Демографическая ситуация в России

[Solomandra 13,249]

12 минуты назад, Поле93 сказал:

Навскидку назовёте пару-тройку амерских фильмов последнего десятилетия, сопоставимых по популярности, осмысленности и внутренней драматургии с Рембо?

Вы вообще понимаете о чем шел разговор? Почитайте вначале тред, ваши последние десятилетия тут явно не к месту

 

17 минут назад, Поле93 сказал:

Так речь-то у нас обо всём периоде идеологического противостояния Союза с Западом

Нет, а о сломе СССР

[Поле93 91]

5 часов назад, Disa_ сказал:

СССР со временем становится всё лучше, скоро окажется что коммунизм всё таки был построен

Могу и ещё раз повторить, мне не в падлу): реставрированная в СССР бюрократическая монархия, дополненная государственной барщиной и в большой войне достаточно адекватно себя показавшая, в сравнительно мирное время стала превращаться во всё более грубый анахронизм. Неуклонно и неизбежно, пока окончательно не рухнула в противостоянии с более эффективным общественным строем, он же капитализм. Пусть бы даже сам победивший враг где-то к середине 1960-х уже миновал пик своего развития и двигался по нисходящей (разумеется, в историческом масштабе, но о веках упадка, как это было с Римом, речь сейчас не идёт, скорее всего, даже на век не хватит). Соответственно, мы, пристроившись в колею за ползущим на утилизацию агрегатом, можем "наслаждаться" не "свежим ветром свободы", а только грязными выхлопами. Тем не менее кого-то, особенно среди прорвавшихся к власти, и это вполне устраивает. Но поскольку дышать выхлопами - это вредно (ср. немецкий опыт), то мы либо вывернем на другую дорогу, либо загнёмся, причём раньше, чем "лидер".

[Alex2411 2,534]

28 минут назад, Поле93 сказал:

Что же касается нынешних времён, то для их оценки хватит простого вопроса: когда вы слышали СВЕЖИЙ анекдот в духе "встретились русский, американец, немец, француз ..."

 

Да постоянно эти свежие анедоты слышу.
То в Минске встретились, то в Стамбуле, то в Анкоридже, то вот скоро в Будапеште...

[Поле93 91]

13 минуты назад, Solomandra сказал:

Вы вообще понимаете о чем шел разговор?

О том, "умели" или "не умели" Советы в "медийку". И я заметил, что поначалу умели, но постепенно теряли форму также и на этом фронте. А на войне да, оказаться слабее - это смертельно(

[Поле93 91]

14 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Да постоянно эти свежие анедоты слышу.
То в Минске встретились, то в Стамбуле, то в Анкоридже, то вот скоро в Будапеште...

Это да, всё больше и больше смахивает на анекдот, вот только смех получается какой-то не очень весёлый...

[Disa_ 2,806]

1 час назад, Поле93 сказал:

Могу и ещё раз повторить, мне не в падлу): реставрированная в СССР бюрократическая монархия, дополненная государственной барщиной и в большой войне достаточно адекватно себя показавшая, в сравнительно мирное время стала превращаться во всё более грубый анахронизм. Неуклонно и неизбежно, пока окончательно не рухнула в противостоянии с более эффективным общественным строем, он же капитализм. Пусть бы даже сам победивший враг где-то к середине 1960-х уже миновал пик своего развития и двигался по нисходящей (разумеется, в историческом масштабе, но о веках упадка, как это было с Римом, речь сейчас не идёт, скорее всего, даже на век не хватит). Соответственно, мы, пристроившись в колею за ползущим на утилизацию агрегатом, можем "наслаждаться" не "свежим ветром свободы", а только грязными выхлопами. Тем не менее кого-то, особенно среди прорвавшихся к власти, и это вполне устраивает. Но поскольку дышать выхлопами - это вредно (ср. немецкий опыт), то мы либо вывернем на другую дорогу, либо загнёмся, причём раньше, чем "лидер".

англо-саксонская монархия в большой войне тоже достаточно адекватно себя показала по обе стороны океана, стоило ли уничтожать великую страну ради победы над гитлером

тем более нужды в том не было бы если бы не большевики 

мы флаг подхватим, чувак, из слабеющих рук - продолжим нести разумное, доброе, вечное

[Disa_ 2,806]

2 часа назад, Поле93 сказал:

Навскидку назовёте пару-тройку амерских фильмов последнего десятилетия, сопоставимых по популярности, осмысленности и внутренней драматургии с Рембо?

так-то "рембо" это г***о

"золотой век кино" случился во всех странах, примерно в одно время и сдулся так же

как театр например

сейчас время компьютерных развлечений, когда-нибудь и это пройдет и случится что-то новое

[Arrey 3,657]

4 часа назад, Solomandra сказал:

Рекордный митинг в Москве. Больше столько народу никогда не собиралось. Более 300 000 человек прошли от Крымского моста по Садовому кольцу и улице Горького (ныне — Тверская) к площади 50-летия Октября (Манежная).

Тебя спросили что видел лично ты а ты снова цитируешь пропаганду, ты сам то что то видел или все же слишком мал был тогда очевидец?

[Gulaev 10,764]

6 часов назад, Alex2411 сказал:

С чего вы взяли, что эти тысячи "были готовы за капитализм воевать"?

Из разговоров с теми, кто стоял рядом со мной возле Белого Дома.

6 часов назад, Alex2411 сказал:

Опросы населения (реальные, не "для галочки") проводились,

Дайте ссылочку.

6 часов назад, Alex2411 сказал:

Десятки тысяч? Сколько это, сотые доли процента от населения страны?

А что, где-то в другом месте кто-то встал на защиту Союза? Хотя бы 10-100-1000 человек?

7 часов назад, Disa_ сказал:

могет всё же привычный бардак, а не зловещий заговор?

При "бардаке" за простой рефрижераторной секции более одного часа следовали оргвыводы. А если простой был более двух часов, то приезжал прокурор. Тут же стояли десятки выключенных рефрижераторов. По ночам там не ходил никто - стаи крыс бегали.

[Disa_ 2,806]

19 минут назад, Gulaev сказал:

При "бардаке" за простой рефрижераторной секции более одного часа следовали оргвыводы. А если простой был более двух часов, то приезжал прокурор. Тут же стояли десятки выключенных рефрижераторов. По ночам там не ходил никто - стаи крыс бегали.

ужос, ужос

и ведь так по всей стране, и десятками лет, возле каждого города простаивали эшелоны рефрижераторов с колбасой и тухли, а рядом вагоны с джинсами и жвачкой и тоже портились

поистине коварный план, вот так злодеи и погубили прекрасный совок

[Alex2411 2,534]

1 час назад, Gulaev сказал:

Из разговоров с теми, кто стоял рядом со мной возле Белого Дома.

 

Понятно, слухи и сплетни. Из разговоров стоящих рядом, знаете ли, можно ещё и не то узнать. Особенно в то время...

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Дайте ссылочку.

 

Это документы, в основном из ГАРФ (фонд 5446 и некоторые другие). Некоторые сканы оттуда я уже приводил.
Новая администрация зачем-то прикрутила к форуму назойливую "проверку", поэтому сейчас тут не то что скан разместить, а даже просто оставить сообщение целая проблема, форум каждую минуту тупо выкидывает.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А что, где-то в другом месте кто-то встал на защиту Союза?

 

Не повторяйте бредни антисоветчиков. Что значит "встал на защиту Союза"? На какую "защиту" и от кого? Что, на Союз в 1991 кто-то напал, чтобы его "защищать"? Кто тот враг, против которого "вставай, страна огромная"?

На "защиту Союза" встал народ во время референдума, большинством отдав голоса за сохранение Союза.

[Поле93 91]

6 часов назад, Disa_ сказал:

англо-саксонская монархия в большой войне тоже достаточно адекватно себя показала по обе стороны океана, стоило ли уничтожать великую страну ради победы над гитлером

Так исторический процесс тем и примечателен, что далеко не всегда развивается согласно пожеланиям отдельных людей. И в нашем случае уничтожать страну никто не собирался, напротив, все желали ей только добра и процветания. Вот только понимали это «добро» очень по-разному. При этом островитяне, оказавшись в подобной ситуации, по своему обыкновению завели активные дискуссии вокруг вопроса и с помощью ряда организационных мер смогли утрамбовать социальное напряжение в безопасные парламентские рамки. Тогда как на Руси-матушке, опять-таки по традиции, никто не захотел уступать, и от словесных осуждений довольно быстро перешли к мочилову всех несогласных.
     После чего вариантов уже не оставалось, поскольку в нашей гражданской победить могли только те, кто был готов драться насмерть и не щадить ни себя, ни других. Неудивительно, что и по завершении войны такие люди лишь изредка и с большим трудом находили причины пощадить кого-либо из казавшихся врагами.

6 часов назад, Disa_ сказал:

так-то "рембо" это г***о

"золотой век кино" случился во всех странах, примерно в одно время и сдулся так же

как театр например

Рембо, который первая кровь, динамичный фильм, с осмысленными диалогами и даже с определённым замахом на антивоенную и общегуманистическую идею в противовес чиновному произволу. За счёт этого он, в отличие от всех последующих номеров, остаётся вполне смотрибельным, хотя, конечно, есть немало более глубоких и тонких именно произведений искусства. Но вообще всё послевоенное кино – это уже гораздо больше про поток и про ремесло, чем про «высокие поиски художника», так что если поначалу выходило 2-3 шедевра на сотню фильмов, то затем 3-5, но уже на тысячу. И дело здесь не во «вдруг» куда-то девшихся талантах, а в «том самом» вроде бы нигде не записанном, но от этого не менее жёстком «социальном заказе», согласно которому «масса» сильно много задумываться не должна, пусть лучше всё будет просто и незатейливо.

Изменено вчера, 19:17:06 пользователем Поле93

[Gulaev 10,764]

Только что, Disa_ сказал:

десятками лет, возле каждого города простаивали эшелоны рефрижераторов

Не "десятками лет" не придуривайся, я уже сказал, что за простой рефрижераторной секции и присесть можно было. Это было конкретно в 86 году, когда я, по своим делам, через пути у текстилей ходил. Для меня, как профессионального и потомственного железнодорожника это было дико.

 

Только что, Поле93 сказал:

Рембо, который первая кровь,

Что интересно, книжка, по которой был снят фильм, имеет совершенно другой смысл, антивоенный. В книге Джон Рамбо - псих, наглухо завернутый. Никакой он не герой - охренев на Вьетнамской войне, окончательно съезжает крышей и начинает мочить всех, кого встретит. 

 

Только что, Alex2411 сказал:

Что значит "встал на защиту Союза"?

Ну, хотя бы на митинг вышли. Если, по вашему, все были за Союз, что неужели не нашлось тех, кто бы такой митинг организовал? Митинги против - были, а вот митинги "за"... что-то я про такое не слышал.

 

Только что, Alex2411 сказал:

Из разговоров стоящих рядом, знаете ли, можно ещё и не то узнать.

Повторяю, мнение, что настала "швабода" было тогда всеобщим. Не только те люди, что к БД пошли, но и все, с кем мне доводилось общаться так думали. Редкие голоса "одумайтесь!" воспринимались со смехом.

[Alex2411 2,534]

15 минут назад, Gulaev сказал:

Ну, хотя бы на митинг вышли. Если, по вашему, все были за Союз, что неужели не нашлось тех, кто бы такой митинг организовал? Митинги против - были, а вот митинги "за"... что-то я про такое не слышал.

 

Да вы чего? Были такие митинги и не раз.

Ну вот вам, навскидку, один из самых известных:

---

Митинг 23 февраля 1991 года в День Советской Армии и Военно-морского флота, организованный депутатскими группами «Союз» и «Москва», собрал, по самым скромным подсчётам, уже от 600 до 800 тысяч участников. В основном это были рабочие предприятий, служащие, ветераны, курсанты училищ и слушатели военных академий. Впервые на столь массовой манифестации было выражено явное недоверие Борису Ельцину.
...
Демонстранты скандировали «Партия — родина — социализм».
Большинство выступавших на митинге были сдержанны в своих речах, никого конкретно ни в чём не обвиняли, а говорили о необходимости отстоять единство СССР, защитить армию от нападок.

(с)АиФ

---

Были митинги "за" и в другое время, и в других городах.