографию,и почему вы именно к этому так прицепились?
Да фиг с ним,даже если признать,что это "неравенство",какая выгода от изменения то будет для демографии? В странах Европы одинаковый пенсионный возраст,это помогает им?
Сама же пенсия для женщин в 55 идет еще от СССР,которые определили,что "женщины под нагрузкой стареют быстрее" dzen.ru/news/story/14a4a0bd-ac73-5207-b9ab-b4eac17d7fa2

[Arrey 4,631]

16 минут назад, valentin653 сказал:

А в чем вообще выгода более раннего выхода не пенсию? В России ведь она не особо то и большая. Почему конкретно вот это "неравенство"

В чем выгода? ну хотя бы в том что вы начинаете получать пенсию на 5 лет раньше, это ведь выгодно разве нет?

16 минут назад, valentin653 сказал:

даже если признать,что это "неравенство"

Не даже если а признать все таки нужно, это база понимание точки в которой мы сейчас находимся, а именно мужчины и женщины в РФ по закону не равны.

И когда мы уже это признаем мы можем перейти к последствием такого неравенства...

16 минут назад, valentin653 сказал:

В странах Европы одинаковый пенсионный возраст,это помогает им?

у них свои проблемы к нас свои, и нет у них не везде одинаковый возраст...

16 минут назад, valentin653 сказал:

Сама же пенсия для женщин в 55 идет еще от СССР,которые определили,что "женщины под нагрузкой стареют быстрее" dzen.ru/news/story/14a4a0bd-ac73-5207-b9ab-b4eac17d7fa2

Очередной фемобред? Все под нарузкой стареют быстрее... у нас в РФ половина мужчин вообще до пенсии не доживают... а вы говорите женщины быстрее стареют? при чем делаете это на серьезных щах...пенсионеров женщин в разы больше чем пенсионеров мужчин... тоже факт... соответственно получается что все наоборот и мужчины стареют быстрее и умирают раньше... но в вашей фемостатье же написано наоборот... вас не смущает что продолжительность жизни в РФ у женщин на 12 лет больше, чем у мужчин? 

[valentin653 916]

5 минут назад, Arrey сказал:

В чем выгода? ну хотя бы в том что вы начинаете получать пенсию на 5 лет раньше, это ведь выгодно разве нет?

И это настолько значительно,что требует срочного изменения?

5 минут назад, Arrey сказал:

у них свои проблемы к нас свои, и нет у них не везде одинаковый возраст...

Берем основные страны Европы:Германия-67,Франция-62,Италия-67,Британия-67. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Они одинаковы для обоих полов.
Под "одинаковым возрастом" я имел ввиду для обоих полов,а не "во всех странах одинаковый пенсионный возраст"

5 минут назад, Arrey сказал:

Очередной фемобред? Все под нарузкой стареют быстрее... у нас в РФ половина мужчин вообще до пенсии не доживают... а вы говорите женщины быстрее стареют? при чем делаете это на серьезных щах...пенсионеров женщин в разы больше чем пенсионеров мужчин... тоже факт... соответственно получается что все наоборот и мужчины стареют быстрее и умирают раньше... но в вашей фемостатье же написано наоборот... вас не смущает что продолжительность жизни в РФ у женщин на 12 лет больше, чем у мужчин? 

Какие "фемстатьи"? Это минтруда написало.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Arrey сказал:

вас не смущает что продолжительность жизни в РФ у женщин на 12 лет больше, чем у мужчин? 

И как это противоречит "старению"? Речь то о том,что они "исхудают" быстрее,и становятся менее пригодны для работы.

[Arrey 4,631]

51 минуту назад, valentin653 сказал:

И это настолько значительно,что требует срочного изменения?

5 лет жизни это достаточно значимо? вот конкретно твоей жизни, как ты считаешь?

52 минуты назад, valentin653 сказал:

Берем основные страны Европы:Германия-67,Франция-62,Италия-67,Британия-67. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Они одинаковы для обоих полов.

так о чем я и говорю дискриминация по пенсионному возрасту это вообще не норм и ничего не мешает от нее отказаться.

53 минуты назад, valentin653 сказал:

Какие "фемстатьи"? Это минтруда написало.

ЛГБТшники что ли? Или иноагенты? Просто у меняя минтруда вызывают странные эмоции... первое впечатление, что это максимально не компетентные люди... и со временем это первое впечатление только крепнет... второе впечатление... оно конечно же тоже может быть чисто субъективным но кажется что там все руководство куплено диаспорами просто на корню... прям стало интересно что они написали на этот раз... сейчас гляну))

58 минут назад, valentin653 сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

вас не смущает что продолжительность жизни в РФ у женщин на 12 лет больше, чем у мужчин? 

И как это противоречит "старению"? Речь то о том,что они "исхудают" быстрее,и становятся менее пригодны для работы.

да полностью это противоречит, кто быстрее стареет тот быстрее и умирает... мужчины умирают быстрее значит и стареют быстрее... что касается дискриминации мужчин то чем выше дискриминация тем выше разрыв по продолжительности жизни мужчин и женщин... в РФ разрыв по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами... то ли вообще самый большей то ли просто в топе в мире, не помню на вскидку... нигде больше так мужчин не эксплуатируют и не дискриминируют...