Великая Россия !!! - Что это такое и для чего ???

[Плепорций 19]

36 минут назад, Arrey сказал:

Величие России в русском народе.

Вроде простой и очевидный ответ. Народов было много но не все из них смогли создать собственные государства (большинство народов даже выжить не смогли) тем более очень мало народов смогли создать великие государства.

Индонезия - великое государство? Для примера.

[Кудеяр 74]

2 часа назад, Плепорций сказал:

Речь не о дурости, а о величии. Это очень интересный вопрос - в чем величие России? На что так истово молятся наши патриоты? Чего такого достигла Россия за период своей истории, из-за чего ее следовало бы считать великой? У тебя получается, что величие России в том, что она сумела выжить. Как-то не очень вдохновляет...

Ты напрасно записываешь в заслуги Российской империи то, что уровень жизни финнов поднялся в разы. Ты выставляешь это дело так, как если бы РИ содержала финнов за свой счет и устраивала им сладкую жизнь. Ерунда это. Финны платили подати, и немалые, аборигены Сибири платили ясак, завоевание Сибири было жестоким, и в целом Российская империя была нисколько не гуманней Европы позднего Средневековья, угнетавшей аборигенов колоний.

И да, Россия - неотъемлемая часть Европы. Все великие имена науки, культуры, образования и медицины, что были и есть в России, есть результат вестернизации Руси, проведенной (опять же кроваво - традиция такая!) Петром I. У России вообще нет никакой собственной, оригинальной культуры - помимо той, что заимствована на Западе. Или у Византии.

 

Во первых Россия сумела создать цивилизацию на землях в большинстве в принципе непригодных для хозяйственной деятельности. В Канаде например, обладающей сходным климатом, вся жизнь сосредоточена на тёплых побережьях, вся остальная территория используется только вахтовым методом, а у нас нас на всей территории люди живут.

 

Во вторых Россия спасла от истребления множество народов. А насчёт Сибири, да, с чукчами воевали всерьёз, а вот насчёт остальных, присоединение было достаточно мирным.Сколько было этих первопроходцев, да кучка! Если бы сибирские народы упёрлись, кровью бы умылись и ничего не добились. Тут достаточно вспомнить как сибирские народы воевали в ВОВ.  Абсолютно бестрашные и умелые войны, отличные снайпера. Какое там завоевание, пупок развяжется их завоёвывать! Их не завоевали, с ними договорились! Мы например говорим о завоевании сибирского ханства Ермаком, а местные о изгнании татар! И потом, 300 лет мы воевали с чукчами, заметьте с одними только чукчами, которых была кучка! Вся Российская Империя 300 лет не могла справиться! И в конце концов победили, а не уничтожили, как штатовцы индейцев. В общем Россия потому такая огромная, что мы с присоединёнными народами договаривались, в отличии от Европы, где шло порабощение и насильственная ассимиляция. 

 

В третьих всем своим культурным разнообразием и многочисленными свободами Европа во многом обязана именно России. Потому что именно Россия раз за разом спасала её от самых различных завоевателей., получая в результате только неприятности и чёрную неблагодарность. По мне так давно пора прекратить это делать и предоставить её своей судьбе, если европейцы до такой степени ненавидят Россию, что не спосбны видеть очевидного. Чёрт с ними, пускай загибаются.

 

Насчёт культуры. Да мы сколько угодно можем считать,что у нас та же, что и у Европы культура. В Европе так не считают! Сколько артистов, причём талантливых артистов, в разные времена уехали за границу и где они? Хоть какой то известности добились единицы! Большинство лишилось профессии или выступает перед такими же эммигрантами. Это нам европейская культура близка и интересна, а для европейцев мы варвары и наша культура варварская и второсортная.Причём европейцы относятся так не только к русской культуре, а к любой, кроме своей.

[Плепорций 19]

3 минуты назад, Кудеяр сказал:

 

Во первых Россия сумела создать цивилизацию на землях в большинстве в принципе непригодных для хозяйственной деятельности. В Канаде например, обладающей сходным климатом, вся жизнь сосредоточена на тёплых побережьях, вся остальная территория используется только вахтовым методом, а у нас нас на всей территории люди живут.

 

Во вторых Россия спасла от истребления множество народов. А насчёт Сибири, да, с чукчами воевали всерьёз, а вот насчёт остальных, присоединение было достаточно мирным.Сколько было этих первопроходцев, да кучка! Если бы сибирские народы упёрлись, кровью бы умылись и ничего не добились. Тут достаточно вспомнить как сибирские народы воевали в ВОВ.  Абсолютно бестрашные и умелые войны, отличные снайпера. Какое там завоевание, пупок развяжется их завоёвывать! Их не завоевали, с ними договорились! Мы например говорим о завоевании сибирского ханства Ермаком, а местные о изгнании татар! И потом, 300 лет мы воевали с чукчами, заметьте с одними только чукчами, которых была кучка! Вся Российская Империя 300 лет не могла справиться! И в конце концов победили, а не уничтожили, как штатовцы индейцев. В общем Россия потому такая огромная, что мы с присоединёнными народами договаривались, в отличии от Европы, где шло порабощение и насильственная ассимиляция. 

 

В третьих всем своим культурным разнообразием и многочисленными свободами Европа во многом обязана именно России. Потому что именно Россия раз за разом спасала её от самых различных завоевателей., получая в результате только неприятности и чёрную неблагодарность. По мне так давно пора прекратить это делать и предоставить её своей судьбе, если европейцы до такой степени ненавидят Россию, что не спосбны видеть очевидного. Чёрт с ними, пускай загибаются.

 

Насчёт культуры. Да мы сколько угодно можем считать,что у нас та же, что и у Европы культура. В Европе так не считают! Сколько артистов, причём талантливых артистов, в разные времена уехали за границу и где они? Хоть какой то известности добились единицы! Большинство лишилось профессии или выступает перед такими же эммигрантами. Это нам европейская культура близка и интересна, а для европейцев мы варвары и наша культура варварская и второсортная.Причём европейцы относятся так не только к русской культуре, а к любой, кроме своей.

Россия не создавала цивилизацию на непригодных землях. Русская равнина для земледелия вполне пригодна, особенно черноземье с его чрезвычайным плодородием. Малопригодные для жизни территории были присоединены уже много позже насильственно с не русским местным населением. Про войну с чукчами ты написал правду, а вот про войну с индейцами - нет, поскольку в США их проживает около 1,5 млн - кстати, больше, чем до прихода в Северную Америку "белых людей". Насчет "договорились" - это смешно. Просто завоевали. Относительно бескровно - тех, кто не смог по примеру чукчей оказать серьезное сопротивление. И приведи пример порабощения и насильственной ассимиляции в Европе - это ты что имеешь в виду? Приведи пример завоевателей, от которых Европу спасала Россия. Я подозреваю, что ты имеешь в виду внутриевропейские конфликты, в которые Россия вмешивалась за каким-то чёртом. Но дело даже не в этом. Мы вроде бы обсуждаем величие России, но ты вместо этого начинаешь выкатывать какие-то обидки к Европе, которая типа нас не ценит. Этот факт что-ли наше величие доказывает?

То же касается и твоих претензий по поводу культуры. Я пишу про то, что у России нет собственной оригинальной и самобытной культуры, а ты мне типа в ответ про то, что нас там не ценят. Ну так и что из этого следует? Замечу, что ценят, и еще и как! "Война и мир" во многих рейтингах до сих пор считается лучшим романом всех времен и народов, Тургенев - творцом жанра "роман" в его нынешнем виде, Чайковский - одним из величайших композиторов. Вот нынешняя наша культура - она и вправду второсортна. Поскольку мы со своей манией величия деградируем и превращаемся в варваров.

Замечу, что европейцы чрезвычайно ценят и японскую, и китайскую, и индийскую культуры. Глубокие, богатые и самобытные.

В качестве "сухого остатка" у тебя получается, что мы великие потому, что выжили и потому, что с северными народами договорились, хотя могли бы их истребить. А еще Наполеона с Гитлером завалили, хотя и с посторонней помощью, и только когда они на нас самих напали. Негусто!

[Arrey 3,521]

2 часа назад, Плепорций сказал:

Индонезия - великое государство? Для примера.

Не особо знаком с этим государством чтобы делать какие то серьезные выводы относительно него. На первый взгляд, страна слишком молодая чтобы к ней был применим подобный эпитет, и слишком долго данные земли были колонией.

[Arrey 3,521]

2 часа назад, Плепорций сказал:

Насчет "договорились" - это смешно. Просто завоевали. Относительно бескровно - тех, кто не смог по примеру чукчей оказать серьезное сопротивление.

Смех без причины, как известно...

Там именно договорились, да довариваться гораздо легче когда за тобой стоит армия это понятно... да часть из них просто поставили перед фактом, но факт этот большинство устроил.

2 часа назад, Плепорций сказал:

Я пишу про то, что у России нет собственной оригинальной и самобытной культуры...

И кстати зря вы такое пишите у каждого народа есть собственная оригинальная и самобытная культура, с чего вы решили что ее нет у русского народа? Русофобия какая то у вас получается...

[Плепорций 19]

13 часа назад, Arrey сказал:

Смех без причины, как известно...

Там именно договорились, да довариваться гораздо легче когда за тобой стоит армия это понятно... да часть из них просто поставили перед фактом, но факт этот большинство устроил.

И кстати зря вы такое пишите у каждого народа есть собственная оригинальная и самобытная культура, с чего вы решили что ее нет у русского народа? Русофобия какая то у вас получается...

Вот, скажем, у китайцев есть свои самобытные религия, литература, музыка, изобразительное искусство, свои государственные традиции. Кунг-фу, в конце концов. У нас есть что-то похожее? Свое, не заимствованное? У нас только водка, матрешка, балалайка и "Слово о полку Игореве".

На самом деле нет во мне ни грамма русофобии. Я полагаю Россию великой - величие России в масштабе событий, происходивших в ней в XX веке. Был поставлен грандиозный социальный эксперимент, случилась попытка претворения в жизнь масштабнейшего модернизационного проекта. Мы хотели построить наш, новый мир, в котором тот, кто был ничем, станет всем. Сама эта попытка, а также крах проекта, причины этого краха, последовавшие "горячая" и "холодная" войны  оказали сильнейшее влияние на мировую историю, политику, подтолкнули развитые государства Запада к преобразованиям из "дикого капитализма" в нынешний социально-ориентированный.

Но все сказанное выше - не повод для чванства своим величием. Я за это чванство остро не люблю "патриотов". Которые раздуваются от гордости в том числе и за то величие, которым гордиться не стоит. Сталин, например, был великим упырем - ну так они умудряются гордиться и им тоже.

[Arrey 3,521]

8 минут назад, Плепорций сказал:

Вот, скажем, у китайцев есть свои самобытные религия, литература, музыка, изобразительное искусство, свои государственные традиции. Кунг-фу, в конце концов. У нас есть что-то похожее? Свое, не заимствованное?

Не знаю как у вас, а у русских все это есть. Религия православие(уникальная распространена в основном в славянских странах), также есть относительно небольшие группы почитателей старых славянских богов, родноверов и др. Литература начиная от древних былин,которых по объему сохранилось больше чем "мифов древней Греции" до поэтов и писателей золотого и серебряного веков. Традиции также уникальны, это и множество народных праздников, пословицы, поговорки, уникальный деревенский быт... все это сегодня в упадке но относительно недавно это было частью жизни огромного числа людей. Есть и свое кунфу, называется "Буза" занимался ей кстати пару лет, и традиционная русская забава стенка на стенку... не знаю как в Китае но у нас кунфуисты и тхеквондисты отлетали только в путь(эффектно у них но не эффективно).

23 минуты назад, Плепорций сказал:

У нас только водка, матрешка, балалайка и "Слово о полку Игореве".

Это потому что вы не русский и не интересовались русской культурой и традициями. Мама папа русские? дедушки бабушки? Они вас ничему не учили и ничего не рассказывали?

24 минуты назад, Плепорций сказал:

На самом деле нет во мне ни грамма русофобии.

Возможно это и не русофобия просто незнание.

[Плепорций 19]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Не знаю как у вас, а у русских все это есть. Религия православие(уникальная распространена в основном в славянских странах), также есть относительно небольшие группы почитателей старых славянских богов, родноверов и др. Литература начиная от древних былин,которых по объему сохранилось больше чем "мифов древней Греции" до поэтов и писателей золотого и серебряного веков. Традиции также уникальны, это и множество народных праздников, пословицы, поговорки, уникальный деревенский быт... все это сегодня в упадке но относительно недавно это было частью жизни огромного числа людей. Есть и свое кунфу, называется "Буза" занимался ей кстати пару лет, и традиционная русская забава стенка на стенку... не знаю как в Китае но у нас кунфуисты и тхеквондисты отлетали только в путь(эффектно у них но не эффективно).

Это потому что вы не русский и не интересовались русской культурой и традициями. Мама папа русские? дедушки бабушки? Они вас ничему не учили и ничего не рассказывали?

Возможно это и не русофобия просто незнание.

Православие Россия заимствовала у Византии, нет в нем ничего исконно русского. Былин всего около 4 сотен, изустное творчество, ничего особо выдающегося. В этом смысле хочется напомнить, что в Древней Греции помимо мифов существовала еще и письменная литература, драматурги писали комедии и трагедии для греческого театра. Неужели ты не видишь разницы в масштабе русской культуры с ее пословицами-поговорками, и творениями Софокла или Эврипида? А что насчет "Илиады" Гомера? Насчет кунг-фу как именно боевого искусства у меня нет никаких иллюзий, но вот как культурный феномен, как часть общей идеологии физического совершенствования у-шу кунг-фу не имеет никаких аналогов в Руси.

Ну вот ты себя, как я понял, считаешь знатоком русской культуры. В отличие от меня. И что же ты привел в споре? Былины, пословицы/поговорки, уникальный деревенский быт? И ты это все готов приравнять к воистину великим культурным достижениям Древней Греции, которую ты очень неудачно для себя упомянул в своем посте?

[Arrey 3,521]

19 минут назад, Плепорций сказал:

Православие Россия заимствовала у Византии, нет в нем ничего исконно русского.

Любая религия приходит откуда то, здесь у вас логическая ошибка, если так рассуждать то все мировые религии заимствованы у евреев.

Православие уже давно(за 1000 лет) стало русской религией, это наша адаптация того что зародилось в римской провинции Палестине, это по сути давно уже можно назвать "русское христианство".

25 минут назад, Плепорций сказал:

Былин всего около 4 сотен

А мифов древней Греции вы сколько знаете?

28 минут назад, Плепорций сказал:

ничего особо выдающегося

Это ваша личная оценка. То что вам не нравится русская культура не значит что ее нет(тут у вас опять логическая ошибка).

30 минут назад, Плепорций сказал:

в Древней Греции помимо мифов существовала еще и письменная литература

Вам так еврогейцы рассказали? Хочется напомнить что не существует ни одного документа письменной литературы на "древнегреческом", старше 17 века.

35 минут назад, Плепорций сказал:

Неужели ты не видишь разницы в масштабе русской культуры с ее пословицами-поговорками, и творениями Софокла или Эврипида? А что насчет "Илиады" Гомера?

Снова логическая ошибка, масштаб культур не отменяет существования обеих этих культур. Кому то нравится Илиада кому то слово о полку Игореве, дело вкуса так то...

39 минут назад, Плепорций сказал:

Насчет кунг-фу как именно боевого искусства у меня нет никаких иллюзий, но вот как культурный феномен, как часть общей идеологии физического совершенствования у-шу кунг-фу не имеет никаких аналогов в Руси

Ну нравится вам кунг-фу и не нравится буза и самбо, а мне наоборот... кому то важнее феномен кому то боевая эффективность. Не было у наших предков желания "танцы танцевать", ударил убил пошел дальше. Дело вкуса, ну не нравится вам ничего русское, так мы вам ничего и не навязываем, занимайтесь кунг-фу,  а когда дойдет до драки расскажите гопникам про феномен...

[Disa_ 2,751]

15 минут назад, Arrey сказал:

Вам так еврогейцы рассказали? Хочется напомнить что не существует ни одного документа письменной литературы на "древнегреческом", старше 17 века.

кажется оригинала "слова о полку Игореве" тоже никто не видел

но вообще мы живем в цивилизации построенной Европой, постыдного тут ничего нет и укорять тут нечем

.

Изменено 07.11.2024, 09:13:05 пользователем Disa_

[Arrey 3,521]

50 минут назад, Плепорций сказал:

И ты это все готов приравнять к воистину великим культурным достижениям Древней Греции, которую ты очень неудачно для себя упомянул в своем посте?

А как много культур вообще можно приравнять к древнегреческой? Ну допустим что это первое место по величию культур... что из этого следует то? Что все остальные культуры не великие? Так ведь нет, то что культура не считается в массовом сознании ТОП 1 не делает ее не великой. Тем более если мы говорим о мертвой культуре и несуществующем сейчас государстве как древняя Греция. Как минимум пару десятков культур можно смело называть великими, в том числе и русскую культуру.

 

[Disa_ 2,751]

1 час назад, Плепорций сказал:

Насчет кунг-фу

..и кунфу какоето дурацкое ну что это, дитё чтоли?

бедным узкоглазым оружие запрещалось иметь вот они и страдали херней всякой, каким образом это можно записать в цивилизационные достижения?

[Arrey 3,521]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

кажется оригинала "слова о полку Игореве" тоже никто не видел

Так в то то и дело что и там и там никто ничего не видел, но тут мы верим, а тут не верим... просто потому что в книжке написали в это верить а в это не верить?

5 минут назад, Disa_ сказал:

...и кунфу какоето дурацкое ну что это, дитё чтоли

бедным узкоглазым оружие запрещалось иметь вот они и страдали херней всякой, каким образом это можно записать в достижения?

Человек просто любит все китайское(это сейчас модно) хотя сам прекрасно понимает, что в прикладном плане кунфу ему в подворотне не поможет...

Тоже не понимаю зачем делать фетишь из того что не работает...

[Братец Лис 2,114]

17 часов назад, Плепорций сказал:

Россия не создавала цивилизацию на непригодных землях. Русская равнина для земледелия вполне пригодна, особенно черноземье с его чрезвычайным плодородием.

Вот только беда, черноземы были в основном завоеваны только в 16 - 18 веках когда русская цивилизация достигла пика. До этого суглинок, заморозки и минимальный прибавочный продукт от земледелия. Правда была попытка 10 - 13 веков, но она закончилась построением истинного евразийства в одной отдельно взятой Южной Руси.

18 часов назад, Плепорций сказал:

То же касается и твоих претензий по поводу культуры. Я пишу про то, что у России нет собственной оригинальной и самобытной культуры, а ты мне типа в ответ про то, что нас там не ценят.

Бедные римляне - ведь тоже свою культуру у эллинов заимствовали целиком. Наверное страдали от этого? Тут на самом деле одно из двух, либо народ умеет маршировать как русские и римляне, ну или стишки писать аки эллины и прочие барды.

2 часа назад, Плепорций сказал:

На самом деле нет во мне ни грамма русофобии. Я полагаю Россию великой - величие России в масштабе событий, происходивших в ней в XX веке.

Вот только беда, что бы величие революции  и воспоследовавших событий стало заметно - Россия на момент 20го века уже должна была быть великой империей. Вон в те же годы - случилась революция в Мексике, без гугления - можете сказать какое влияние данное событие оказало на мировую историю, ну и кто вообще такой Панчо Вилья? Советские в своей деятельности по любому опирались на имперский базис созданный до них.

 

[Disa_ 2,751]

17 минут назад, Arrey сказал:

Так в то то и дело что и там и там никто ничего не видел, но тут мы верим, а тут не верим... просто потому что в книжке написали в это верить а в это не верить?

от греков и римлян осталось дофига всякого и помимо

там такой фундамент всего нашего, важность которого преувеличить трудновато

[Братец Лис 2,114]

28 минут назад, Disa_ сказал:

кажется оригинала "слова о полку Игореве" тоже никто не видел

Видела куча народу включая всех палеографов того времени и самого Карамзина. Утрачен был оригинал по причине сожжения Наполеоном Москвы. Есть известная воинская повесть 14в. "Задонщина" с сохранившимся оригиналом, где присутствуют очевидные текстовые заимствования из "Слова". Далее некоторые исторические моменты в "Слове" - на конец 18в. были неизвестны ну а только потом подтверждены вновь открытыми источниками и археологией. Вероятность что "Слово" подлинное 100%.

6 минут назад, Disa_ сказал:

от греков и римлян осталось дофига всякого и помимо

там такой фундамент всего нашего, важность которого преувеличить трудновато

Ну так а зачем изобретать велосипед? Если принципы и основы европейской (заметь я не написал неполиткорректное арийской) цивилизации открыты до тебя, считай родственниками по двоюродной линии - то зачем страдать фигней, если все равно придешь к одним и тем же принципам?

[Disa_ 2,751]

45 минут назад, ученый лис сказал:

Ну так а зачем изобретать велосипед? Если принципы и основы европейской (заметь я не написал неполиткорректное арийской) цивилизации открыты до тебя, считай родственниками по двоюродной линии - то зачем страдать фигней, если все равно придешь к одним и тем же принципам?

не уловил мысль, кому и зачем страдать какой-то фигней?

европка не попала под иго - мы попали и набрались там всякого чего избежала европка, отсюда и разлом

[Братец Лис 2,114]

7 минут назад, Disa_ сказал:

не уловил мысль, кому и зачем страдать какой-то фигней?

европка не попала под иго - мы попали и набрались там всякого чего избежала европка, отсюда и разлом

Так в том и проблема. Вся монгольская традиция есть никак не пресекающаяся с русской традицией власти 14 - 16вв. Вообще - ничего близкого нет не в поведении ни в легитимации. Единственный кто имел татарские корни во власти Годунов ( "вчерашний раб, татарин, зять Малюты") но он совсем плохо кончил свое правление. Напомню для реальной Руси - степняки исторический враг, лютый и  беспощадный. Единственное что реально было у них заимствовано - почтовая служба, по отзывам западных путешественников 15 - 17 вв. вообще лучшая на тот момент в Европе. 

PS. Для современных людей напомню, что до изобретения жд. транспорта почта ( монг. ям) это прежде всего снабжение прогонными лошадьми от станции к станции путешествующих по государевой надобности персонажей, а не передача писем по адресату, ибо последнее - вторичная функция почт до индустриальной эпохи. 

[Sarhang 76]

4 часа назад, Arrey сказал:

Не знаю как у вас, а у русских все это есть. Религия православие(уникальная распространена в основном в славянских странах), е.

Нет, не уникальная. Она распространена из-за влияния Византии, а самые богобоязные славяне-это поляки.

4 часа назад, Arrey сказал:

 также есть относительно небольшие группы почитателей старых славянских богов, родноверов и др. Литература начиная от древних былин,которых по объему сохранилось больше чем "мифов древней Греции" до поэтов и писателей золотого и серебряного веков. Традиции также уникальны, это и множество народных праздников, пословицы, поговорки, уникальный деревенский быт... все это сегодня в упадке но относительно недавно это было частью жизни огромного числа людей. Есть и свое кунфу, называется "Буза" занимался ей кстати пару лет, и традиционная русская забава стенка на стенку... не знаю как в Китае но у нас кунфуисты и тхеквондисты отлетали только в путь(эффектно у них но не эффективно).

Это потому что вы не русский и не интересовались русской культурой и традициями. Мама папа русские? дедушки бабушки? Они вас ничему не учили и ничего не рассказывали?

Возможно это и не русофобия просто незнание.

Неоязычники расплодились после нью-эйджа, а до этого сидели в хата и не тужили. 

Это что за Хопак?

Стенка на стенку? Бред

Все БИ если они спортивные, то значит не для на реального боя 

Я вот узнал, что у меня прадед был евреев, но мне это ничего на дало.

[Disa_ 2,751]

44 минуты назад, ученый лис сказал:

Так в том и проблема. Вся монгольская традиция есть никак не пресекающаяся с русской традицией власти 14 - 16вв. Вообще - ничего близкого нет не в поведении ни в легитимации. Единственный кто имел татарские корни во власти Годунов ( "вчерашний раб, татарин, зять Малюты") но он совсем плохо кончил свое правление. Напомню для реальной Руси - степняки исторический враг, лютый и  беспощадный. Единственное что реально было у них заимствовано - почтовая служба, по отзывам западных путешественников 15 - 17 вв. вообще лучшая на тот момент в Европе. 

PS. Для современных людей напомню, что до изобретения жд. транспорта почта ( монг. ям) это прежде всего снабжение прогонными лошадьми от станции к станции путешествующих по государевой надобности персонажей, а не передача писем по адресату, ибо последнее - вторичная функция почт до индустриальной эпохи. 

ой да ладно будем ещё в корнях копаться, обычным делом тогда было породнится с СИЛОЙ какой она была на тот момент, а Татары были силой, по описаниям Иван Грозный имел внешность татарскую

и главное что было заимствовано у Ига это образ власти когда Царь единственный хозяин, а остальные его рабы

вот эта шняга нам и досталась и до сих пор это так