Что случилось с нашим кино?

[Кудеяр 74]

4 часа назад, Disa_ сказал:

хорош придуриваться

"основные репрессии" были при Ежове, а "не основные" при Берии, за это ему огромное человеческое спасибо

ну что за балбесы!

тот же Королев сидел при Берии

 

А "не основные" это какие?

[Disa_ 2,833]

10 часов назад, Кудеяр сказал:

 

А "не основные" это какие?

это ты должен рассказывать, это ведь у тебя "основные репрессии" проходили при Ежове

значит Берии достались "не основные" - на пол шишечки

[Кудеяр 74]

3 часа назад, Disa_ сказал:

это ты должен рассказывать, это ведь у тебя "основные репрессии" проходили при Ежове

значит Берии достались "не основные" - на пол шишечки

 

А разве я утверждал, что они были? Это же вы утверждали, а не я! Вы и доказывайте.

[Disa_ 2,833]

21 минуту назад, Кудеяр сказал:

 

А разве я утверждал, что они были? Это же вы утверждали, а не я! Вы и доказывайте.

ты втирал что нужно во всем вдумчиво разбираться и такой посидел почесал головушку и бац - при Берии репрессий не было, вот при Ежове были, а потом как отрезало

ну молодец, чо

и гдето за кадром Сталин ходит наивный дурачок который ваще не при делах

[Кудеяр 74]

54 минуты назад, Disa_ сказал:

ты втирал что нужно во всем вдумчиво разбираться и такой посидел почесал головушку и бац - при Берии репрессий не было, вот при Ежове были, а потом как отрезало

ну молодец, чо

и гдето за кадром Сталин ходит наивный дурачок который ваще не при делах

 

Ну вот, началось виляние. В итоге не тянет Берия на главного злодея всех времён и народов, а заслуги перед страной у него огромны, что и требовалось доказать. А насчёт Сталина, да ни один, даже самый жестокий тиран, не может творить всё, что вздумается. Не может, иначе ему быстро дают понять, что он не всесилен. Иногда посредством ближайшей стенки. Сталин тут вовсе не исключение. 

[Disa_ 2,833]

1 час назад, Кудеяр сказал:

 

Ну вот, началось виляние. В итоге не тянет Берия на главного злодея всех времён и народов, а заслуги перед страной у него огромны, что и требовалось доказать. А насчёт Сталина, да ни один, даже самый жестокий тиран, не может творить всё, что вздумается. Не может, иначе ему быстро дают понять, что он не всесилен. Иногда посредством ближайшей стенки. Сталин тут вовсе не исключение. 

при чем тут заслуги, Берия разоблачен как британский агент

у Ежова разве нет заслуг, кто выявил заговор среди высшего военного руководства?

кто влиял на Сталина, назови?

у Калинина - формального главы СССР жена осуждена как троцкистка, у Молотова второго после Сталина жена осуждена как сионистка

понятно на какой тонкой ниточке висели их жизни

[Кудеяр 74]

1 час назад, Disa_ сказал:

при чем тут заслуги, Берия разоблачен как британский агент

А  доказательства где? В архивах вместо уголовного дела " филькина грамота"! Даже фотографии , такой как положено, нет!

1 час назад, Disa_ сказал:

у Ежова разве нет заслуг, кто выявил заговор среди высшего военного руководства?

Изменено 28.11.2024, 10:54:22 пользователем Кудеяр

[Кудеяр 74]

1 час назад, Disa_ сказал:

у Ежова разве нет заслуг, кто выявил заговор среди высшего военного руководства?

 

Так до сих не могут разобраться, он вообще был? Учитывая личности военноначальников вполне мог быть. Теоретически, а практически? Непонятно. И при этом пострадало множество совершенно ни чём не поминного народа.

С другой стороны, а чего бы навоевали эти герои гражданской войны?  Когда в 1940 году состаялся акт приёма-передачи армии оказалось, что она в плачевном состоянии. Спрашивается чем вообще занимались все эти "герои гражданской войны" все эти десятилетия? Подчёркиваю, это был не результат репрессий, а результат того, что все предыдущие военноначальники вообще ничего не делали!

Изменено 28.11.2024, 11:30:45 пользователем Кудеяр

[Кудеяр 74]

1 час назад, Disa_ сказал:

у Калинина - формального главы СССР жена осуждена как троцкистка, у Молотова второго после Сталина жена осуждена как сионистка

понятно на какой тонкой ниточке висели их жизни

 

И вы убеждены, что они ни в чём не виноваты? А собственно почему? Это сейчас всем на всё наплевать, если их напрямую это не затрагивает, а тогда политикой были увлечены все! И потом, а сколько раз Сталина предавали вроде бы ближайшие друзья? Вся верхушка СССР это бывшие профессиональные революционеры, фактически профессиональные заговорщики. И ждать от них можно было чего угодно. Кто мог например ждать от Хрущёва, что он арестует Берию? Выльет грязь на Сталина? Кто мог ждать, что Брежнев сместит Хрущёва? Это были пауки в банке и ждать от них можно было чего угодно. Сталин обеспечивал верность только и всего. Бесчеловечно? Так и время было бесчеловечное. Причём не Сталин  ввёл такие порядки, они ввобще то характерны для революционеров и заговорщиков. 

[Disa_ 2,833]

54 минуты назад, Кудеяр сказал:

А  доказательства где?

Берия не реабилитирован до сих пор, ты обвиняешь во лжи и советскую и российскую власть и при этом тебе нужно чтобы другие одобрительно относились к истории

32 минуты назад, Кудеяр сказал:

И при этом пострадало множество совершенно ни чём не поминного народа.

ты пост начал с предьяв, что нехорошие люди пачкают светлое имя НКВД и тут же сам начал

34 минуты назад, Кудеяр сказал:

а чего бы навоевали эти герои гражданской войны?

а чего навоевали другие герои гражданской войны? немец до Волги дошел

25 минут назад, Кудеяр сказал:

И вы убеждены, что они ни в чём не виноваты? А собственно почему? Это сейчас всем на всё наплевать, если их напрямую это не затрагивает, а тогда политикой были увлечены все! И потом, а сколько раз Сталина предавали вроде бы ближайшие друзья? Вся верхушка СССР это бывшие профессиональные революционеры, фактически профессиональные заговорщики. И ждать от них можно было чего угодно. Кто мог например ждать от Хрущёва, что он арестует Берию? Выльет грязь на Сталина? Кто мог ждать, что Брежнев сместит Хрущёва? Это были пауки в банке и ждать от них можно было чего угодно. Сталин обеспечивал верность только и всего. Бесчеловечно? Так и время было бесчеловечное. Причём не Сталин  ввёл такие порядки, они ввобще то характерны для революционеров и заговорщиков. 

кто на Сталина давил, ты пишешь что он не был единоличным диктатором, вот и спрашиваю к кому из тех полностью зависимых шестерок прислушивался Сталин?

[Arrey 3,713]

33 минуты назад, Кудеяр сказал:

И вы убеждены, что они ни в чём не виноваты? А собственно почему?

Ну собственно тогда еврейское/троцкисткое лобби во власти было сильно и у многих были жены еврейки... так вполне могли участвовать.

[Кудеяр 74]

1 час назад, Disa_ сказал:

Берия не реабилитирован до сих пор, ты обвиняешь во лжи и советскую и российскую власть и при этом тебе нужно чтобы другие одобрительно относились к истории

ты пост начал с предьяв, что нехорошие люди пачкают светлое имя НКВД и тут же сам начал

а чего навоевали другие герои гражданской войны? немец до Волги дошел

кто на Сталина давил, ты пишешь что он не был единоличным диктатором, вот и спрашиваю к кому из тех полностью зависимых шестерок прислушивался Сталин?

 

Почему Берия до сих пор не реабилитирован я не в курсе, никаких доказательств его "преступлений" нет!

И я не писал, чтобы одобрительно относились к нашей истории. Сначала её надо очистить от вранья и попыток сведения счётов с покойниками. Речь не о том, чтобы очистить светлое имя НКВД. Речь о том, чтобы прекратить всё валить на одно НКВД. Всё было гораздо сложнее.

Почему немец дошёл до Волги? Акт приёма передачи армии состоялся в 1940 году. Что можно было сделать за год? Тем более нам противостояла лучшая армия мира!

Это Бухарин был шестёркой? Каменев? Зиновьев? А вообще ближайшее окружение Сталина здорово напоминало приближённых монарха при абсолютной монархии. Все вроде бы раболепствуют, а вот стоит затронуть существенные интересы большинства этих приближёных, то сразу получаешь например отраву в завтрак.  Ещё до войны Сталин хотел отстранить партию от реального управления экономикой,оставить ей только идеологию, помешала война. Потом он хотел это сделать после войны, есть версия, что именно за это его и убили. Мотив очень даже весомый, партия сразу решалась бы реальной власти и преврашалась в сборище болтунов. Убивали и за меньшее.

Да откуда я знаю,  к кому Сталин прислушивался? Я с ним не пил!

Изменено 28.11.2024, 13:07:37 пользователем Кудеяр

[irbis09sk 424]

В 25.11.2024 в 00:46, Кудеяр сказал:

Что случилось с нашим кино? Смотришь старые советские фильмы и чётко видишь, кто хороший, кто плохой, какие у кого идеалы, кто к чему стремится. Если есть отрицательный персонаж, то он проигрывает, недостатки исправляются. Хотя конечно не всегда всё так однозначно, но всё равно, идеалы всегда обозначаются очень чётко и однозначно и всё как то человечно что ли. Лакировка советской действительности? Но когда начинаешь смотреть зарубежные фильмы  то видишь ровно тоже самое! Разумеется с поправкой на другие идеалы и нормы. Впрочем эту поправку часто даже и не замечаешь. Но что происходит когда начинаешь смотреть российское кино? Кровь, грязь и героев заблудившихся в моральных нормах. Полицейские берут взятки и покрывают злоупотребления своих коллег, а для повышения раскрываемости шьют липовые дела.

Врачи проворачивающие всякие сомнительные махинации. Бизнесмены живущие по принципу-“Не обманешь, не получишь прибыли”. И так далее и тому подобное. Если же смотреть современные фильмы затрагивающие времена СССР, то вообще мрак. Прямая ложь в угоду стремлению показать, что в СССР было жить невыносимо плохо. Ребята вы не заигрались? Всё, вы победили, хватит топтать поверженного льва! Хватить попирать христианские заповеди!

Автор темы наивен до безграничности . Когда смотрим нынешнее кино , то вспоминаем , как в казанском отделении полиции " Дальний " , бутылкой из-под шампанского до смерти изнасиловали мужика ! Про взятки и очковтирательство и говорить нечего . А 15 лет назад , в матросской тишине умер Сергей Магницкий . При чем администрация 3 часа наблюдала , как он ласты склеил и ничего не предпринимала ! Так в чем же действительность не совпадает с экранными образами ?  И врачи проворачивают и бизнесмены " отличаются " и власть антинародна ! Что в жизни , то и мы видим на экране .  И советские фильмы умалчивают о хлопковом деле , о бриллиантах гали брежневой , мясной мафии ...

Но при всем , при этом искусство СССР пыталось воспитывать , а нынешнее ВСЁ заточено на получение дохода , любым путем , не гнушаясь НИЧЕМ ! Вот и вся разница .

[irbis09sk 424]

В 28.11.2024 в 14:29, Кудеяр сказал:

Это были пауки в банке и ждать от них можно было чего угодно

Бесспорно . Но разве и сейчас обнуленыша не окружают его ярые последователи по воровству ? Перечитайте о кооперативе "Озеро " , как гарант классно крышует дело "Оборонсервиса " , дело " Петрик " ! А позор воровства его другана кожугетовича ? А неоднократные дела губеров из им созданной партии жуликов и воров - ЕДРОСОВ ? Мы наблюдает полное прогнивание нашей власти , которое , кстати , нынешнее искусство ПОКА никак не отражает . Дождемся естественной или не совсем, кончины позорника из кгбяк ...

[Кудеяр 74]

3 часа назад, irbis09sk сказал:

Автор темы наивен до безграничности . Когда смотрим нынешнее кино , то вспоминаем , как в казанском отделении полиции " Дальний " , бутылкой из-под шампанского до смерти изнасиловали мужика ! Про взятки и очковтирательство и говорить нечего . А 15 лет назад , в матросской тишине умер Сергей Магницкий . При чем администрация 3 часа наблюдала , как он ласты склеил и ничего не предпринимала ! Так в чем же действительность не совпадает с экранными образами ?  И врачи проворачивают и бизнесмены " отличаются " и власть антинародна ! Что в жизни , то и мы видим на экране .  И советские фильмы умалчивают о хлопковом деле , о бриллиантах гали брежневой , мясной мафии ...

Но при всем , при этом искусство СССР пыталось воспитывать , а нынешнее ВСЁ заточено на получение дохода , любым путем , не гнушаясь НИЧЕМ ! Вот и вся разница .

 

А счего вы взяли, что искусство должно отражать действительность? Человек приходит после работы домой, уставший до невменяемого состояния, включает телевизор и что он видит? А всю ту же опостылевшую действительность! Ему это надо?  Нисколько! Ему нужно отдохнуть, переключиться на что то другое, иначе крыша поедет. Человеку нужна сказка! В той или иной форме. Всё остальные функции искусства даются уже в нагрузку. 

[Кудеяр 74]

3 часа назад, irbis09sk сказал:

Бесспорно . Но разве и сейчас обнуленыша не окружают его ярые последователи по воровству ? Перечитайте о кооперативе "Озеро " , как гарант классно крышует дело "Оборонсервиса " , дело " Петрик " ! А позор воровства его другана кожугетовича ? А неоднократные дела губеров из им созданной партии жуликов и воров - ЕДРОСОВ ? Мы наблюдает полное прогнивание нашей власти , которое , кстати , нынешнее искусство ПОКА никак не отражает . Дождемся естественной или не совсем, кончины позорника из кгбяк ...

 

А счего вы взяли, что где то власть другая? Наверх не попадают честные и порядочные люди, а если это каким то чудом случается, то их быстро съедают. Так было всегда.  Тот же Сталин например начинал бандитом. И если какой то политик начинает вопить про продажность власти, то скорее всего это вовсе не означает, что уж он то честный и порядочный. Скорее всего это означает, что на волне разоблачения власти он сам хочет дорваться до главной кормушки. И если это произойдёт, то воровства станет ещё больше!

    Только Идея способна предотвратить превращение государства в скопище воров и бандитов. Собственно нет Идеи, нет и государства. Даже самого продажного и коррумпированного!

Изменено 30.11.2024, 08:46:29 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,833]

В 28.11.2024 в 16:05, Кудеяр сказал:

Да откуда я знаю,  к кому Сталин прислушивался? Я с ним не пил!

не знаешь - не лепи чушь про "коллективного сталина"

когда тов.Сталин исдох, буквально на следующий день его "верные соратники" начали закрывать идиотские уголовные дела, облегчать условия на зонах и готовить амнистию

то есть понятно, что тот уровень репрессий держался исключительно на паранойе Сталина

4 часа назад, Кудеяр сказал:

Только Идея способна предотвратить превращение государства в скопище воров и бандитов. Собственно нет Идеи, нет и государства. Даже самого продажного и коррумпированного!

какая нахрен ИДЕЯ, краха коммунистической идеи тебе недостаточно чтобы понять что человек неизменен

всегда будет иерархия и наверху всегда будут циничные твари, воры и бандиты?

[Arrey 3,713]

1 час назад, Disa_ сказал:

какая нахрен ИДЕЯ, краха коммунистической идеи тебе недостаточно чтобы понять что человек неизменен

всегда будет иерархия и наверху всегда будут циничные твари, воры и бандиты?

Крах СССР случился как раз потому что доля плохих людей во власти превысила допустимый предел. Иерархия понятно будет и должна быть. Цинизм ничего плохого в себе не несет. А вот то что касается всего остального, что вы тут наговорили, то это натягивание личного опыта на глобус. Далеко не всегда у власти твари, скорее наоборот системы в которых культивируется отрицательный отбор неизбежно деградируют и разваливаются. Если общество и государство способно к самоочищению оно выживает если нет на его место приходят другие. И одна и ролей кино создавать положительные примеры в умах зрителей, показывать что вот это хороший правитель, его государство процветает... а вот это плохой и все для него заканчивается плохо... и хорошо если только для него а не для всей страны как было у нас...

[Disa_ 2,833]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Далеко не всегда у власти твари

тут нужны примеры и если "далеко не всегда" - многочисленные

[Arrey 3,713]

22 минуты назад, Disa_ сказал:

тут нужны примеры и если "далеко не всегда" - многочисленные

Обязывать сторону доказывать отрицательный факт «недопустимо с точки зрения поддержания баланса процессуальных прав и гарантий их обеспечения» (п. 10 Обзора судебной практики ВС РФ № 1 (2016), утв. Президиумом ВС РФ 13.04.16).

То есть примеры действительно нужны, вот только приводить их должны вы. Если вы утверждаете что все правители всегда твари вам это и доказывать.

То что сейчас происходит в РФ это не типично.