Задания Москвы

[MetallAlximist 1,623]

15 минут назад, Мотострелок сказал:

я и сейчас не утверждаю что мораль решает после 1520-50го(т.е. 12 теха)

Так, я тогда что-то совсем потерял ход обсуждения. Кто-то спорил, что прямо на старте решает не мораль? Речь от 7 теха. 7 тех, когда тактика 1,25 и уже можно почувствовать 5% дисциплины наступит примерно через 15-20 после взятия ветки обороны. Какой смысл брать ветку на 15-20 лет, если мы играем долгую партию?

 

Я всего лишь хочу понять рациональную суть данного действия

Изменено 13.11.2019, 16:51:59 пользователем MetallAlximist

[Мотострелок 3,596]

16 минут назад, MetallAlximist сказал:

Так, я тогда что-то совсем потерял ход обсуждения. Кто-то спорил, что прямо на старте решает не мораль? Речь от 7 теха. 7 тех, когда тактика 1,25 и уже можно почувствовать 5% дисциплины наступит примерно через 15-20 после взятия ветки обороны. Какой смысл брать ветку на 15-20 лет, если мы играем долгую партию?

откуда взялись 15-20 лет

оборонка лучше других военок в начале партии минимум 50-70лет

 

просто многие в рассуждениях тут же начинают плясать от вц и с выпученными глазами отрицают агрументы в рамках иных целей в игре

причем меня грызет сомнение что все эти люди играют в честный айронмен без хохм с перезагрузками

больно уж непохожи на серьезных парней если судить по диалогам

Изменено 13.11.2019, 17:01:06 пользователем Мотострелок

[alshtru 89]

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

откуда взялись 15-20 лет

оборонка лучше других военок в начале партии минимум 50-70лет

если вы возьмете оборону первой идеей  - то докопаете до морали примерно к 55-60 году . 7 тех берется в 80-х, и с него мораль все больше и больше уступает дисце. учитывая , что военку и тем более оборону берут первой считанные единицы , говорить о том, что это лучшая военная идея в начале -опрометчиво . Тем более , пока вы копаете к своим 15% от обороны тратя ОМ на идею, мораль можно поднять на 50 % минимум и без обороны в начале партии , за счет престижа , дипвеса , традиций , советника и ивентов.

[MetallAlximist 1,623]

Только что, Мотострелок сказал:

откуда взялись 15-20 лет

Это цифра чистый показатель момента полного доминирования морали. Если брать примерно 55 год (принятие 5 адм теха без штрафа) и то что мы непосредственно конечно же апнем 5 воен тех, то с учётом даже фокуса на военку (хотя спорное решение для фокуса, опять смотря за кого играем) с правителем 6 военки (опять же для этих годов для большинства стран маловероятно) и допустим советником 1 лвл - 12 очков в месяц, 120 в год 800/120, условно 7 лет для апа идеи. Чтобы взять 7 тех без штрафа останется примерно 18 лет для полного доминирования морали в боях. Затем эффект морали будет снижаться и примерно на 9 техе 10 морали сравняется с 5% дисциплины. Получается от взятия идеи до равного положения с дисциплиной пройдёт около 40 лет. Если игра на фул партию, то ради такого короткого промежутка времени - бесполезная трата очков.

 

И кстати, мы просто сравниваем мораль и дисциплину, но вы забыли ещё 1 нюас. В начали игры весь демаг идёт в фазе шока и взяв ту же дворянку с 10 СА коней и в принципе более дешёвыми конями это будет куда имбовей, чем 10% морали на старте. Так что, если у вас есть желание взять самую имбовую ветку для начальных дат, то это будет дворянка, а никакая не оборона. И у того же качества опять же СА на коней, которые всё решают в начале игры.

[Мотострелок 3,596]

4 минуты назад, alshtru сказал:

если вы возьмете оборону первой идеей  - то докопаете до морали примерно к 55-60 году . 7 тех берется в 80-х, и с него мораль все больше и больше уступает дисце. учитывая , что военку и тем более оборону берут первой считанные единицы , говорить о том, что это лучшая военная идея в начале -опрометчиво . Тем более , пока вы копаете к своим 15% от обороны тратя ОМ на идею, мораль можно поднять на 50 % минимум и без обороны в начале партии , за счет престижа , дипвеса , традиций , советника и ивентов.

я не готов сейчас сказать точно когда я там докопаю до морали 

я точно знаю что оборонка если будет взята то будет работать достаточно долго что бы быть эффективной и иметь смысл - разгон по морали будет иметь смысл почти до 1550го

даже если учесть что вы и металист правы на счет 12го теха - эффект все равно еще будет большой какой то время

 

и вы опять отделяете одно от другого - оборонка и берется что бы максимально разогнать эффект который достигается и всеми другими возможностями разгона морали чем больше тем лучше

Изменено 13.11.2019, 17:22:58 пользователем Мотострелок

[alshtru 89]

11 минуту назад, MetallAlximist сказал:

И кстати, мы просто сравниваем мораль и дисциплину, но вы забыли ещё 1 нюас. В начали игры весь демаг идёт в фазе шока и взяв ту же дворянку с 10 СА коней и в принципе более дешёвыми конями это будет куда имбовей, чем 10% морали на старте. Так что, если у вас есть желание взять самую имбовую ветку для начальных дат, то это будет дворянка, а никакая не оборона. И у того же качества опять же СА на коней, которые всё решают в начале игры.

А если еще и казаков пробустить...)  

 

8 минут назад, Мотострелок сказал:

даже если учесть что вы и металист правы на счет 12го теха - эффект все равно еще будет большой какой то время

Да никто не говорит, что мораль бесполезна. говорят о том , что профит от обороны в начале партии очень короткий и им вполне можно пренебречь, так как уже второй идеей оборона слаба. а первой военку берут очень редко.  если брать маленькие и средние страны - то им вообще дисца еще раньше полезнее, так как снижает потери, а сформировать полную армию во весь фронт  - нет лимита.

Изменено 13.11.2019, 17:29:22 пользователем alshtru

[Мотострелок 3,596]

5 минут назад, MetallAlximist сказал:

Это цифра чистый показатель момента полного доминирования морали. Если брать примерно 55 год (принятие 5 адм теха без штрафа) и то что мы непосредственно конечно же апнем 5 воен тех, то с учётом даже фокуса на военку (хотя спорное решение для фокуса, опять смотря за кого играем) с правителем 6 военки (опять же для этих годов для большинства стран маловероятно) и допустим советником 1 лвл - 12 очков в месяц, 120 в год 800/120, условно 7 лет для апа идеи. Чтобы взять 7 тех без штрафа останется примерно 18 лет для полного доминирования морали в боях. Затем эффект морали будет снижаться и примерно на 9 техе 10 морали сравняется с 5% дисциплины. Получается от взятия идеи до равного положения с дисциплиной пройдёт около 40 лет. Если игра на фул партию, то ради такого короткого промежутка времени - бесполезная трата очков.

 

И кстати, мы просто сравниваем мораль и дисциплину, но вы забыли ещё 1 нюас. В начали игры весь демаг идёт в фазе шока и взяв ту же дворянку с 10 СА коней и в принципе более дешёвыми конями это будет куда имбовей, чем 10% морали на старте. Так что, если у вас есть желание взять самую имбовую ветку для начальных дат, то это будет дворянка, а никакая не оборона. И у того же качества опять же СА на коней, которые всё решают в начале игры.

допустим я согласен с расчетами -и допустим 40 лет

это самые важные и интересные 40 лет - потом будет просто доигрывание партии в которой уже все понятно

 

игра на фул партию это на всю карту или 1820года  -ДА УПАСИ БОЖЕ))))) пару раз для ачивок бы осилить

я когда то закрыл вц за москву так я помню играть в европпу бросил года на три после этого))))

 

вовсе не забыл я про коней) возможно

я как то тестил они клевые но не настолько

хотя с дворянкой я не тестил

больно уж у москвы быстро сгорают рекруты и тебя пересаживает на наемников что бы тактика с конями сработала так как ты говоришь

возможно это только я так неэффективно играю спорить не буду))

 

[топтыжка 752]

1 час назад, alshtru сказал:

то есть смысл ее брать в середине партии ради этой политики - только по соображениям отыгрыша.

смысл брать ее, а не шпионаж в середине партии - она не за дипку берется. А дип очки тратятся на присоединение вассалов. Если конечно хотим захватывать эффективно территории.

 

57 минут назад, MetallAlximist сказал:

Какой смысл брать ветку на 15-20 лет, если мы играем долгую партию?

Вот прямо через 15-20 лет 5 дисциплины перевесят 15 морали? То что дисциплина перевешивает мораль на 12м техе - это речь идет о каких цифрах? 5 против 5 или 10 против 5 или прямо 15 против 5?

[Мотострелок 3,596]

36 минут назад, alshtru сказал:

Да никто не говорит, что мораль бесполезна. говорят о том , что профит от обороны в начале партии очень короткий и им вполне можно пренебречь, так как уже второй идеей оборона слаба. а первой военку берут очень редко.  если брать маленькие и средние страны - то им вообще дисца еще раньше полезнее, так как снижает потери, а сформировать полную армию во весь фронт  - нет лимита.

не согласен

те кто как и вы играет по схожим с вашими мотиваторами и целями в игре - наверно да - это вам виднее

но говорить за всех не надо - ее(военку) берут первой и очень часто - намного чаще чем вам кажется

и фокус на военку тоже

 

2 . так о том и спор что вы говорите что отрезок партии слишком короткий а я говорю что зачастую он самый важный

и да я беру оборону (когда я беру оборону) я беру ее тупо первой

вы говорите что даже если брать военку то важнее дисца

но у меня сформировано мнение - кстати на примере балканских миноров сформировано - что если при помощи военных традиций и 15% от первых двух бонусов оборонки + по мелочи всякое

можно разогнать превосходство по морали до такой степени что вопросы в эффективности чего либо еще отпадают

а прирост урона все равно в основном пойдет не от дисцы а от пипс раскачанных генералов

 

на основе балканских ачивок я кстати и сменил качество на оборонку)))

Изменено 13.11.2019, 18:04:39 пользователем Мотострелок

[топтыжка 752]

10 минут назад, Мотострелок сказал:

но у меня сформировано мнение - кстати на примере балканских миноров сформировано - что если при помощи военных традиций и 15% от первых двух бонусов оборонки + по мелочи всякое

можно разогнать превосходство по морали до такой степени что вопросы в эффективности чего либо еще отпадают

У меня такое мнение за орды сформировалось. Просто запредельный прирост силы армии после взятия этих 15 морали.

За них всегда беру Гуманизм+оборона первыми двумя. 15 морали и -50% потерь от истощения - до империализма вполне хватало, а там как раз наступление второй военкой.

[MetallAlximist 1,623]

1 час назад, топтыжка сказал:

У меня такое мнение за орды сформировалось.

Я бы хотел нецензурно выразиться, но да ладно. Естественно так будет, поскольку в начале доминируют кони и у орд самая мощная конница, а в начале игры почти весь урон идёт в фазе шока. А теперь попробуйте тупо взять ордой дворянку+ поставить соотношение пехота кони хотя бы 50/50 или идеально 25/75. На равнинах можно закатать почти трёхкратно превосходящую армию из пехоты с парой лошадок. И дело тут не в морали, а именно в конях. Плюс у орды халявные 5% дисциплины априори за то что они орда

2 часа назад, топтыжка сказал:

прямо 15 против 5

Прямо таки именно да, если речь про 12 тех.

2 часа назад, Мотострелок сказал:

допустим я согласен с расчетами -и допустим 40 лет

это самые важные и интересные 40 лет - потом будет просто доигрывание партии в которой уже все понятно

 

игра на фул партию это на всю карту или 1820года  -ДА УПАСИ БОЖЕ))))) пару раз для ачивок бы осилить

я когда то закрыл вц за москву так я помню играть в европпу бросил года на три после этого))))

 

вовсе не забыл я про коней) возможно

я как то тестил они клевые но не настолько

хотя с дворянкой я не тестил

больно уж у москвы быстро сгорают рекруты и тебя пересаживает на наемников что бы тактика с конями сработала так как ты говоришь

возможно это только я так неэффективно играю спорить не буду))

 

Каждый играет как хочет, я не спорю. Опять же ваша точка зрения, если не играть фул партию, то так бы и написали, что для игры скажем на 100 лет оборона зайдёт лучше всего (опять же смотря за какую страну, то тут очень спорное обоснование), то это одно. А вот говорить просто о том, что оборона лучший выбор - это другое. И могу даже легко и банально обосновать почему то же количество например лучше - 3 идея которая даст скидку на более дешевые полки и соответственно их обслуживание. При лимите даже примерно в 30-40 я смогу за счёт этой идеи взять допом примерно 3 полка лошадок на содержание за те же деньги, которые выдадут урона намного больше, чем этот бонус морали. Не говоря о том, что не нужны будут мерки, и соотвественно можно в принципе взять ещё больше лошадей. Ну и так же с дворянкой - дешёвые кони, а вторая идея даёт скидку к теху. Я могу принимать раньше техи и доминировать, что перекроет бонус морали или могу намного раньше прокачать профессионализм, так как надо меньше очков на принятие теха + 33% к рекрутам вполне хватит, чтобы не заморачиваться с мерками. То, что вам кажется лучше, не говорит о том, что даже в начале игры оборона прям имба и ничего нет лучше неё.

 

Изменено 13.11.2019, 19:45:21 пользователем MetallAlximist

[Random4Fun 25]

Обожаю срачики на форуме. Если было бы время, то затестил бы старт разными ветками, вот только не знаю, за кого. Играю Московией на нормале, военка не нужна совсем. Вместо военки у меня экономика, качаю рекрутов и лимиты) 

[Мотострелок 3,596]

В 11.11.2019 в 18:13, Мотострелок сказал:

ты забыл добавить что в начале партии шоты чужих войск зачастую идут за счет превосходства по морали

так я в принципе так и писал

мое участие в обороне обороны началось вот с этого заявления))))

 

[alshtru 89]

Только что, Random4Fun сказал:

Играю Московией на нормале, военка не нужна совсем. Вместо военки у меня экономика, качаю рекрутов и лимиты) 

и прально. на нормале москве военные идеи разве что изза политик нужны) итак всех закатаете с СА юнитами московскими

[Мотострелок 3,596]

20 минут назад, MetallAlximist сказал:

то так бы и написали, что для игры скажем на 100 лет оборона зайдёт лучше всего

блин не так)

короче это тут не первый спор за оборонку

речь как минимум идет о первых 100годах и первых двух пунктов оборонки

а потом в принципе ты ее можешь или оставить так как пофик на военку

или отменить и заменить чем то еще более эффективным на твой взгляд

_________

добавлено 2 минуты спустя

12 минуты назад, Random4Fun сказал:

Обожаю срачики на форуме. Если было бы время, то затестил бы старт разными ветками, вот только не знаю, за кого. Играю Московией на нормале, военка не нужна совсем. Вместо военки у меня экономика, качаю рекрутов и лимиты) 

прикинь играю за рюкю мне военка ненужна совсем!!! ужас!!!

 

потому что вопрос не за кого ты играешь а для чего

а еще готов ли ты светануть летсплей без перезагрузок и отката сейвоф - роллов генералов и правителей))) и тп

я к примеру не готов)

хотя балканские ачивки делал именно так

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, alshtru сказал:

и прально. на нормале москве военные идеи разве что изза политик нужны) итак всех закатаете с СА юнитами московскими

ну тебе лишь бы поддакнуть)

 

еще надо вставить коронную фразу что тебе на ВХ осаждать крепости некогда)))

Изменено 13.11.2019, 20:00:55 пользователем Мотострелок

[MetallAlximist 1,623]

8 минут назад, Мотострелок сказал:

прикинь играю за рюкю мне военка ненужна совсем!!! ужас!!!

Ага, особенно если это рюккю - маньчжурия с тенгри 😀 Хотя сейчас с нерфом банеров и идей маньчжурии это не так круто, как на прошлом патче

[alshtru 89]

9 минут назад, Мотострелок сказал:

ну тебе лишь бы поддакнуть)

Вы это. в значениях фраз и слов разберитесь. А то в угаре свое поддакивание путаете с чужим одобрением в том, что человек играет без военки за сильную страну.

[Мотострелок 3,596]

2 минуты назад, alshtru сказал:

Вы это. в значениях фраз и слов разберитесь. А то в угаре свое поддакивание путаете с чужим одобрением в том, что человек играет без военки за сильную страну.

ну конечно если это делаю я то я поддакиваю)))

если ты то это легитимное одобрение!

 

двойные стандарты)))

 

как там у тебя по теории столица Дании все еще не берется без флота?

или  что то поменялось теоритик ты наш)))

Изменено 13.11.2019, 20:07:03 пользователем Мотострелок

[rev4ik 112]

8 часов назад, MetallAlximist сказал:

 поскольку (на сколько я помню) ни у одной страны первой идеей не идёт мораль и только у пары СА на коней, вся разница тут только в традициях и на самом деле только шведы имеют имбовые 20% СА пехоты со старта, но с их низким форс лимитом ими можно пренебречь. 

Как минимум из крупных стран есть Кастилия и Андалусия с традициями на +15, Австрия и Бурга на +10. Если считать с открытой 2-й идеей, которая при желании будет к 7 воентеху или чуть раньше, в списке появляются Фра с +20 и Тимур с +10. 

[MetallAlximist 1,623]

9 минут назад, rev4ik сказал:

Как минимум из крупных стран есть Кастилия и Андалусия с традициями на +15, Австрия и Бурга на +10. Если считать с открытой 2-й идеей, которая при желании будет к 7 воентеху или чуть раньше, в списке появляются Фра с +20 и Тимур с +10. 

Так в том, что вы цитируете и указано, что разница по сути только в традициях и это не особо критично. Просто непосредственно первой идей почти ни у кого нет ничего на военку

Изменено 13.11.2019, 20:20:04 пользователем MetallAlximist