Демографическая ситуация в России

[Поле93 89]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

Давайте честно. Да, у нас дикий дефицит кадров.

Из интереса я как-то спросил сеть, сколько у нас фитнес-тренеров, и просто обалдел: как это стране удавалось столько веков без них обходиться и даже справляться с немцами, французами, шведами, не говоря уже о печенегах? А ещё у нас невъеб... большие кучи пиарщиков, рекламщиков, мерчендайзеров и прочей шатии, заточенной на впаривание людям того, что им сто лет не нужно. О колдунах, гадалках, экстрасенсах вообще молчу. Скажу лишь, что если бы налоговая система и общая организация "вдруг" сделали участие в производстве более выгодным, чем лакействование перед нуворишами, то из сферы бесполезно-вредных "услуг" к осмысленным занятиям смогли бы переместиться не 3, а миллионов 5-7 вполне вменяемых работников. Так что вопрос с мигрантами отпал бы начисто. А самое главное, видя это, и подрастающие поколения стали бы по другому судить о самостоятельной жизни и готовиться к ней.

[Arrey 3,638]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

Итого, ФМС нужно просто сформировать список профессий и список стран.

Так же важно заключение целевого договора с работодателем на весь срок прерывания. Если нужен допустим дворник в Ярославле и мы завозим человека чтобы он работал дворником в Ярославле, а не просто завозим кого то, а он потом работает курьером и хорошо если не нарко-курьером... 

Чтобы не получилось как всегда(в Москве не хватало 5 тыс дворников, завезли 5 млн мигрантов, а не хватает все равно 5 тыс дворников)такой футбол нам не нужен.

[Gulaev 10,756]

23 минуты назад, Поле93 сказал:

Скажу лишь, что если бы налоговая система и общая организация "вдруг" сделали участие в производстве более выгодным, чем лакействование перед нуворишами,

Никогда не будет такого. В существующей системе.  Даже если повысят налоги заоблачно - лакеи и прочие проститутки будут числиться токарями и слесарями, но продолжать сосать...то же место. что сосали до этого. Пока у нас в стране главенствует идеология капитализма - "Главное - деньги" будут существовать все проблемы, в которых обвиняют Путина, Госдуму, наследие Ленина-Сталина, узбеков с таджиками или рептилоидов. Страна без своей идеологии вынуждена пользоваться чужой. Идеология капитализма нам чужда. Русские испокон веку жили обществом, миром. Даже самый жадный купчина толстопузый вынужден был держать свое слово, потому, что иначе просто оказывался изгоем и никакие деньги не помогали. Да и лишался он их быстро. Офицеры, даже просто заподозренные в нарушении офицерской чести - стрелялись. И еще множество примеров того, что общество, в котором его интересы превалируют над интересами отдельной личности - это то, что всегда помогало нам выжить. Вот когда будет в нашей стране такая идеология - тогда и многочисленные имеющиеся проблемы будут решены.

[Disa_ 2,800]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Русские испокон веку жили обществом, миром. Даже самый жадный купчина толстопузый вынужден был держать свое слово, потому, что иначе просто оказывался изгоем и никакие деньги не помогали. Да и лишался он их быстро. Офицеры, даже просто заподозренные в нарушении офицерской чести - стрелялись

товарища Сталина и прочих ублюдков "благодари" за уничтожение того мира

[Solomandra 13,204]

 

[Disa_ 2,800]

1 час назад, Solomandra сказал:

 

два часа? серьезно? своими словам влом сказать чего там хахлы треплются?

[Solomandra 13,204]

6 минут назад, Disa_ сказал:

два часа? серьезно? своими словам влом сказать чего там хахлы треплются?

Почему х***ы? Почему либерда не может слушать передачи дольше 30 секунд? 

 

Более того, я не к обсуждаемым и обсуждаемых себя не отношу. Но люблю слушать чужие мнения если они их как-то аргументируют. 

Недоступно для борцунов.

Изменено 11.10.2025, 13:31:57 пользователем Solomandra

[Disa_ 2,800]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

Почему х***ы? Почему либерда не может слушать передачи дольше 30 секунд? 

там Ткачук какой-то и я жертва прогресса, у меня клиповое мышление, тупые пропагандоны должны это учитывать

[Поле93 89]

16 часов назад, Gulaev сказал:

Даже самый жадный купчина толстопузый вынужден был держать свое слово, потому, что иначе просто оказывался изгоем и никакие деньги не помогали. Офицеры, даже просто заподозренные в нарушении офицерской чести - стрелялись.

Здесь объективности ради стоит оговориться, что купеческое слово было свято только перед купцами же, тогда как нагреть – если получится – работника или «розничного потребителя» было уже вполне нормально (не обманешь – не продашь). Дворянские церемонии тоже были актуальны только для себе подобных, а в отношениях с «чернью» и вести себя можно было по-чёрному, так что съездить по зубам ямщика или соблазнить (при живой жене) смазливую простолюдинку считалось не в проступок, а скорее в доблесть. Тем не менее сам факт бытования нескольких миллионов человек в качестве корпорации, способной за счёт в основном внутренних ресурсов и почти без внешнего вмешательства поддерживать разветвлённые системы не самых простых стандартов поведения, в очередной раз наводит на мысль, что такое возможно и для нескольких десятков, а там, глядишь, и сотен миллионов человек. Было бы желание, но, как мы знаем, при формировании желаний отдельного человека весьма существенную роль играют текущие условия его существования, включая осознаваемые возможности, преимущества и риски, а также наблюдаемое поведение значимых для него или, выражаясь по-учёному, референтных личностей и групп. Так что когда начнут меняться внешние условия, то вслед за ними - понятное дело, с некоторым лагом, но и с неизбежностью - будут меняться настроения людей в отношении себя, друг друга, общества и мира в целом. Вопрос только в том, будут ли предстоящие изменения чисто стихийными или хотя бы отчасти контролируемыми и в чьих интересах будут стараться главные контролёры.

16 часов назад, Gulaev сказал:

Никогда не будет такого. В существующей системе.

Ровно поэтому совместное выживание человечества и капитализма невозможно, так что рано или поздно придётся выбирать - хряпнуться вместе или сбросить смертельный балласт.

[Gulaev 10,756]

13 часа назад, Disa_ сказал:

товарища Сталина и прочих ублюдков "благодари" за уничтожение того мира

Да-да, все так. Именно товарищ Сталин пропагандировал лютый индивидуализм и стремление к наживе. Так и говорил "ничего личного, онли бизнес!" а потом повторял "Я доллар рубль в чужом кармане считаю за оскорбление..." 

 

1 час назад, Поле93 сказал:

Здесь объективности ради стоит оговориться, что купеческое слово было свято только перед купцами же

Возможно, мои примеры не самые удачные. Но именно коллективизм позволил русским и России выжить. В "зоне рискованного земледелия" только община давала шанс. 

[Поле93 89]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Возможно, мои примеры не самые удачные.

Примеры нормальные и хорошо показывающие, что в разделённом обществе поддерживать внутрикорпоративные стандарты отчасти легче, именно ради напоминания себе и другим, что "мы - это не то, что некоторые" (у крестьян ведь тоже имелась своеобразная спесь по отношению к тем, которые "семеро с ложкой"). А вот когда все вроде бы равны, то как раз в таких ситуациях у личностей определенного склада может проявляться зуд на тему "ну я-то им-то не ровня и зараз всем докажу..." Но это всё моменты вполне рабочие и решаемые, если о них помнить и своевременно реагировать.
   Для радетелей "прав человека" на всякий случай также замечу, что о нивелировании индивидуальных особенностей речь не идёт и идти не может. Как уже говорилось, полное единообразие, будь то генетическое или поведенческое - это путь к вырождению, а для устойчивого выживания требуется диапазон вариантов, из которого можно было бы выбирать. Но и без дисциплины на стадии реализации уже согласованного решения толку не будет.

[Disa_ 2,800]

6 часов назад, Поле93 сказал:

Ровно поэтому совместное выживание человечества и капитализма невозможно, так что рано или поздно придётся выбирать - хряпнуться вместе или сбросить смертельный балласт.

жажда наживы двигала вперед всю человеческую цивилизацию во все времена, а тут вдруг обузой стала

если предположить установление социализма с плановой экономикой на всей планете,  прогресс человечества тут же остановится за ненадобностью

4 часа назад, Gulaev сказал:

Возможно, мои примеры не самые удачные. Но именно коллективизм позволил русским и России выжить. В "зоне рискованного земледелия" только община давала шанс

русские не создают национальные общины за рубежом, не поддерживают друг-друга и растворяются среди аборигенов уже во втором поколении, такой вот у нас коллективизм

4 часа назад, Gulaev сказал:

Да-да, все так. Именно товарищ Сталин пропагандировал лютый индивидуализм и стремление к наживе. Так и говорил "ничего личного, онли бизнес!" а потом повторял "Я доллар рубль в чужом кармане считаю за оскорбление..." 

будущего прославленного маршала чекисты на допросах пытали, выбили зубы и на него мочились, он ещё потом слезу пускал на похоронах Сталина

какое у него понятие об "офицерской чести " осталось?

и так со всем обществом

[Gulaev 10,756]

27 минут назад, Disa_ сказал:

жажда наживы двигала вперед всю человеческую цивилизацию во все времена,

Мне даже тебя немножко жалко стало. Такая мизантропия, она неспроста. Кто же тебя окружает? Одни подонки? Вот, тебе не повезло по жизни...

 

29 минут назад, Disa_ сказал:

если предположить установление социализма с плановой экономикой на всей планете,  прогресс человечества тут же остановится за ненадобностью

Я понимаю, что у тебя в мозгу фильтр стоит. Все, что не вписывается в твою картину мира он просто отсекает. Сколько разя я тебе повторял, что не бывает "неплановой" экономики?

31 минуту назад, Disa_ сказал:

и так со всем обществом

Да слышали мы уже от вас много раз "народ не тот" Марш в Чехию!

51 минуту назад, Поле93 сказал:

 Для радетелей "прав человека" на всякий случай также замечу, что о нивелировании индивидуальных особенностей речь не идёт и идти не может. Как уже говорилось, полное единообразие, будь то генетическое или поведенческое - это путь к вырождению, а для устойчивого выживания требуется диапазон вариантов, из которого можно было бы выбирать. Но и без дисциплины на стадии реализации уже согласованного решения толку не будет.

Пример крайних позиций в индивидуализме и коллективизме - цивилизация Европы и цивилизация Китая-Японии соответственно. Обе эти цивилизации ущербны. В отличие от них цивилизация Мидланда - России , как раз и выдерживает баланс между коллективным и индивидуальным.

[Disa_ 2,800]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Я понимаю, что у тебя в мозгу фильтр стоит. Все, что не вписывается в твою картину мира он просто отсекает. Сколько разя я тебе повторял, что не бывает "неплановой" экономики?

не придуривайся давай, речь об уровне планирования, не думаю что в США есть министерство которое решает сколько штанов нужно населению страны, а в СССР решало и под это дело строило фабрики и это кажется разумным, без штанов ведь никто не ходил, только вот ты хотел джинсы

_________

добавлено 2 минуты спустя

28 минут назад, Gulaev сказал:

Мне даже тебя немножко жалко стало. Такая мизантропия, она неспроста. Кто же тебя окружает? Одни подонки? Вот, тебе не повезло по жизни...

возразить-то есть чо?

[Arrey 3,638]

11 час назад, Disa_ сказал:

жажда наживы двигала вперед всю человеческую цивилизацию во все времена, а тут вдруг обузой стала

Тут он скорее прав, пока была возможна экспансия во вне от этого действительна была польза, но сейчас планета полностью освоена и это полезный в прошлом процесс превращается в безумное пожирание друг друга.

Новые условия требуют новых подходов.

[Arrey 3,638]

11 час назад, Disa_ сказал:

если предположить установление социализма с плановой экономикой на всей планете,  прогресс человечества тут же остановится за ненадобностью

Разве прогресс в СССР остановился? Может прогресс остановился в Китае? Или может Скандинавская модель социализма остановила прогресс? 

Во первых не нужно путать социализм с плановой экономикой.

Во вторых не нужно путать вычислительные мощности госплана СССР и вычислительные мощности современных компьютеров. То что тогда не смогли посчитать на счетах и калькуляторах сегодня вполне реально спланировать посчитать. Идея государственного планирования была хороша но несколько опередила свое время и технические возможности для такого планирования.

Ну и предательство руководства страны там не последнюю роль сыграло.

[Arrey 3,638]

11 час назад, Disa_ сказал:

русские не создают национальные общины за рубежом, не поддерживают друг-друга и растворяются среди аборигенов уже во втором поколении, такой вот у нас коллективизм

Вообще то это не так, общины не создают только те русские кто не имел общины и в самой России, а например те же старообрядцы где бы не жили живут общинами.

Русская община целенаправлено уничтожалась более века. Второй важный момент миграционная политика стран, которым никакие чужие общины на своей территории не нужны. Мигрантов любая нормальная страна во первых завозит очень ограничено, во вторых "размазывает по территории тонким слоем" именно для того чтобы они ассимилировались и не создавали национальные общины.

 

 

Изменено 12.10.2025, 09:01:32 пользователем Arrey

[Arrey 3,638]

9 часов назад, Disa_ сказал:

не придуривайся давай, речь об уровне планирования, не думаю что в США есть министерство которое решает сколько штанов нужно населению страны, а в СССР решало и под это дело строило фабрики и это кажется разумным, без штанов ведь никто не ходил, только вот ты хотел джинсы

Сколько штанов говорите? Ну давайте разберем этот пример на имеющихся вычислительных возможностях. Тут нужно понимать что сегодня можно посчитать не то что сколько штанов и какого материала нужно населению, можно даже фасоны учесть и расцветку с поправкой на моду и новые дизайнерские коллекции. Можно рассчитать сколько чего нужно произвести на месте, сколько будет завезено из Китая сколько из СНГ и тд... 

Да сегодня у каждого бренда одежды вычислительные мощности больше чем тогда у отдела легкой промышленности госплана. 

Так что тут нужно признать что на тот момент уровень планирования действительно не соответствовал техническим возможностям, но сегодня с этим не будет никаких сложностей. А уж учитывая что сейчас планы производства и асортимент можно корректировать чуть ли не в реальном времени...

[Disa_ 2,800]

1 час назад, Arrey сказал:

Тут он скорее прав, пока была возможна экспансия во вне от этого действительна была польза, но сейчас планета полностью освоена и это полезный в прошлом процесс превращается в безумное пожирание друг друга.

Новые условия требуют новых подходов.

"новые подходы" это конечно старый добрый социализм - сиди на жопе ровно и жри что дают

1 час назад, Arrey сказал:

Разве прогресс в СССР остановился?

совок был вынужден гнаться за капитализмом чтобы вообще позорно не отстать

и в Китае и в Скандинавии есть частная собственность на средства производства - хозяева получают прибыль со своих успешных продаж

1 час назад, Arrey сказал:

Вообще то это не так, общины не создают только те русские кто не имел общины и в самой России, а например те же старообрядцы где бы не жили живут общинами.

Русская община целенаправлено уничтожалась более века. Второй важный момент миграционная политика стран, которым никакие чужие общины на своей территории не нужны. Мигрантов любая нормальная страна во первых завозит очень ограничено, во вторых "размазывает по территории тонким слоем" именно для того чтобы они ассимилировались и не создавали национальные общины.

 

 

везде есть чайна-тауны, черные кварталы, арабские, вьетнамские и так далее

про русские можно вспомнить только Брайтон-Бич где живут евреи

1 час назад, Arrey сказал:

Сколько штанов говорите? Ну давайте разберем этот пример на имеющихся вычислительных возможностях. Тут нужно понимать что сегодня можно посчитать не то что сколько штанов и какого материала нужно населению, можно даже фасоны учесть и расцветку с поправкой на моду и новые дизайнерские коллекции. Можно рассчитать сколько чего нужно произвести на месте, сколько будет завезено из Китая сколько из СНГ и тд... 

Да сегодня у каждого бренда одежды вычислительные мощности больше чем тогда у отдела легкой промышленности госплана. 

Так что тут нужно признать что на тот момент уровень планирования действительно не соответствовал техническим возможностям, но сегодня с этим не будет никаких сложностей. А уж учитывая что сейчас планы производства и асортимент можно корректировать чуть ли не в реальном времени...

тут вопрос нахера им это надо если прибыль производству не важна

кремлевские деды будут вдумчиво выяснять что сейчас носят в молодежной среде и давать план на следующую пятилетку?

[Gulaev 10,756]

11 час назад, Disa_ сказал:

речь об уровне планирования,

Когда в СССР был план по номенклатуре, то рост производительности труда был самым высоким в мире. Когда его, в 1956 году,  заменили на план по валу, и до кучи разгромили Госплан, то этот рост замедлился, а потом и вовсе прекратился. А в магазинах встали стройные ряды зековских "говнодавов" вместо модельной обуви. 

 

11 час назад, Disa_ сказал:

сколько штанов нужно населению страны

Госплан до 56 года решал сколько надо штанов. И в магазинах лежали дешевые и прочные штаны. Столько, сколько нужно, не больше и не меньше. То есть - без штанов не ходил ни кто. А если тебе хотелось заиметь штанцы по последней парижской моде и у тебя были честно заработанные деньги - иди в ателье. Там и найдешь свое счастье, благо кооперативных ателье было полно. Да и готовая одежда от артелей и кооперативов лежала в магазинах. Статистика 1950 года утверждает, что ее было около 20% от общего выпуска одежды. Не заработал - ходи в серых штанах от фабрики Большевичка. Заработал - хоть в джинсах, хоть в матросских клешах, хоть в чем. 

 

11 час назад, Disa_ сказал:

чо?

Через плечо

 

45 минут назад, Disa_ сказал:

совок был вынужден гнаться за капитализмом

Это капитализм гнался за СССР. Союз, а не капиталисты первым вышел в космос, первым создал АЭС. В Союзе рост производительности труда был выше. Советские ЭВМ в 50 годах шли наравне с американскими и опережали Европу.

25 минут назад, Disa_ сказал:

если прибыль производству не важна

Погоня за прибылью - вообще абсурд.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Русская община целенаправлено уничтожалась более века.

До 1861 года кроме как в общине крестьяне и не жили. А вот после "освобождения" которое все эти крестьяне поминали только матом - началось расслоение, появились кулаки. Окончательно уничтожил общину Хрущ, когда превратил колхозы из артелей в госпредприятия.