Демографическая ситуация в России

[valentin653 490]

40 минут назад, Lioner сказал:

И давайте я вам подскажу, что сделает практически сто процентов мужиков в патриархате как только появится возможность отправить бабу зарабатывать деньги - отправит бабу зарабатывать деньги. 

Причем он забывает о том,что женщины так то и раньше батрачили,крестьянки(дополнительно к домашним делам) сельскохозяйственными работами тоже занимались,просто получали за это кукиш,так как бюджетом занимался муж.Так что ничего не помешает мужику в люто патриархальной семье отправить бабу за деньгами.

Изменено 18.09.2025, 07:21:59 пользователем valentin653

[KolenZo 1,039]

43 минуты назад, Lioner сказал:

Для того чтобы это работало нужно, чтобы средства затрачиваемые на то, чтобы вырастить ребёнка была меньше того, что надо скопить на достойную старость. А это недостижимо.

Средства, затрачиваемые на то, чтобы вырастить ребенка сейчас, практически никак не компенсируются (за исключением смешных пособий и некоторых льгот), но люди почему то не перестали заводить детей.

Даже чисто психологически, копить на старость гораздо сложнее, чем тратить на детей. Впрочем, возможно не для всех.

9 минут назад, valentin653 сказал:

Все равно какой то мордор выходит,где человека именно что заставляют либо завести ребенка,либо батрачить до конца жизни(так как пенсия выходит гораздо меньше,и приходится работать дальше для нормальной жизни).

Почему мордор? 

Текущая система работала, когда шел демографический рост и за счет налогов трудоспособного населения обеспечивалось значительно меньшее количество пенсионеров, но трудоспособное население превращается в пенсионеров, а его прирост не замещается в том же количестве, следовательно нужно искать какое то решение. 

9 минут назад, valentin653 сказал:

И что делать в тех случаях,когда человек завести детей не может?

Усыновлять, я же написал, что не обязательно родных.

9 минут назад, valentin653 сказал:

Но в целом,надбавку к пенсии за рождение детей(не убирая аналогичную за рабочий срок) можно было бы организовать.

Кек. У нас и так пенсионный фонд по швам трещит, но надбавку мы конечно же организуем =)

[Solomandra 13,030]

25 минут назад, KolenZo сказал:

Кек. У нас и так пенсионный фонд по швам трещит, но надбавку мы конечно же организуем =)

Бездетным оставить накопительную пенсию и за трудовой стаж убрав страховую. 

+ ввести налог на бездетность и с них платить родителям на сборы в школу и софинансирование в Вузах. 

Это справедливо я  считаю. )

[Lioner 1,137]

39 минут назад, KolenZo сказал:

Средства, затрачиваемые на то, чтобы вырастить ребенка сейчас, практически никак не компенсируются (за исключением смешных пособий и некоторых льгот), но люди почему то не перестали заводить детей.

И вы предлагаете в качестве решение добавить ещё одну смешную выплату.

 

Сколько эту тему смотрю, то все по итогу упираются в необходимость тупо увеличить финансирование со стороны государства. 

39 минут назад, KolenZo сказал:

Даже чисто психологически, копить на старость гораздо сложнее, чем тратить на детей. Впрочем, возможно не для всех.

Конечно проще. Деньги вообще тратить проще. Однако, вы выше про Чайлд фри писали - у них уже есть ответ на этот вопрос.

[лекс 13,314]

2 часа назад, Lioner сказал:

Это только у вас в голове есть образ мужиков, которые никогда-никогда не пустили бы жену на работу.

Если будет сидеть дома, то тут два варианта:

-рожать бабе детей раз в год... Баба будет занята, не охнуть не вздохнуть, но.... её мужу, если он не олигарх, придётся устраиваться на 2-3-4-5 и т.д. работу.

-сидеть дома и маяться от безделья.... Её муж будет приходить домой, а жене надо будет пообщаться, мозг повыносить, а муж будет хотеть отдохнуть.

Оба варианта себе дороже.

Пусть идёт хоть на маленькую зарплату..., но будет иметь возможность общения с кем-то, пусть с бабами мужикам своим кости перемоет на работе... А дома чтобы уже пришла выговорившись и мужу мозг не выносила.

 

4 часа назад, KolenZo сказал:

чайлд-фри, всю жизнь жившие "для себя" обязаны будут самостоятельно обеспечивать собственную старость

А кто им ещё будет обеспечивать?

 

17 часов назад, Arrey сказал:

уровень этой вашей провокации

Нет никакой моей провокации.

 

17 часов назад, Arrey сказал:

а смысл публицистику изучать если это не приводит изучающего ни к каким выводам? просто время потратить?

Есть большая разница между оценивать нравится/не нравится/хорошо/плохо и изучать, делая выводы.

 

 

[Alex2411 2,500]

1 час назад, Lioner сказал:

Сколько эту тему смотрю, то все по итогу упираются в необходимость тупо увеличить финансирование со стороны государства. 

 

В итоге очередной "фонд помощи" будет разворован, а "наверх" пойдут бодрые отчёты об успешном освоении выделенных средств. С приложением липовых цифр "чего изволите?" от придворного Росстата.
На мой взгляд, проблема вовсе не в финансировании со стороны государства, проблема в самом государстве.

[KolenZo 1,039]

1 час назад, Lioner сказал:

И вы предлагаете в качестве решение добавить ещё одну смешную выплату.

Я наоборот, предлагаю лишить пенсии бездетных. А многодетным - добавить. То есть доп финансирования не требуется.

По сути дети будут обеспечивать своим трудом своих родителей.

15 минут назад, лекс сказал:

А кто им ещё будет обеспечивать?

Ну на данный момент их пенсии обеспечиваются государством за счет всего трудоспособного населения.

Изменено 18.09.2025, 10:02:12 пользователем KolenZo

[лекс 13,314]

49 минут назад, KolenZo сказал:

Ну на данный момент их пенсии обеспечиваются государством за счет всего трудоспособного населения.

В Конституции РФ:

Цитата

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.

Статья 39

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.

Иными словами, разделяется две вещи:

1.Социальные гарантии по возрасту, инвалидности и т.д.

2.Обязанность трудоспособных детей.

Ты предлагаешь лишить гарантий со стороны государства, но аргумент лежит в плоскости обязанностей трудоспособных детей. Их у бездетных нет, заботиться некому.

Налог же может рассматриваться... И то если человек способен иметь детей.

Изменено 18.09.2025, 10:52:13 пользователем лекс

[Lioner 1,137]

1 час назад, KolenZo сказал:

Я наоборот, предлагаю лишить пенсии бездетных. А многодетным - добавить. То есть доп финансирования не требуется.

То есть бездетные массово перейдут на оплату в конвертах? После такого понадобится дополнительные вливания в пенсионную систему, чтобы вернуться к поступлениям до реформы.

1 час назад, KolenZo сказал:

По сути дети будут обеспечивать своим трудом своих родителей.

По сути бездетные будут обеспечивать пенсии тем, кто детей имеет. Смотрим выше на то, как большая часть из них будет получать свою зарплату.

1 час назад, KolenZo сказал:

Ну на данный момент их пенсии обеспечиваются государством за счет всего трудоспособного населения.

Да, в том числе теми у кого нет детей. Что произойдёт, если их лишат накопительных пенсий? Смысл тогда им будет получать белую зарплату? Не проще ли получить в конверте и отложить столько, сколько нужно на старость? И как вообще можно лишить накопительной части пенсии? Вот какой-нибудь налог за бездетность из которого и будут идти доплаты многодетным или в пенсию, но лишать накопительной пенсии? 

Изменено 18.09.2025, 11:14:57 пользователем Lioner

[vodko 4,062]

6 часов назад, KolenZo сказал:

Предлагаю немного оторваться от захватывающего обсуждения Домостроя и отмены алиментов.

Не секрет, что в условиях демографической ямы, у государства возникают проблемы с пенсионным обеспечением стареющего населения. Проблема была отложена с помощью повышения пенсионного возраста, но окончательно не решена. Но, что если правительство решит поставить размер получаемой пенсии в зависимость от количества воспитанных/обеспеченных алиментами детей (не обязательно родных)? Таким образом, чайлд-фри, всю жизнь жившие "для себя" обязаны будут самостоятельно обеспечивать собственную старость, а для остальных будет стимул поднимать демографию.

Как бы вы отнеслись к данной схеме?

Предлагаешь поощрять не труд, а безделие с перерывами на "деланье" детей?

Сомнительное предложение.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, KolenZo сказал:

Средства, затрачиваемые на то, чтобы вырастить ребенка сейчас, практически никак не компенсируются (за исключением смешных пособий и некоторых льгот), но люди почему то не перестали заводить детей

Почему ты тогда считаешь, что твоё предложение может повысить рождаемость?

Изменено 18.09.2025, 11:41:00 пользователем vodko

[vodko 4,062]

3 часа назад, Solomandra сказал:

+ ввести налог на бездетность

И на красивое лицо, чтобы с этих денег платить страшным на пластические операции.

[лекс 13,314]

6 минут назад, vodko сказал:

И на красивое лицо, чтобы с этих денег платить страшным на пластические операции.

Не рентабельно. Красивое лицо всегда можно поправить...с помощью кирпича...

[vodko 4,062]

7 минут назад, лекс сказал:

Не рентабельно. Красивое лицо всегда можно поправить...с помощью кирпича...

Вот и материнство можно сделать принудительным, к чему эти полумеры в виде льгот 

Изменено 18.09.2025, 12:03:38 пользователем vodko

[Поле93 73]

8 часов назад, KolenZo сказал:

Как бы вы отнеслись к данной схеме?

Когда бы крупным корпорациям вдруг стали нужны люди, то обслуживающее их интересы государство в два счёта придумало способы стимулировать рождаемость, пусть бы даже для этого пришлось засунуть поглубже сплетни о "правах человека" и надавить на бездетных и малодетных имущественно и политически. Пока же такого запроса от реальных распорядителей нашей жизни нет, можно предлагать разное, но эффект будет примерно одинаковый. И всё же "общественное мнение", сколь бы малым ни был его вес, в сочетании с другими "гирьками" может склонять чашу весов в правильную сторону. Так что смысл в пропаганде здравых идей определенно есть, просто не стоит ждать быстрой отдачи от этого занятия(.

[KolenZo 1,039]

2 часа назад, лекс сказал:

В Конституции РФ:

Наша конституция безусловно важный документ, но так уж случается, что реальность написанного в ней отличается от ожиданий. 

Что касается приведенных статей - это вообще чистая болтовня ни о чем, ведь все понятия раскрываются в НПА, которые можно менять практически как хочешь: молодить пожилых, назначать инвалидов, даже рамки формулировки "под защитой государства" могут быть очень разными, не говоря уже о размерах социального обеспечения, МРОТ и прочего.

2 часа назад, лекс сказал:

Ты предлагаешь лишить гарантий со стороны государства, но аргумент лежит в плоскости обязанностей трудоспособных детей. Их у бездетных нет, заботиться некому.

Я рассматриваю идеальную ситуацию в вакууме, которая должна будет получиться в итоге. Конечно можно установить пенсионный возраст в 80 лет, а за каждого ребенка снижать его на 10 лет, суть немного поменяется, зато страшной формулировки "лишение гарантий" удастся избежать.

Ясно понятно, что на текущий момент нельзя тупо лишать пенсии 40+летних. Внедрение подобной системы должно будет осуществляться поэтапно.

2 часа назад, лекс сказал:

Налог же может рассматриваться...

Отличие моей концепции от налога именно в том, что заведение детей является инвестицией в старость, 

2 часа назад, лекс сказал:

И то если человек способен иметь детей.

Можно взять ребенка из детдома.

2 часа назад, Lioner сказал:

То есть бездетные массово перейдут на оплату в конвертах? После такого понадобится дополнительные вливания в пенсионную систему, чтобы вернуться к поступлениям до реформы.

Опять таки, повторюсь: я рассматриваю идеальную ситуацию в вакууме. Но даже если мы рассмотрим текущую ситуацию, то массово перейти на оплату в конвертах не удастся. Наличка уходит и рабочих мест с возможностью получения оплаты в конвертах с каждым днем все меньше. 

2 часа назад, Lioner сказал:

По сути бездетные будут обеспечивать пенсии тем, кто детей имеет.

Немного не так, все трудоспособные будут обеспечивать пенсии тем, кто имеет детей. То есть дети будут обеспечивать пенсии родителям.

2 часа назад, Lioner сказал:

И как вообще можно лишить накопительной части пенсии? Вот какой-нибудь налог за бездетность из которого и будут идти доплаты многодетным или в пенсию, но лишать накопительной пенсии? 

А чем налог лучше? Ведь можно вместо выплаты налога откладывать себе на старость?

 

2 часа назад, vodko сказал:

Предлагаешь поощрять не труд, а безделие с перерывами на "деланье" детей?

А на что ты без труда собрался существовать? Это же пенсия, а не зарплата.

2 часа назад, vodko сказал:

Почему ты тогда считаешь, что твоё предложение может повысить рождаемость?

Никто не хочет терять пенсию =)

43 минуты назад, Поле93 сказал:

Когда бы крупным корпорациям вдруг стали нужны люди, то обслуживающее их интересы государство в два счёта придумало способы стимулировать рождаемость

Дети не равно люди. Стимулирование рождаемости даст результат в лучшем случае через 20 лет, для людей с высшим образованием, через 25. И несмотря на это, государство создало довольно много программ, направленных на улучшение материального положения семей с детьми.

[Alex2411 2,500]

1 час назад, Поле93 сказал:

Когда бы крупным корпорациям вдруг стали нужны люди, то обслуживающее их интересы государство в два счёта придумало способы стимулировать рождаемость, пусть бы даже для этого пришлось засунуть поглубже сплетни о "правах человека" и надавить на бездетных и малодетных имущественно и политически.

 

Надавить - это негодная идея по своей сути. Хоть имущественно, хоть политически. Нельзя угрозами и подкупами заставлять людей плодить детей. В принципе. Просто не получится.

Для человека, как и любого другого живого существа, процесс размножения и поддержания численности популяции является естественным, он не требует дополнительного внешнего принуждения, он фундаментально заложен в человека самой природой. И этот процесс включает в себя не столько биологическое воспроизводство себе подобных, сколько естественную заботу о потомстве вплоть до обретения этим самым потомством самостоятельности и способности к выживанию. Достаточно этому процессу не мешать. Не создавать преград и устранять имеющиеся. Иначе никакими подачками и посулами проблемы не решить.

Иными словами, человек, как и другие существа, стоящие на высокой ступени развития, в неволе не размножается.

[Gulaev 10,659]

28 минут назад, Alex2411 сказал:

Иными словами, человек, как и другие существа, стоящие на высокой ступени развития, в неволе не размножается

Главным психологическим отличием социализма (даже позднего) от капитализма была уверенность в завтрашнем дне. Чего нынче не наблюдается.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, vodko сказал:

Вот и материнство можно сделать принудительным

Кто предложил - с того и надо начинать. Инициатива наказуема. Будут бедного Водко принудительно... того, пока не забеременеет.

[vodko 4,062]

1 час назад, KolenZo сказал:

А на что ты без труда собрался существовать? Это же пенсия, а не зарплата

Получается, твоя пенсия зависит не от стажа и выплаченного ндфл, а от количества детей. Что как-то странно.

Может от количества детей сделать отсутствие очередей к педиатру? Как тебе такое? 

1 час назад, KolenZo сказал:

Никто не хочет терять пенсию =)

Ага, а заработок, свое время, здоровье и пр. Хотят? Детей заводят не ради плюшек каких нибудь, в самом деле.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Gulaev сказал:

Главным психологическим отличием социализма (даже позднего) от капитализма была уверенность в завтрашнем дне.

Закончившаяся крахом. А в Швеции уверенность в завтрашнем дне присутствует лет 300 уже.

Изменено 18.09.2025, 16:08:43 пользователем vodko

[KolenZo 1,039]

2 минуты назад, vodko сказал:

Получается, твоя пенсия зависит не от стажа и выплаченного ндфл, а от количества детей. Что как-то странно.

А зачем убирать зависимость от стажа? 

2 минуты назад, vodko сказал:

Ага, а заработок, свое время, здоровье и пр. Хотят?

Свобода выбора.

2 минуты назад, vodko сказал:

Детей заводят не ради плюшек каких нибудь, в самом деле.

Согласен. Но почему то с плюшками детей заводить еще приятнее.

[Arrey 3,509]

13 часа назад, valentin653 сказал:

Все таки это лишь желание,и тут нельзя уверенно заявить,что появись у них деньги,они бы завели еще 1 ребенка.

Вообще то можно, это же закон больших чисел. И большинство действительно заведут больше детей. Не все конечно , но все и не нужны.

13 часа назад, valentin653 сказал:

Бред,ничего что желание завести детей это взаимное желание обоих полов,а не только мужчин?

Нет никакого взаимного желания, выбросьте это из головы. Желание всегда личное. Есть желание мужчины и есть желание женщины, это два отдельных желания, а не одно общее, и на каждое из них можно влиять... по отдельности. Отмена алиментов снимет ограничение на желание мужчин.

Увеличит ли снятие ограничение количество детей? Да естественно, детей больше станет. Просто в каждом случае когда мужчина мог раньше сказать нет появлению ребенка у него не будет такой причины. Просто потому что ему от этого хуже больше не станет.

Вы скажете но теперь уже женщина будет против? Но снова... а с чего ей быть против? если вместо не гарантированных алиментов от мужчины она получит гарантированные алименты от государства? 

В итоге мужчины делают детей на право и налево, женщины их рожают, демография растет... единственный минус это рост расходов государства, все остальное плюсы.