Задания Москвы

[feanya 1,678]

Только что, jFo сказал:

Луки. Крепость там без содержания, сразу с Псковом туда маленький стак и она берется моментом.

спасибо, у меня очень фиговая память на имена и названия, попутал. вот кстати про то что она без содержания за 1000 часов не знал, нужно будет завтра попробовать.

Только что, jFo сказал:

По возвращению за остальные провки придется дипку тратить.

что поделать, но это не такая уж большая сумма, но вот набирать сходу армию до лимита кажется мне более плохой идеей, опять же - если только кредиты+наемники, иначе рекрутов не будет вообще.

Только что, jFo сказал:

Зачем ложить ребят? Там 99% варскора без единой вашей битвы с их войсками натикает, из битв только Одоеву\Рязани армию шотнуть. Становитесь на Новгород, не умирая от истощения, остальных рядом держите, пусть себе маневрируют куда хотят в танце с вассалами. Унижение лучше с Орды взять как по мне, а от Новгорода сразу побольше съесть.

если поменять юнитов с дефолтных на альтернативных (не помню название, но статы у них более атакующие), то можно разбить Новгород с соотношением потерь 1-2к к 6-8, и потом загнать отсутспающую армию, от нас то они будут бегать, но вот наш рой вассалов будет ловить только так. Обычно я заканчиваю войну с Новгородом с большим числом рекрутов, чем её начинаю. Там если восстания зевнуть больше на них потеряеш

[bornrules 5,194]

2 часа назад, feanya сказал:

потому что есть еще Холм

О, точно, только не Холм, а Луки вроде. Их каждый раз псковичи быстро брали, я и не заметил.

2 часа назад, feanya сказал:

у вас дефицит рекрутов в начале игре и недостаточный доход чтобы нанять наемников, нет можно конечно залезть в кредиты...у вас сходу есть претензия на возврат Вельска. Войну Новгороду следует объявлять как только, так сразу, одной армией сидя на новгороде, а другой пытаясь поймать его армию, вассалы тем временем окупируют все остальное, иногда ИИ сажает их на осаду Холма или Новгорода раньше вас, это вообще шикарно - экономит рекрутов.

Две армии по 14 полков и одну на 3 полка со старта собираю без проблем.  Это автоматом даёт претензии сразу на весь Новгород. И сразу начинаю войну. Т.е. примерно через полгода после начала игры. Зачем начинать из-за Вельска, если можно сразу на другие провы замахнуться за меньшее количество дип очков, а Вельск вообще последним съесть?

2 часа назад, feanya сказал:

зачем, если их можно тупо забрать? Они друг у друга в союзниках, ставите их соответчиками в войне и без штрафов забираете себе целиком Рязань.

Вот этого не знал. Спасибо!

2 часа назад, feanya сказал:

У Новгорода же забираем по максимум форты, границу со шведами, обязательно их унижаем чтобы быстрее капали очки эпохи. Новгород в любом случае съедается целиком за 3 войны.

Хм, про унижаем тоже интересное замечание. А так границу забираю всегда. Но форм они всё равно новый строят в Каргополе. Почему -то всегда именно там у них новая столица.

2 часа назад, feanya сказал:

Зачем? Тверь после поражения Новгорода с большой долей вероятности нападет на Новгород либо заберет у него пару право либо сведет все к белом миру, я ни разу не видел чтобы Новгород что-то отжимал у Твери. Это ослабит обоих, что вам выгодно.

Учту, спасибо.

2 часа назад, feanya сказал:

зачем? У вас впритык дип слотов, На Новгород обычно нападают весной 1445, если к тому моменту Рязань не упала к вам в унию - ну и хрен с ней, если она не ввяжется на стороне Новгорода её может подъесть орда, но не целиком, её можно будет завассалить мирно (к тому моменту у вас освободиться дип слотом после анексии Пскова (я обычно анексирую первым его, потому что республика и потом с ними сложнее улучшить отношения, но многие советуют быстрее зибарить Ярославль из 1 провы, ибо быстрее)) и у вас будет отличный КБ против орды на реконквест вассала.

Я первыми беру Ярославль и Ростов. Потому что московская культурная группа. Причём с одним из них начинаю улучшать отношения сразу со старта игры пока второй дипломат клепает претензии в Орде. Потому как с Ордой воюю даже не отдохнув от Новгорода. И как раз пока собираю полки ради вечных претензий на Новгород успеваю запустить начало присоединения одного вассала. Поэтому полгода-год до начала первой войны с Новгородом в любом случае получается.

От Орды отъедаю что отдадут, выделяю вассалом Касимов и передаю ему.

Тут вот задумался, какие из идей на старте брать. Брал религиозные, но админ очки кушают т.к. постоянно нужно провы национализировать. Военные очки на старте тоже крайне нужны... Хм.. задумался крепко..

[bornrules 5,194]

5 минут назад, feanya сказал:

но вот набирать сходу армию до лимита кажется мне более плохой идеей, опять же - если только кредиты+наемники, иначе рекрутов не будет вообще.

Неа, как ни странно, но бюджет тянет. Советников на старте ежели не брать более одного. И опять же, когда войска по максимуму, то и гарантий от опасных соседей скорее всего не будет.

А как начали оккупацию новгородских земель, так сразу доход в плюс выходит. Грабёж же никто не отменял.

Про унижение вот тут товарищ выше мои мысли написал. Лучше скушать побольше, а очков поменьше потратить. Можно съесть в три войны вообще не тратя дип очков.

[Alien 235]

5 минут назад, bornrules сказал:

Неа, как ни странно, но бюджет тянет. Советников на старте ежели не брать более одного. И опять же, когда войска по максимуму, то и гарантий от опасных соседей скорее всего не будет.

А как начали оккупацию новгородских земель, так сразу доход в плюс выходит. Грабёж же никто не отменял.

Про унижение вот тут товарищ выше мои мысли написал. Лучше скушать побольше, а очков поменьше потратить. Можно съесть в три войны вообще не тратя дип очков.

Про крепости вам уже ответили. Зачем вообще набирать армию? Ради претензий? Глупо, за это время Новгород может успеть набрать союзов. Ладно, если с одоевом, но он может союз заключить с той же Данией и Польшей, а вот это уже печалька. За Москву/Россию я вообще не нанимаю никаких войск, кроме артиллерии, ибо казаки и стрельцы, зачем тратить деньги и рекрутов мне неясно. Новгород надо обкорнать так, чтобы от датчан его отрезать. Ну а после Новгорода смотреть, что там по союзам. Насчет же орденов и Польши. Ну сожрет она что-то там у тевтонов, дальше-то что? Польша все равно наш корм. Ливонов стоит жрать хотя бы потому, чтобы Дания их не съела, аргументы почему есть напрямую, а не вассалить ,я уже приводил. А в качестве вассала лучше взять тевтона и идеи получше и корки по-приятней, даже неплохо, если поляки отожмут у него кусок, потом вернем.

[bornrules 5,194]

11 минуту назад, Alien сказал:

Зачем вообще набирать армию? Ради претензий? Глупо, за это время Новгород может успеть набрать союзов. Ладно, если с одоевом, но он может союз заключить с той же Данией и Польшей, а вот это уже печалька.

Новгород со старта берёт в союзники или Одоев или Рязань. Всё, лимит.

[Alien 235]

1 час назад, bornrules сказал:

Новгород со старта берёт в союзники или Одоев или Рязань. Всё, лимит.

Ну-ну, Одоев часто к нему не в союз, а в торговую лигу, ну да ладно, пусть будет и Рязань и Одоев, лимит-то где? И еще, если нападать на Новгород 11 декабря, то у него максимум кто будет - это Одоев в торговой лиге и то не факт, хотя лучше, конечно, чтобы Одоев был с ним.

[топтыжка 752]

2 часа назад, feanya сказал:

что поделать, но это не такая уж большая сумма, но вот набирать сходу армию до лимита кажется мне более плохой идеей, опять же - если только кредиты+наемники, иначе рекрутов не будет вообще.

А рекруты и не нужны на этот момент. Набрали фул лимит, опустили рекрутов до нуля. И дальше все битвы объединяем полки, пока не опустим армию до 30к. Рекруты постепенно вернутся. Неочень удобно, но дипку платитнамного хуже вариант. Дипка нужна вся на старте - много лишних вассалов со старта +немножко покачать ренессанс.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, bornrules сказал:

зачем, если их можно тупо забрать? Они друг у друга в союзниках, ставите их соответчиками в войне и без штрафов забираете себе целиком Рязань.

Не совсем верно. Если выводить отдельно по сепаратке, то дипку платить придется в любом случае. Если заключать общий мир то если есть претензии то будет бесплатно, но тогда от самого новгорода откусится очень мало. И откуда появятся претензи на рязань со старта?

 

[Alien 235]

4 минуты назад, топтыжка сказал:

А рекруты и не нужны на этот момент. Набрали фул лимит, опустили рекрутов до нуля. И дальше все битвы объединяем полки, пока не опустим армию до 30к. Рекруты постепенно вернутся. Неочень удобно, но дипку платитнамного хуже вариант. Дипка нужна вся на старте - много лишних вассалов со старта +немножко покачать ренессанс.

Ну фиг знает, мне вот рекрутов на старте не хватает, а в вашем варианте пара эпидемий на осаде и армия уже не армия а кусок понятно чего. Дипки на старте хватает, нужна-то она только спустя 10 лет, так что не проблема.

[bornrules 5,194]

5 часов назад, feanya сказал:

зачем, если их можно тупо забрать? Они друг у друга в союзниках, ставите их соответчиками в войне и без штрафов забираете себе целиком Рязань.

Не дороговато по очкам получится? За такой Одоев 93 админ очка и 27 дип очков. И 20 дукатов денег. Проще после выполнения задания на Новгород получить щитки и забрать. Очки на старте золотые. Ведь надо ещё и стабу поднять. И у Новгорода как минимум вдоль границы с Данией всё забрать. Очков тупо не хватит.

[топтыжка 752]

2 часа назад, bornrules сказал:

Тут вот задумался, какие из идей на старте брать. Брал религиозные, но админ очки кушают т.к. постоянно нужно провы национализировать. Военные очки на старте тоже крайне нужны... Хм.. задумался крепко..

Я качаю религиозные а большинство провинций скидываю вассалам (новгород, тверь, казань)

Раньше первым брал влияние а жрал все сам.

[топтыжка 752]

1 минуту назад, Alien сказал:

Ну фиг знает, мне вот рекрутов на старте не хватает, а в вашем варианте пара эпидемий на осаде и армия уже не армия а кусок понятно чего. Дипки на старте хватает, нужна-то она только спустя 10 лет, так что не проблема.

Не совсем понял. Ну эпидемия - объединил полки, добавил одну пехоту. Что не так с армией?

Жру обычно новгород, рязань, тверь, орда, новгород. На это рекрутов хватает обычно.

А дипки как хватает то? там надо раза 2-3 ренессанс за нее тыкнуть, через 10 лет присоединять вассалов, догонять по технологиям.

Ну если второй веткой качать военку, то может и образуется лишняя дипка, но я и в таком случае скорее бы лишний раз ренссанс тыкнул.

[bornrules 5,194]

3 минуты назад, топтыжка сказал:

Я качаю религиозные а большинство провинций скидываю вассалам (новгород, тверь, казань)

Раньше первым брал влияние а жрал все сам.

Я тоже религиозные, но вот зачем в вассалах Новгород и Тверь.. озадачили, право слово. Пермь, пока не скормлю ей провы Казани с уральской группой. Кассимов, дабы отрезать потенциально османский Крым от Волги. Полоцк, которому скармливать белорусские провы Литвы.

Вот про Ливонию ещё мысля была, но сейчас подумалось, что может наоборот её дать Дании съесть. А то бегать до датских пров в случае войны очень далеко, а шведов им не жаль. Войны слишком затягиваются.

[Alien 235]

Только что, топтыжка сказал:

Не совсем понял. Ну эпидемия - объединил полки, добавил одну пехоту. Что не так с армией?

Жру обычно новгород, рязань, тверь, орда, новгород. На это рекрутов хватает обычно.

А дипки как хватает то? там надо раза 2-3 ренессанс за нее тыкнуть, через 10 лет присоединять вассалов, догонять по технологиям.

Ну если второй веткой качать военку, то может и образуется лишняя дипка, но я и в таком случае скорее бы лишний раз ренссанс тыкнул.

Я не знаю как хватает, но я ренессанс обычно принимаю или могу принять едва ли не самым первым, ну за исключением итальянских миноров. Ну и еще момент через 10 лет Василия отправляем на мороз, а у Ивана дипка аж 4. Секономленное в моем случае бабло на армии можно пустить на советников, а советники - те же очки.

[топтыжка 752]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Я тоже религиозные, но вот зачем в вассалах Новгород и Тверь.. озадачили, право слово.

Просто все от первой войны с новгородом отдаю пскову. и первым его присоединяю, чтобы не тормозить прокачку религии и наращивать развитие. Тверь аналогично ростову.

_________

добавлено 2 минуты спустя

По поводу ливонии. Склоняюсь к мысли что ливония литва скандинавия итд после ввода ограничения на территории только вред приносит. Расходы на искоренение корупции значительно привысят доходы от этих территорий. Так что до отжора на азиатских торговых кампаниях просто игронирую это направление.

[Alien 235]

@bornrules ну вот правда, объясните, зачем кому-то давать сожрать то, что можно сожрать самому? С Данией полноценно воевать можно только когда флот появится, а это не скоро, сожранная ливония ускорит этот момент. Насчет Даниии и шведов, нам от них по сути нужен только Выборг, да и то не сразу, воевать за их провки особого смысла нет, нищие они, культура чужая, в общем выхлоп маленький, да и шведы у датчан барагозить начнут, а вот если провки у них забрать, то датчане их и интегрировать могут.

[топтыжка 752]

@Alien А зачем жрать ливонию? До 1.25 согласен. Но на текущем патче лимита территорий хватает впритык добраться до индии. Пока россия не сформирована все еще сложнее с этим. И эта ливония просто в минус в итоге пойдет.

[bornrules 5,194]

2 минуты назад, Alien сказал:

@bornrules ну вот правда, объясните, зачем кому-то давать сожрать то, что можно сожрать самому? С Данией полноценно воевать можно только когда флот появится, а это не скоро, сожранная ливония ускорит этот момент. Насчет Даниии и шведов, нам от них по сути нужен только Выборг, да и то не сразу, воевать за их провки особого смысла нет, нищие они, культура чужая, в общем выхлоп маленький, да и шведы у датчан барагозить начнут, а вот если провки у них забрать, то датчане их и интегрировать могут.

Так я за их провы и не воюю. Это в одной из войн мой союзник Венгрия подарила мне с барского плеча занятую мной Финляндию. Пришлось шведам её же продавать по частям.

[Alien 235]

@топтыжка во-первых, чтобы ее не сожрал кто-то еще, во-вторых, это моряки и флот, в-третьих, ливонцы как правило в союзе с Ригой, которую мы тоже жрем, вместе они очень уж много торговли из Новгорода уводят.

@bornrules продавать шведам? Т.е. этих терминаторов еще и усиливать...

[bornrules 5,194]

так больше никто не купил. И мне этот хлам нафиг не упёрся. А шведы в унии у датчан. Их без этих пров вообще интегрируют. :)))

_________

добавлено 1 минуту спустя

Можно конечно финнов выделить вассалом, но это и Выборг тогда им отдать.

[AlexTheTeacher 622]

@Иван стопятсотый скорее всего они рекрутов этих уже не распустят и содержать смогут. Вы засоюзились с Францией, а значит Осман вероятно первым нападать уже не рискнет. Вам нужен еще союз с кем-то из соперников Османов - Австрия, Венгрия или Польша - они будут согласны помогать в наступательных войнах. Если воевать с Османами слишком тяжко - обходите их с востока (лучше прям по их границам, чтоб им там некуда было расширяться) и тяните потихоньку цепочку в Индию - когда заимеете торговые компании, деньги потекут рекой и вопрос рекрутов отпадет.