Демографическая ситуация в России

[Поле93 96]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Вдуматься: "великая" РИ досыта кормила чужое население за счёт голодающего своего, русского народа.

А это как раз и была плата за "успехи" в промышленном развитии, когда в плане техники удивить Европу было нечем, а самим уже требовалось много чего, в стране не выпускавшегося или выпускавшегося недостаточно. Конечно, кабы царю-батюшке с его министрами дали бы ещё лет 20, а лучше 30 на раскачку, то мы бы ух-х!.. Вот только давать никто не собирался, а предпочли бы похоронить именно до того, как технологический разрыв начал бы сокращаться.

[Arrey 3,714]

7 часов назад, Ironym сказал:

Их называли кулаками сами крестьяне ещё при Царе. Потому что они имели...

Или потому что они были крепкие хозяйственники? Не нужно путать пропаганду с тем что было на самом деле.

7 часов назад, Ironym сказал:

Столыпин говорят это кулачество хотел как-то использовать в своих реформах. Но очевидно что простые крестьяне кулаков мягко говоря не любили. И разумеется отнимать скот у крестьянина который не использует труд должников, то есть не является кулаком должно считаться преступлением даже в рамках самих большевиков. 

Кому очевидно кроме вас и большевиков которых давно уже нет что крестьяне кого то не любили?

Отнимать имущество вообще ни у кого нельзя. Это бред, что если нанял работника огород вкопать, то можно у него теперь дом отобрать или скот?

Отбирали имущество простоту тех у кого оно было и это вообще не про закон и не про справедливость. 

[Arrey 3,714]

1 час назад, Поле93 сказал:

А это как раз и была плата за "успехи"

Не соглашусь,миллионы жизней это плата не за успехи а за не компетенцию руководства.

[Gulaev 10,826]

Только что, Arrey сказал:

Не нужно путать пропаганду с тем что было на самом деле.

Ужасная пропаганда была в Российской Империи! Гнобили "справного хозяина"

«Крестьянская жизнь со времени уничтожения крепостного права и до наших дней характеризуется широким расцветом кулачества, захватившего в свои руки все крестьянское хозяйство.

Выручая крестьянина в нужде, ссужая его деньгами или товаром в трудную минуту, кулак безбожно дорого заставляет оплачивать свои услуги и поглощает сам львиную долю пользы, извлеченную мужиком из предоставленного ему кредита.

Несмотря на это, он усваивает себе высокомерный и повелительный тон в обращении, требует рабского повиновения, позволяет себе самое возмутительное глумление и не знает пределов своему самодурству. Все общественные дела на сходе решаются так, как это ему угодно и выгодно, причем никто не смеет и пикнуть против его предначертаний, хотя все отлично понимают, как невыгодно такое влияние отражается на хозяйстве…».(с) Действительный статский советник Иван Францевич Кошко 

«В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество.

Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает, и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака».(с) Алексей Сергеевич Ермолов ‒ имперский действительный тайный советник и министр земледелия.

 

 

[Gulaev 10,826]

@Arrey Ну я, блин, угораю. Не успел написать, что Баззи все время постит свой засранный толчок и получить за это пред, как наш "умный" Баззи снова это сделал

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Arrey сказал:

Отнимать имущество вообще ни у кого нельзя.

 Газета "Ведомости" сообщила, что генпрокуратура РФ подала иск с требованием обратить в доход государства имущество бывшего главного кадровика Минобороны России генерал-лейтенанта Юрия Кузнецова общей стоимостью более 500 миллионов рублей.(с)

У этого отнимать тоже нельзя?

[Ironym 247]

44 минуты назад, Arrey сказал:

Или потому что они были крепкие хозяйственники? Не нужно путать пропаганду с тем что было на самом деле.

По-моему это ты меня агитируешь. Слово "кулак" явно имеет отрицательный окрас и его феномен описан до большевиков там они занимаются именно тем за что кровавая гебня при Сталине их нагнула. Откуда берутся батраки? Почему у кулака столько земли что он не может сам её обработать? Столько вопросов, а ответ один - Ленин не любит русских людей.   

_________

добавлено 1 минуту спустя

48 минут назад, Arrey сказал:

Кому очевидно кроме вас и большевиков которых давно уже нет что крестьяне кого то не любили?

Это было где-то в литературе описано, явления кулачества и отношения остальных крестьян к нему. Если мне не будет влом я таки поищу книжицу... 

_________

добавлено 3 минуты спустя

49 минут назад, Arrey сказал:

Это бред, что если нанял работника огород вкопать, то можно у него теперь дом отобрать или скот?

Он не нанят он работает потому что закредитован, а проценты по догу растут. Второе крепостное право.

[Ironym 247]

О тебе уже ответили. Ну я теперь вижу что того, не очень качественный человек. Ты хоть голубоглазый блондин?

[Arrey 3,714]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Ну я, блин, угораю. Не успел написать, что Баззи все время постит свой засранный толчок и получить за это пред, как наш "умный" Баззи снова это сделал

Все просто, бази подал жалобу, мне ее скинули на рассмотрение, а я как раз был в сети... Преды как ты помнишь у меня безлимитные... и мне их не жалко если есть нарушение. Ну и тебе я лично уже писал что не нужно переходить на личности... ты проигнорировать решил? Я ведь мог и в прошлый раз выдать, но предупредил устно. Думаешь мне интересно все это писать? 

Хотите нарушать и друг на друга жаловаться? да не вопрос, Сколько балов нужно на депортацию помните? 

Давайте обобщатся уважительно и по теме... там где я не вижу делайте что хотите... но если увижу нарушение не обижайтесь.

[Ironym 247]

26 минут назад, Gulaev сказал:

У этого отнимать тоже нельзя?

Кончено нельзя. Изымать что-то в пользу государства это варварство и тоталитаризм. Передел собственности возможен только специальными людьми из оппозиции и под контролем кураторов из ЦРУ.     

[Arrey 3,714]

7 минут назад, Ironym сказал:

По-моему это ты меня агитируешь.

А зачем тебе агитировать?

9 минут назад, Ironym сказал:

Слово "кулак" явно имеет отрицательный окрас

Вообще то нет. Кулак если абстрагироваться от советской пропаганды никакого отрицательного смысла в русском языке не имеет.

11 минуту назад, Ironym сказал:

Откуда берутся батраки? Почему у кулака столько земли что он не может сам её обработать? Столько вопросов, а ответ один - Ленин не любит русских людей.   

может просто капитализм?

12 минуты назад, Ironym сказал:

Это было где-то в литературе описано, явления кулачества и отношения остальных крестьян к нему.

Да в литературе описано вообще все что угодно,просто почитайте современную желтую прессу...

13 минуты назад, Ironym сказал:

Он не нанят он работает потому что закредитован, а проценты по догу растут. Второе крепостное право.

Это вы сейчас про современную ипотеку? 

[Gulaev 10,826]

8 минут назад, Arrey сказал:

Кулак если абстрагироваться от советской пропаганды никакого отрицательного смысла в русском языке не имеет.

Словарь Даля. Создан в середине 19 века. "Кулак - *Скупец, скряга, жидомор, перекупщик, переторговщик, живет обманом, обсчетом, обмером; Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Arrey сказал:

там где я не вижу делайте что хотите.

Когда Баззи постит свой толчок - ты не видишь, когда об этом говорят - сразу замечаешь

Изменено 26.10.2025, 20:55:20 пользователем Gulaev

[Arrey 3,714]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Словарь Даля. Создан в середине 19 века. "Кулак - *Скупец, скряга, жидомор, перекупщик, переторговщик, живет обманом, обсчетом, обмером; Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Словарь даля не имеет никакого отношения к репрессиям 30х годов. Вы можете доказать что миллионы репрессированных называемых вами кулаками действительно совершили преступления в которых вы их обвиняете?

 

[Gulaev 10,826]

9 минут назад, Arrey сказал:

Вы можете доказать что миллионы репрессированных называемых вами кулаками действительно совершили преступления в которых вы их обвиняете?

Мне это не нужно никому доказывать - я никого не собираюсь раскулачивать. А тем крестьянам, которые непосредственно и раскулачивали сельских ростовщиков и доказывать ничего не надо было - они и так прекрасно знали, кто у них в селе 

19 минут назад, Gulaev сказал:

 живет обманом, обсчетом, обмером;

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, Arrey сказал:

Словарь даля не имеет никакого отношения к репрессиям 30х годов.

Он имеет отношение к "отрицательному смыслу в русском языке"(с)

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, Arrey сказал:

совершили преступления в которых вы их обвиняете?

Обвиняю их не я а высшие сановники Российской Империи, чьи высказывания о кулаках я привел

[Arrey 3,714]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

15 минут назад, Arrey сказал:

вы можете доказать что миллионы репрессированных называемых вами кулаками действительно совершили преступления в которых вы их обвиняете?

Мне это не нужно никому доказывать...

Потому что вы и не можете... 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

А тем крестьянам, которые непосредственно и раскулачивали сельских ростовщиков

И это вы тоже доказать не можете. Просто потому что не какие то виртуальные крестьяне раскулачивали других крестьян, а организованные и вооруженные отрады советской власти, и они же отправляли раскулаченных (а по факту ограбленных) на смерть в Сибирь...  хотя в Сибирь ли? никто до сих пр доподлинно не знает... может их за околицей всех расстреливали... рассказать то некому никто из них ведь не вернулся...

[Arrey 3,714]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Обвиняю их не я а высшие сановники Российской Империи, чьи высказывания о кулаках я привел

Вы ничьи высказывания не привели.

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Он имеет отношение к "отрицательному смыслу в русском языке"(с)

Нет. Словарь Даля не имеет никакого отношения к репрессиям 30х годов. Назвать миллионы людей негативным словом после чего просто убить без каких либо доказательств их мнимых преступлений это и есть геноцид. Это преступление против человечности, как вы миллионы этих людей не назовете, их просто убили, а потом их всех реабилитировали... то есть официально признали что они были ни в чем не виноваты... и убили их без вины.. если это не геноцид то это хуже чем геноцид.

[Gulaev 10,826]

Только что, Arrey сказал:

Вы ничьи высказывания не привели.

Эльфийское зрение? Тут вижу - тут не вижу? Я привел высказывания действительных статских советников. 

Только что, Arrey сказал:

. Словарь Даля не имеет никакого отношения к репрессиям 30х годов.

Так я это и говорю. Он имеет отношение к "отрицательному смыслу в русском языке" которого, по твоему, не было.

 

Только что, Arrey сказал:

Назвать миллионы людей негативным словом

В середине 19 века

Только что, Arrey сказал:

просто убить без каких либо доказательств их мнимых преступлений

Отчего же мнимых?

За 21 месяц (630 дней) с 1 января 1926 г. по 1 сентября 1927 г., т.е. еще задолго до коллективизации, было учтено 1150 жертв кулацкого террора против низовых советских, партийных работников, журналистов и активистов на селе, причем, около 73% террористических актов – именно против представителей государства и партии. Каждый девятый случай – убийство, каждый 2-3-й случай – причинение физических повреждений, такое же количество – прямые угрозы и неудавшиеся покушения.(с)

Только что, Arrey сказал:

они же отправляли раскулаченных (а по факту ограбленных) на смерть в Сибирь... 

по сообщению начальника сиблага ОГПУ, из эшелона прибывших переселенцев из Северного Кавказа в Новосибирск численностью в 10185 человек, в пути умер 341 человек (3,3%), в том числе значительное количество от истощения. Дальше было разбирательство из-за большого процента смертности (это многократное превышение нормы), результаты которого легли на стол Ягоды (предшественник Ежова), по этому делу провинившиеся в большой смертности были сурово наказаны, вплоть до расстрела.(с)

Только что, Arrey сказал:

после чего просто убить

Всего по данным ОГПУ (велся четкий бухгалтерский учет расходов на переселение) — всего раскулачиванию подверглось 1 млн. 800 тыс. человек (с семьями). Самих мужиков — 450-500 тыс. Для сравнения, населенных пунктов в Советском Союзе было около 500 тыс., то есть получается, что раскулачено было чуть меньше 1 семьи на 1 деревню, значит даже не везде кулаков нашли. Фальсификация: ситуаций, когда ссылали всю деревню не было, так как по системе выходило, что 1 кулак на деревню.(с)

 Известная личность из кулаков — некто Николай Ельцин! Николай Ельцин был раскулачен и в качестве меры наказания его направили в Свердловск, где он участвовал в строительстве предприятия, на котором позже работал бригадиром. (с)

Около 200 тыс. кулаков со временем бежали с мест принудительных выселений, многие вернулись в свои края, где их никто никогда не трогал.(с)

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Только что, Arrey сказал:

никто до сих пр доподлинно не знает.

Не знает только тот, кто не хочет знать

Спойлер

 

К 1 июля 1938 года численность ссыльных кулаков и членов их семей составляла 997,329 человек. В терминологии НКВД они именовались "спецпереселенцы" и, позднее, "спецпоселенцы". На местах расселения их называли просто - "бывшие кулаки".
К 1 июля 1950 года их осталось 66,947 человек.

Куда делись?

1. Уже с 22 октября 1938 г, согласно постановлению СНК СССР, начинается освобождение детей спецпереселенцев по достижении 16-летнего возраста.
2. С того же года начинают освобождать решениями местных органов НКВД женщин из контингента "спецпереселенцы", вышедших замуж за свободных граждан (с 1946 года освобождение по этой причине автоматизируется приказом МВД и Прокуратуры СССР).
3. С 11 апреля 1942 г. "бывших кулаков" начинают призывать на военную службу. С 22 октября того же года подлежат освобождению жены и дети "бывших кулаков", призванных в Красную Армию.
4. С 25 мая 1944 г. директивой НКВД СССР снимаются с учета дети "бывших кулаков", направленные в школы ФЗУ и ремесленные училища.
5. С 28 сентября 1946 г. автоматически освобождаются "бывшие кулаки" следующих категорий:
а) получившие правительственные награды;
б) имеющие детей-участников ВОВ.

К 1 октября 1945 г. численность "бывших кулаков" и их семей составляет уже 606,819 человек.
Всего за тот же 1945 год движение численности "бывших кулаков" было следующее:
Прибыло: 9,813 человек. Из них: родились - 6,532, вернулись из мест заключения - 1,744, возвращено из бегов - 638, выявлено при переучете - 899.
Убыло: 39,475 человек. Из них: освобождено - 28,979, умерло - 8,196, бежало 865, арестовано - 1435.

 

 

[Alex2411 2,557]

45 минут назад, Gulaev сказал:

Эльфийское зрение? Тут вижу - тут не вижу? Я привел высказывания действительных статских советников. 

 

Да уж... Сочувствую... Какой могучий вам попался оппонент. Образованный, эрудированный, прекрасно владеющий обсуждаемым материалом и весьма умело пользующийся историческими источниками. Буквально одной-единственной сокрушительной фразой камня на камне не оставил от ваших беспомощных аргументов и каких-то жалких цитаток каких-то советников... Вмазал наотмашь - как отрезал: "Вы ничьи высказывания не привели"(с). Ну вот не привели и всё, точка. Так что лучше сразу сдавайтесь, выбрасывайте полотенце, ибо в высокоинтеллектуальном поединке супротив таких несгибаемых оппонентов и их железобетонных доводов у вас нет ни малейшего шанса.

Мне так кажется.

[Поле93 96]

11 час назад, Arrey сказал:

Не соглашусь,миллионы жизней это плата не за успехи а за не компетенцию руководства.

Для намёка на это и служат кавычки 

12 часа назад, Поле93 сказал:

 "успехи" в промышленном развитии

в цитате тоже присутствующие)

[Ironym 247]

9 часов назад, Alex2411 сказал:

 

Да уж... Сочувствую... Какой могучий вам попался оппонент. Образованный, эрудированный, прекрасно владеющий обсуждаемым материалом и весьма умело пользующийся историческими источниками. Буквально одной-единственной сокрушительной фразой камня на камне не оставил от ваших беспомощных аргументов и каких-то жалких цитаток каких-то советников... Вмазал наотмашь - как отрезал: "Вы ничьи высказывания не привели"(с). Ну вот не привели и всё, точка. Так что лучше сразу сдавайтесь, выбрасывайте полотенце, ибо в высокоинтеллектуальном поединке супротив таких несгибаемых оппонентов и их железобетонных доводов у вас нет ни малейшего шанса.

Мне так кажется.

Люди запустившие мульку про "кулака-крепкого хозяйственника" это просветители примерно такого же плана создатели фильма "Адмиралъ" или последних "Утомлённых Солнцем". Всё же кремлевские пропагандисты не всегда враги народа(тм) иногда и от них польза есть. И ина сейчас вроде по тв много новых дорогих "исторических" фильмов крутят, ну всю правду расскажут, потом по ней статью будут научные писать и инетике... Только мне казалось что важно чтобы в определенной среде сохранялось понимание того как оно на само деле было чтобы тебе потом самому не предъявили на основании твоих же врак.

[Ironym 247]

Ну задвиг про жёлтую прессу это вообще гениально. Высокопоставленный чиновник сообщает на верх начальству, что творится на деревне. Это даже не художественная литература...  

Изменено 27.10.2025, 09:17:15 пользователем Ironym