Великая Россия !!! - Что это такое и для чего ???

[Arrey 3,504]

13 минуты назад, Disa_ сказал:

если заимствование культур обозвать "модой" от этого ничего не изменится

Если моду обозвать заимствованием культур то тем более ничего не изменится))

Да весь мир сейчас носит джинсы, но стали ли мы все из-за этого американцами? так ведь нет, это просто модно и удобно. Это просто модная одежда. не нужно искать в этом что то большее.

22 минуты назад, Disa_ сказал:

и музыка одинаковая и машины и стиль жизни и жратва, тебе пиво с сосисками поперек горла встанут?

вот как раз различия во всем этом и есть местная мода

То о чем ты говоришь появилось совсем недавно по историческим меркам. Глобализация действительно есть разве кто то спорит? И возможно лет через 300 мы все станем одним народом(вряд ли)... но сейчас то это не так у каждого народа своя культура и традиции и они появились не на пустом месте, это тысячелетний естественный отбор, каждый народ заточен на что то свое и это хорошо. Ты не выживешь в тундре, чукча не выживет в сахаре...

[Febus 3,966]

11 минуту назад, Arrey сказал:

Если моду обозвать заимствованием культур то тем более ничего не изменится))

Да весь мир сейчас носит джинсы, но стали ли мы все из-за этого американцами? так ведь нет, это просто модно и удобно. Это просто модная одежда. не нужно искать в этом что то большее.

Ошибаетесь. Джинсы шьются в бангладеше и это делает вас немного бенгальцем. Айфоны китайские, машины японские, обстановка в доме фэншуйская. Даже масло теперь турецкое

[Disa_ 2,741]

короче

ты задвигал что народы развиваются самостоятельно всего лишь обмениваясь всяким друг с другом

на самом деле нет, нашу Европу создали римляне и через Европу сегодняшнюю Россию которая к сожалению ещё и от Орды нахваталась дерьма всякого

если по твоему русские всегда были бы такими как тебе представляется,чего бы не случилось, то это ошибка

[Febus 3,966]

16 минут назад, Arrey сказал:

сейчас то это не так у каждого народа своя культура и традиции и они появились не на пустом месте, это тысячелетний естественный отбор

Какой еще отбор, традиции и культуры? Везде люди срут, жрут и спят.

Какого-то уникального нету и быть не может, последних уникальных людишки истребили - неандертальцев

[Arrey 3,504]

2 минуты назад, Febus сказал:

Ошибаетесь. Джинсы шьются в бангладеше и это делает вас немного бенгальцем.

Так я о чем и говорю, что то чьей продукцией вы пользуетесь не делает вас кем то другим, это просто вещи которые вы покупаете))

3 минуты назад, Febus сказал:

Айфоны китайские, машины японские, обстановка в доме фэншуйская. Даже масло теперь турецкое

Пересев на японскую машину ты не становишься японцем))

[Febus 3,966]

Только что, Disa_ сказал:

Европу сегодняшнюю Россию

Нашу создали викинги и греки. 

3 минуты назад, Disa_ сказал:

которая к сожалению ещё и от Орды нахваталась дерьма всякого

Благодаря мощи генов орды русь заборола своего антипода литовскую русь

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Arrey сказал:

Пересев на японскую машину ты не становишься японцем))

Тогда почему я щурусь и слушаю кейпоп? 

2 минуты назад, Arrey сказал:

это просто вещи которые вы покупаете))

Ну чтоже хвала кришне 

[Disa_ 2,741]

1 минуту назад, Febus сказал:

Нашу создали викинги и греки. 

Благодаря мощи генов орды русь заборола своего антипода литовскую русь

поднасрали нам эти греки с кириллицей

[Febus 3,966]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

поднасрали нам эти греки с кириллицей

Ты еще скажи поднасрал саня невский. Щас бы к папе ездили в римы и воще были б свои в доску европейскую, а так с кирилилом дикари там 

[Arrey 3,504]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

нашу Европу создали римляне и через Европу сегодняшнюю Россию

Не знаю что такое ваша Европа, может в какой то альтернативной реальности ее и создали римляне... вообще то это не так, римляне не создавали они захватывали... потом они всех соседей достали, племена собрались и расшатали всю эту империю безбородых... После чего на тех землях тысячу лет и духа римского не было. Разве что Константинополь наследник римской империи... ее столица просуществовал все это время... и только после его падения в Европе началось так называемое "возрождение"... а просто вывезли все что смогли из восточного Рима и только после этого дикая Европа узнала о римской культуре которой не было на тех землях много веков... и у них как говорится поперло...

Что касается Руси то у наших предков были гораздо более тесные контакты с Ромеями(восточная(на тот момент единственная существующая) Римская империя) чем у западноевропейских варварских королевств...

 

 

[Febus 3,966]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Не знаю что такое ваша Европа, может в какой то альтернативной реальности ее и создали римляне... вообще то это не так, римляне не создавали они захватывали... потом они всех соседей достали, племена собрались и расшатали всю эту империю безбородых... После чего на тех землях тысячу лет и духа римского не было. Разве что Константинополь наследник римской империи... ее столица просуществовал все это время... и только после его падения в Европе началось так называемое "возрождение"... а просто вывезли все что смогли из восточного Рима и только после этого дикая Европа узнала о римской культуре которой не было на тех землях много веков... и у них как говорится поперло...

Что касается Руси то у наших предков были гораздо более тесные контакты с Ромеями(восточная(на тот момент единственная существующая) Римская империя) чем у западноевропейских варварских королевств...

 

 

Надо было сдаца тевтонцам 

[Arrey 3,504]

36 минут назад, Febus сказал:

Нашу создали викинги и греки. 

Кстати греки... Сами они (и народы их окружающие) называли свою империю Римской (Ромейской) империей, а себя — римлянами (ромеями)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Римская империя создана в 27 году до.н.эры столица до 330 года Рим с 330 до 1453 Константинополь, то есть большую часть существования 76% времени или 1123 года столицей Римской империи был Константинополь, а вовсе не Рим(24% времени).

Изменено 11.11.2024, 16:54:25 пользователем Arrey

[Febus 3,966]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Кстати греки... Сами они называли свою империю Римской (Ромейской) империей, а себя — римлянами (ромеями)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Римская империя создана в 27 году до.н.эры столица до 330 года Рим с 330 до 1453 Константинополь, то есть большую часть существования 76% времени или 1123 года столицей Римской империи был Константинополь, а вовсе не Рим(24% времени).

1066. Ты вычти сколько городом владели франки и венеция, 57 лет

[Arrey 3,504]

37 минут назад, Febus сказал:

1066. Ты вычти сколько городом владели франки и венеция, 57 лет

тут важно что: «Восточная Римская империя» —  термин нового времени

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Фактически же "Западная Римская империя" существовала всего 81 год... и столицей ее не был Рим...

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. столицей и резиденцией правителя Западной Римской империи Гонория стал Медиолан (современный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , спасаясь от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , тот же император сделал столицей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ... потом столицу на пару десятилетий вернули в Рим потом его снова разграбили в 455 году...

Западная Римская империя прекратила своё существование  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 476 года командир варваров-наёмников на римской службе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. принудил к отречению императора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . При этом он прислал в Константинополь посольство с признанием власти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. как единственного владыки Римской империи и просьбой о возведении его в достоинство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Т.е после того Римская империя осталась одна со столицей в Константинополе(перенос столицы случай довольно распространенный) и существовала еще тысячу лет...

К чему я это все?

А дело все в том что римское да и греческое наследие не могло прийти на Русь через западную Европу... У нас с римской империей были гораздо более близкие отношения чем у той Европы.

Изменено 11.11.2024, 17:34:40 пользователем Arrey

[irbis09sk 395]

Еще лет от десятка до тридцати и европка будет большим притоном иммигрантов и радужных извращенцев . Ну и скатертью ей дорога на погост !

[Febus 3,966]

4 минуты назад, irbis09sk сказал:

Еще лет от десятка до тридцати и европка будет большим притоном иммигрантов и радужных извращенцев . Ну и скатертью ей дорога на погост !

Не волнуйся. Мы как также европа, тоже, даже раньше станем мультикультурной страной

[Плепорций 19]

19 часов назад, Arrey сказал:

Это не заимствование культуры, не придумывайте. Данное действо скорее внедрение новой моды, которое никак не коснулось большинства населения, что бояр побрили и солдат в чулки одели? Это именно мода не более того, позже была мода на францию, которая так же не затронула большинство. Многие дворяне также данной моды не разделяли кстати, то что было обязательно при дворе для многих ограничивалось пошитием иноземного платья в крайнем случае изучением французского дополнительно к греческому латыни да и то как изучение... у большинства знание французского было хуже чем российские школьники знают сегодня английский, и уж точно данная мода не заменяла русского для абсолютного большинства.

У России великая культура, в России родились и творили великие литераторы, художники, композиторы. Великие ученые. И все их творения созданы в рамках единой европейской культуры, которую в России в свое время насадил Петр I. При чем здесь мода? Не пойму, с чем ты споришь. 

Цитата

 

В данном же случае юзер говорит о другом: о полном заимствовании всей культуры, и замены собственной культуры народа на чужую культуру что естественно бред, не бывает такого чтобы сотня или тысяча иностранцев изменила под себя культуру многомиллионного народа даже если данная группа имеет политическую власть.

Не так. Я говорю не о замене - русский бытовой колорит никуда не делся, изначальная русская культура после насаждения европейской осталась в народе почти без изменений. Я говорю о заполнении пустого места - в России к началу правления Петра отсутствовала Высокая Культура и напрочь отсутствовала наука, не было нормального образования.

Изменено 12.11.2024, 07:15:24 пользователем Плепорций

[Плепорций 19]

23 часа назад, ученый лис сказал:

Вообще то, Российская империя - это период нахождения у власти династии Романовых. Которая была избрана на власть Земским собором 1613 года, состоявшим из представителей сословий всей Руси и причем тут улус Джучи, ведомо только вам.  Только и к династии Рюриковичей монголы отношения не имеют. Правили в Суздальской земле аж с начала 12 века потомки Владимира Мономаха. Идеологией было наследование православной традиции от обоих римских империй. "Мы от кесаря Августа род ведем", "Москва есть Третий Рим а четвертому не быть". Новгород с 15в - часть объединенного русского государства, причем один из представителей новгородской знати Василий Шуйский даже стал русским царем. Утверждать что Новгород к Русскому государству отношения не имел - банальное не знание исторических фактов. Дело в том что в Москве правили прямые потомки новгородского князя Александра Ярославича Невского. 

Следуя этой логике вообще нет ни английской, ни немецкой, ни французской литературы. Если Россия европейское государство имеющее в основе то же античное наследие, включая алфавит и христианские традиции - то с какой стати ожидать от неё косплея китайцев? Ну и сравни "Слово о полку Игореве" и "Песнь о Роланде", "Песнь о Нибелунгах", точно они все одинаково написаны? Приведи ка английский роман 19го века, где содержание было бы идентично "Мертвым душам" Гоголя?

Так если бы у римлян не было бы тех самых побед над врагами, которые позволили создать империю - то как бы и к кому они применили все свои остальные достижения? Там же и другие родственные италийцы кроме латинов были: фалиски, умбры, оски и прочие сабеллы. Кто без долгого гугления вспомнит хоть что - то из их истории? Точно так же - если бы русские не оказались создателями империи, то кому бы они были интересны? Скорее всего не были бы интересны даже псевдоисторическим пропагандистам, пытающимся очернить их историю... 

Вообще-то Российская империя появилась не на пустом месте. Улус Джучи => государство Русь (Иван III и Иван IV) => Смутное Время => Российская Империя династии Романовых. И совершенно неважно, кто правил в домонгольский период в суздальской земле или еще в какой-то другой. Постмонгольская Русь не являлась преемницей ранних домонгольских княжеств, которые все вместе не образовывали единое русское государство. Еще раз: единую Русь создала Золотая Орда путем насильственного объединения под началом утверждаемой ордынцами московской администрации. Отсюда "Москва есть Третий Рим" - это, скажем так, преувеличение. Когда это было сказано, еще живы были в памяти времена о том, как русские князья ездили в Золотую Орду и там, скажем так, унизительно развлекали ханов, выпрашивая ярлык на великое княженье. Замечу, что я не утверждаю, что Новгород или Суздаль или еще какие княжества вообще не имеют отношения к русскому государству после падения Орды. Я лишь утверждаю, что они по факту были лишь материалом, из которого ордынцы в свое время слепили улус Джучи. И именно этот улус, получив к концу 15-го века независимость, к середине 16-го стал царством, а затем - после Смутного Времени - и империей.

Конечно же нет ни английской, ни французской, ни немецкой литератур. Есть единая европейская литературная традиция, берущая свое начало в античности. То, что она на разных языках, не говорит ни о чем. Ты просто не понимаешь, судя по всему. Наиболее простой пример: самым распространенным жанром в обобщенной европейской литературе начиная с XV века является беллетристика. В обобщенной восточной литературе такого жанра не было вообще. 

И я же о том и толкую: Россия - европейское государство, Россия - часть европейской культуры, российская культура как и вообще вся европейская - не оригинальна, но мне возражают, имея в виду, видимо, всю эту мутотень про скрепы, особый путь и пр. Русский "патриот", упоенный Величием Руси, всегда будет задвигать про типа особую русскую духовность в противовес гнусным гейропкам и т. п. Вот мне и хочется донести до подобного контингента: окстись, почти всё, внутри чего ты живёшь, заимствовано у презираемой тобой Европы! 

[Arrey 3,504]

33 минуты назад, Плепорций сказал:

У России великая культура, в России родились и творили великие литераторы, художники, композиторы. Великие ученые. И все их творения созданы в рамках единой европейской культуры, которую в России в свое время насадил Петр I. При чем здесь мода? Не пойму, с чем ты споришь. 

Тогда уж в рамках общечеловеческой культуры чего только европейской то?

И при чем тут Петр 1 он никакой культуры вообще то не насаждал если ты не в курсе? Западный стиль одежды это про моду а не про культуру.

34 минуты назад, Плепорций сказал:

Не так. Я говорю не о замене - русский бытовой колорит никуда не делся, изначальная русская культура после насаждения европейской осталась в народе почти без изменений. Я говорю о заполнении пустого места - в России к началу правления Петра отсутствовала Высокая Культура и напрочь отсутствовала наука, не было нормального образования.

Да не было никогда пустого места, у каждого народа есть культура у русского народа она также была и до Петра 1 и после него.

 

i	Заканчивайте русофобию.

[Плепорций 19]

18 часов назад, лекс сказал:

На мой взгляд, эти строчки более наглядны:

 

+

 

Чаще всего проблема не в боевом искусстве (тем более, которое устоялось давно), а в изучающем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о боевых искусствах (Открыть)

Любое боевое искусство создавалось под определённые цели. И оно эффективно именно применительно к ним.

Например, ушу (в некоторых южных вариантах - кунг-фу)... Есть направления есть медицинские, есть философские аспекты, есть боевые аспекты.

Тот же бокс, можно за пару лет неплохо освоить. А представителю Айкидо надо много лет чтобы быть на уровне боксёра. Просто исторически так сложилось, что создатель Айкидо, изучил сначала вовсе не мирное Дайто-рю айкидзюцу и проповедовал своё тоже не мирное Айки-будо, уж потом ударился в философию Айки, где энергия атакующего и энергия защищающегося единое целое, важно лишь перенаправлять энергию. Как по мне, таким единоборством надо заниматься не в детском возрасте, а приходить к нему во в зрелом, уже имея за плечами навыки ударной (изучить быстрее) и борцовой (изучать дольше и лучше начать с этого) техники (самбо/дзюдо или грепплинг (как по мне лучшая основа это спортивное самбо, а к нему добавить дзюдо или грепплинг) с одной стороны с другой стороны бокс/тайский бокс (лучше изучить оба, сначала бокс, а потом тайский бокс) = в дальнейшем совместить это в боевом самбо/мма/рукопашный бой....а к зрелым годам придти в Айкидо). 

 

Т.е. Хазарский каганат просуществовал до 20 века? И был разгромлен Киевом?

 

Что значит, чисто русской?

Нет чистых культур, как и чистых по крови....

Ещё раз процитирую:

 

 

 

Что-то вотчинную теорию государства от Пайпса напоминает.

 

Вот как-то вы странно перепрыгиваете с улуса Джучи, создания монголами государства, а затем к заимствованию европейской культуры временами Петра.

Поэтому Аррий и отвечает в духе модности.

На самом деле о заимствования стоит говорить ещё с домонгольских времён.

А вот вестернизация, именно как мода у дворян, пошла со времён Петра.

 

Полного заимствования тут быть не может. Одна культура может проникать в другую, далее получается микст, на основе какой-то культуры.

"Наглядны" - в каком контексте? Что ты мне пытаешься доказать или показать? Я написал лишь про то, что римляне уважали греков. Как носителей культуры, которую римляне в чрезвычайно значительной мере позаимствовали. Как у учителей. В чем состоят твои возражения? Только, по возможности, давай своими словами - без развернутых цитат ни о чем.

Про XX век - извини, опечатка. X век, конечно же. Десятый.

Есть великая китайская культура. Включающая в себя специфически китайские литературу, поэзию, живопись, музыку, философию, религию, медицину, образование. Есть великая индийская культура, включающая в себя то же самое, но специфичное для Индии. Есть великая японская культура. Есть великая европейская культура. Великой русской культуры, вот специфически русской - в этом контексте нет и никогда не было.

Насчет перепрыгивания - я просто решил пройтись по распространенным "патриотическим мифам". Один из которых гласит про "тысячелетнюю Русь". Другой про наши Духовые Скрепы в противовес гейропкам.

[Плепорций 19]

6 минут назад, Arrey сказал:

Тогда уж в рамках общечеловеческой культуры чего только европейской то?

И при чем тут Петр 1 он никакой культуры вообще то не насаждал если ты не в курсе? Западный стиль одежды это про моду а не про культуру.

Да не было никогда пустого места, у каждого народа есть культура у русского народа она также была и до Петра 1 и после него.

 

i	Заканчивайте русофобию.

Общечеловеческая культура как явление появилась только в XX веке - после чрезвычайного развития коммуникаций. До этого культуры развивались относительно изолированно. Русская культура к концу XIX века уже была окончательно встроена в европейскую. Составляла значительную ее часть. Чайковский - в топ 10 композиторов всех времен и народов, однозначно. Толстой - в топ 5. Менделеев создал неорганическую химию в том виде, в котором она изучается теперь в школе. Павлов - физиологию. А все началось с того, как Петр учредил массовые образовательные учреждения в первые годы 18 века, отправил много молодежи учиться на Запад. Была создана академия наук, которую возглавил Ломоносов, универсально одаренный творец, одинаково способный как к наукам, так и к изящным искусствам. В России начала формироваться интеллектуальная элита, ориентированная на высокую культуру, потреблявшая ее и производившая ее же. Уже через 100 лет уровень преподавания в пушкинском лицее был таков, что многие современные учебные заведения в России могут ему позавидовать. Ничего подобного в России до Петра I решительно не было. Не пойму, с чем ты споришь. Замечу, что я пишу про тривиальные вещи. Такое ощущение, что ты в школе не учился...