Великая Россия !!! - Что это такое и для чего ???

[Плепорций 19]

24 минуты назад, ученый лис сказал:

Так вы не одного исторического факта в подтверждение  своей светлой идеи (кстати Пайпс, Духинский и Розенберг вполне ваше творчество вполне одобряют) что русское государство наследовало монголам тоже не привели. То есть все вами сообщенное лишь процесс вашего личного пальцесосания, каковым вы и решили поделиться с окружающей вас вселенной. Ну а все остальные софорумчане в вашей личной вселенной не живут, уж простите, и особенности вашего сознания им параллельны. 

Не очень понимаю, что ты вкладываешь в "наследовало монголам". Разве, например, Индия наследует Великобритании? Нет, Индия просто однажды обрела независимость и существует отдельно. И еще не очень понимаю, какие исторические факты ты ждешь. Общеизвестно: до монгольского завоевания единого русского государства не существовало. Общеизвестно: в период монгольского ига на территории будущей Российской империи был создан улус Джучи с административным центром в Москве и ордынским наместником из числа русских князей. И после падения Золотой Орды этот улус получил самостоятельность и далее представлял собой уже нормальное, полноценное государство. Что из этого вызывает у тебя неприятие?

[Кудеяр 74]

24 минуты назад, Плепорций сказал:

Не очень понимаю, что ты вкладываешь в "наследовало монголам". Разве, например, Индия наследует Великобритании? Нет, Индия просто однажды обрела независимость и существует отдельно. И еще не очень понимаю, какие исторические факты ты ждешь. Общеизвестно: до монгольского завоевания единого русского государства не существовало. Общеизвестно: в период монгольского ига на территории будущей Российской империи был создан улус Джучи с административным центром в Москве и ордынским наместником из числа русских князей. И после падения Золотой Орды этот улус получил самостоятельность и далее представлял собой уже нормальное, полноценное государство. Что из этого вызывает у тебя неприятие?

 

Да откуда нам вообще знать, что существовало до монгольского завоевания? По временам монгольского завоевания столько разночтений источников, столько документов уничтожено, что уж говорит о более ранних временах? Тут не могут разобраться даже с 90-ми годами 20 века, а уж с временами до монгольского завоевания...

[irbis09sk 395]

22 часа назад, Febus сказал:

Не волнуйся. Мы как также европа, тоже, даже раньше станем мультикультурной страной

Вы себя тоже имеете в виду , говоря о мультиКУЛЬТУРЕ ?  Так научитесь , для начала , на вы общаться . И без пардона , меня больше не тревожьте .

[Братец Лис 2,114]

2 часа назад, Плепорций сказал:

Общеизвестно: до монгольского завоевания единого русского государства не существовало. Общеизвестно: в период монгольского ига на территории будущей Российской империи был создан улус Джучи с административным центром в Москве и ордынским наместником из числа русских князей. И после падения Золотой Орды этот улус получил самостоятельность и далее представлял собой уже нормальное, полноценное государство. Что из этого вызывает у тебя неприятие?

Ну я не знаю как это комментировать даже. Про раннее русское государство со столицей в Киеве 10 - 11 вв. точно ничего не слышали? Золотая Орда, она же улус Джучи, внезапно управлялся сначала из Сарая Бату, позднее из Сарая Берке, никак не из Москвы. Ну было аж целых 5 лет, когда при владимирском князе Андрее Ярославиче, Русь напрямую подчинялась Каракоруму. Только вам без разницы - вы все равно не знаете кто этот князь такой. Вот ради истины скажем, управление это ордынское сводилось только и только к своевременной выплате дани. Ну а на все остальное монголам было глубоко и искренне плевать - они просто не вмешивались во внутренние разборки русских княжеств между собой. Причем указывать вам, что между установлением ордынской власти в 1243 году и введением московской монополии на сбор дани для Орды в 1327 году прошло немножко много лет, очевидно бессмысленно. Вы все равно мыслите примитивными штампами простейшей либеральной псевдоисторической пропаганды. 

[irbis09sk 395]

Всегда говорил , что , да простит меня Клио , история не наука . В школе нас учили , что иго было , но находятся математики , которые в этом сомневаются . И имеют на это полное право , ибо , их факты , консервативными историками не опровергнуты . Например , Преподобного Александра Ярославича считать богоданным князем или предателем Руси , уличенного в сговоре с ордынцами ?  И таких метаний , в достатке .

Изменено 12.11.2024, 17:55:49 пользователем irbis09sk

[Arrey 3,512]

3 часа назад, Плепорций сказал:

В том-то и дело, что я ничего не знаю...

В том то и дело, что не знаешь... Но при этом берешь на себя оценивать и судить народы к котором ты не принадлежишь и о которых не знаешь ничего... ты почему то решил что знаешь русских лучше самих русских... англичан лучше самих англичан... греков лучше самих греков...

С чего ты решил что знаешь чужие тебе народы лучше чем они сами себя знают?

[Arrey 3,512]

3 часа назад, Плепорций сказал:

Цитата

Ты видимо не в курсе когда закончилась раздробленность например в германии? Хочешь сказать что до 1871 года немецкого государства не существовало?))

Было квази-государство конфедеративного свойства. С одной стороны суверенитеты каждого члена конфедерации, с другой - общие армия и флот.

Ты не юли, ты заявил что если раздробленность то история государства считается с объединения, так продолжай, заяви что германское государство и германская культура появились в 1871 и до этого его не было... чего нет то? Будь последователен в своей позиции... или твоя ксенофобия только на русских распространяется? Повторю вопрос, сам то ты кто? Кто твои мама и папа? кто были дедушки и бабушки?.. из какого ты народа? Почему стесняешься своего народа и не можешь его назвать?

[Almar 14,514]

6 часов назад, Arrey сказал:

Кто твои мама и папа? кто были дедушки и бабушки?.. из какого ты народа? Почему стесняешься своего народа и не можешь его назвать?

Исходя из того, что гражданин всячески пытается представить Улус Джучи предшественником русского государства, смею предположить, что он потомок великих казахских войнов.

Осеннее обострение в этом году особенно яркое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Россия, Сибирь Московия – до Венгрии – это были территории Чингиз-Хана и его наследников. Тот же Новосибирск – это Ногай-Сивир, это наши казахские земли. Тюмень – это Темен – южные края Золотой орды. За Тюменью выше тоже наши территории. Оренбург – это Орынбор, он был столицей казахского государства. Курган – это Хургал. Саратов – это Сарытау. Не Астрахань – Астар-Хан. Не Омск - а Омбы. 
Все территории, которые минимум на 500-600 км севернее нынешней границы Казахстана, они были исконно казахскими землями. И Оренбургская область только в 1926 или 1927 году была передана России. На тот момент она была официально территорией Казахстана. Поэтому Казахстан сейчас имеет полное моральное и историческое право требовать эти земли назад.

[Almar 14,514]

Кстати, сами факты исторических фальсификаций сейчас все чаще выходят на всеобщее обозрение.
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Монгольскую империю выдумали ватиканские иезуиты. На самом деле это Тартария – наследница Скифии и предтеча России.
Советские историки миф о Монгольской империи не выдумали сами, а использовали наработки в области фальсификации истории, сделанные веками ранее ватиканскими иезуитами.
Доказательством является исторический голландский атлас 1720 года. Чем он интересен? Есть в этом атласе раздел, который называется Хронология Тартарии. Начинается эта хронология с 1154 г. и с принца Чингисхана.
Так что Великая Тартария – это и есть империя Чингисхана, а потому именно ее фальсификаторы и скрыли под названием мифической Монгольской империи. Но для чего Ватикану нужно было превратить монгул и тартар в монгол и татар, а Великую Тартарию в Монгольскую империю?

 
На мой взгляд ответ очевиден. Однако для некоторых пропаганда и навязываемая историческая ложь до сих пор является истиной в последней инстанции.

Старых карт и атласов с изображением территорий под названием Тартария известно на данный момент уже достаточно. Даже Путин дарил Назарбаеву подобную карту, намекая на то, что в Кремле прекрасно осведомлены о подлинной истории государства российского.

[KolenZo 1,039]

12 часа назад, ученый лис сказал:

То есть все вами сообщенное лишь процесс вашего личного пальцесосания, каковым вы и решили поделиться с окружающей вас вселенной. 

Да вся история человечества буквально высосана из пальца, и чем дальше - тем меньше источников для этого сосания. История становления тысячелетнего русского государства вообще строится на одном источнике, оригинал которого утрачен и переписан с неизвестным количеством изменений.

[UBooT 20,887]

44 минуты назад, Almar сказал:

Старых карт и атласов с изображением территорий под названием Тартария известно на данный момент уже достаточно. Даже Путин дарил Назарбаеву подобную карту,

Зачотна...

[Arrey 3,512]

6 часов назад, Almar сказал:

Исходя из того, что гражданин всячески пытается представить Улус Джучи предшественником русского государства, смею предположить, что он потомок великих казахских войнов.
Осеннее обострение в этом году особенно яркое.

Похоже вы правы… недавно тут Вано отстаивал позицию что вот если бы не грузины… теперь пошла песня вот если бы не казахи… Всем хочется откусить немного величия России для своего народа, а если получится, то и все присвоить… вариант создавать величие собственного государства у себя на родине собственными делами, такие деятели почему то не рассматривают…

Изменено 13.11.2024, 07:46:34 пользователем Arrey

[SpecOps 552]

17 часов назад, Arrey сказал:

Ты видимо не в курсе когда закончилась раздробленность например в германии? Хочешь сказать что до 1871 года немецкого государства не существовало?))

Во во а еще Италии до конца 19 века.

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 часов назад, Плепорций сказал:

общие армия и флот.

Это у СРИ общая армия? Да там чаще по разные стороны воевали чем на одной.

[SpecOps 552]

17 часов назад, Плепорций сказал:

про британский, ни про скандинавский великодержавные национализм

Это у бритов нет великодержавного национализма?

_________

добавлено 2 минуты спустя

И да @Плепорций  а что представляла собой Индия на момент прихода британцев? Не раздробленную ли территорию? Тем не менее великую Индискую культуру вы признаете.

[Плепорций 19]

14 часа назад, ученый лис сказал:

Ну я не знаю как это комментировать даже. Про раннее русское государство со столицей в Киеве 10 - 11 вв. точно ничего не слышали? Золотая Орда, она же улус Джучи, внезапно управлялся сначала из Сарая Бату, позднее из Сарая Берке, никак не из Москвы. Ну было аж целых 5 лет, когда при владимирском князе Андрее Ярославиче, Русь напрямую подчинялась Каракоруму. Только вам без разницы - вы все равно не знаете кто этот князь такой. Вот ради истины скажем, управление это ордынское сводилось только и только к своевременной выплате дани. Ну а на все остальное монголам было глубоко и искренне плевать - они просто не вмешивались во внутренние разборки русских княжеств между собой. Причем указывать вам, что между установлением ордынской власти в 1243 году и введением московской монополии на сбор дани для Орды в 1327 году прошло немножко много лет, очевидно бессмысленно. Вы все равно мыслите примитивными штампами простейшей либеральной псевдоисторической пропаганды. 

Раннее русское государство со столицей в Киеве - существовало. Вот только постмонгольская Московия не из него образовалась. На момент монгольского нашествия Русь представляла собой территорию, на которой существовало несколько десятков разрозненных городов-государств, и Киев был лишь одним из них. Ярославль, в котором я живу, управляется одновременно и Президентом РФ, и губернатором Ярославской области. И еще мэром города Ярославля. Точно так же улус Джучи управлялся и ханами, и назначаемыми ими московскими князьями. Насчет минимального участия в управлении территорией - это по-разному, в разных местах и в разные периоды времени. Монгольское управление производилось в том числе и путем назначения Сараем административного чиновника - баскака - который обладал всей полнотой власти. Монгольской администрацией проводились переписи населения для организации и учета налогообложения. Сарай также неоднократно привлекал русские войска для походов на запад (безуспешных). И да - сначала ордынцы рассматривали именно Киев как главный город Руси. Но затем ставкой назначенного Сараем всерусского князя стала Москва, и именно Московия после падения Орды преобразовалась в полноценное российское государство. На самом деле полноценных русских государств после падения Орды образовалось два: Россия и Великое княжество Литовское, в будущем Речь Посполитая. Куда вошли юго-западные русские земли. Что касается "примитивных штампов", то я всего лишь пересказываю тебе точку зрения классического русского историка Николая Карамзина, с которой ты, очевидно, не знаком.

[SpecOps 552]

12 минуты назад, Плепорций сказал:

Вот только постмонгольская Московия не из него образовалась.

Ага. А Германия не из Франкской империи. Италия тоже не из Рима начала объедение.

[Плепорций 19]

6 часов назад, KolenZo сказал:

Да вся история человечества буквально высосана из пальца, и чем дальше - тем меньше источников для этого сосания. История становления тысячелетнего русского государства вообще строится на одном источнике, оригинал которого утрачен и переписан с неизвестным количеством изменений.

Всё так. История - не наука, а шлюха политики. Говорят, что мировая история - вранье на 70%, а российская - на 95%.

[SpecOps 552]

8 минут назад, Плепорций сказал:

Что касается меня, то я живу в Ярославле

Видимо за пределы Ярославля не выезжали. Иначе бы знали, что бриты считают себя великими, греки считают себя великими, итальянцы считают себя великими и даже поляки считают себя великими.

[KolenZo 1,039]

1 минуту назад, Плепорций сказал:

Всё так. История - не наука, а шлюха политики. Говорят, что мировая история - вранье на 70%, а российская - на 95%.

Ну я соглашусь, что мировая история с ее объективным подтверждением исторических событий в источниках разных государств более правдива, чем история отдельных государств, но эти проценты - полная чепуха, даже не из пальца высосанная, а вообще тупо взятая с потолка.

При этом российская история ничуть не лучше и не хуже какой нибудь французской или английской.

[SpecOps 552]

@Плепорций  Китай то же наследие монголов?