Традиционные ценности (Руси, Российской империи, СССР, РФ)

[Кудеяр 74]

18 часов назад, Cages сказал:

А учится когда она будет?А работать когда она пойдет чтоб стаж на ту же пенсию нарабатывать ведь мужики мрут раньше женщин, а то и в 50 лет могут копыта отбросить. У нас не тот мир и не та жизнь что были в начале 20 века в деревне.

 

Мсенно  поэтому я и за то, чтобы сделать материнство профессией. Полноценное материнство с многодетностью исключает для фенщины карьеру и нормальную пенсию. Получается или многодетность или образование и карьера. Или-или. У женщины должен быть выбор.  Сейчас же очевидный выбор для женщины это образование и карьера. С детьми это не сочетается. Никак!

[Sarhang 76]

7 минут назад, лекс сказал:

Я так понимаю Кропоткина ты не читал?

 

У него нет ни слова про солидаризм, зато он рассуждает о кооперации, взаимопомощи, солидарности. Мол человек часть природы, в природе свойственная не только борьба видов, но и взаимопомощь внутри вида, кооперация действий и солидарность, а не власть и подчинение человека человеком (внутри вида).

 

Солидаризм - это даже не теория, а куча учений, где используется понятие солидарность. А такое понятие используется в коммунистических, социалистических, анархистских, синдикалистских, корпоративистских, кооперативных, христианских учениях, учении о соборности, это понятие активно используется в ряде учений либерализма, в ряде консервативных учений, в ряде учений о демократии, а также в ряде национально-освободительных движениях. Всё что упоминает солидарность так или иначе почему-то возводится в солидаризм. В Википедии даже махновцев и антоновцев возвели в солидаристов. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  solidarisme, от solidaire — «действующий заодно») — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  о необходимости Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и стремления к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  среди различных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в том числе, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

зачем выдумывать велосипед если он уже есть?

• Цитата

[Arrey 3,514]

15 часов назад, лекс сказал:

16 часов назад, Arrey сказал:

Иерархия это и есть часть разумной организации деятельности,

Именно часть... но не замена разумности...

И потом, на вершине иерархии может быть не разумный.

Так никто о замене разумности и не говорит. Все социальные системы, да и не только они, иерархичны. С чего вдруг некоторые государства в 20 веке решили что именно в мемье иерахрия не нужно вряд ли кто то сможет объяснить. В итоге сейчас мы переживаем кризис института семьи.

Так не надо заключать брак с не разумными, каждый выбирает по себе.

[Кудеяр 74]

20 часов назад, Sarhang сказал:

Трайбализм-это не менталитет, способ выживания с помощью соплеменников. На западе русские друг друга ненавидят или собираются в этнические кварталы?

 

Вообще то, насколько я знаю, русские гораздо легче, чем те же мусульмане, растворяются среди европейцев. И диаспоры образуются как раз потому, что мы во многом чужие европейцам. Да, мы можеи к ним приспособиться, но не ко всем нациям. Тут достаточно посмотреть историю взаимоотношений России и Польши. Постоянно как кошка с собакой. При любых режимах!

[Arrey 3,514]

13 часа назад, vodko сказал:

Вы так договоритесь, что семьи где меньше 3-х детей и жена работает - нетрадиционные 

Может когда то и договоримся и через какое то время 3+ станет нормой, а все что меньше будет считаться чем то не нормальным... Ну как сегодня например многие семью без детей семьей не считают... какое количество детей станет нормой через 20 лет? Кто знает?

10 часов назад, Gulaev сказал:

Так до своих далеко, а черкесы с турками - вот они. Оттого все донские чернявые, да горбоносые. И красивые. У моей тещи девичья фамилия была - Хоперская. Чистокровная казачка, дальше ехать некуда. В молодости - красотка, каких поискать. Ну, и дочка в маму пошла

Вы говорите об отдельном периоде в истории казачества, когда жен иначе было не найти, но как уже 18-19 веках казаки вернулись к более традиционным способам сватовства.

[Sarhang 76]

1 минуту назад, Кудеяр сказал:

 

Вообще то, насколько я знаю, русские гораздо легче, чем те же мусульмане, растворяются среди европейцев. И диаспоры образуются как раз потому, что мы во многом чужие европейцам. Да, мы можеи к ним приспособиться, но не ко всем нациям. Тут достаточно посмотреть историю взаимоотношений России и Польши. Постоянно как кошка с собакой. При любых режимах!

Этнические кварталы-это тоже ассимиляция, пока освоишь язык и прочие. Да грубо говоря, что такое ваш Запад? США-страна мигрантов и там этнические кварталы-это основа для формирования своих возможностей, это не гетто, а способ защиты от посягательств и сохранения своих корней. Там навалом русских живет уже в котором поколении. А что в Польше? Там сейчас навалом:украинцев, беларусов, русских. Если что Польша принимает преимущественно славян, для быстрой ассимиляции. С русскими проблемы из-за политического контекста, а так-то в Польше навалом соплеменников которые помогут чтобы не нарваться на "польских черносотенцев", которые поколотить могут, но такие шовинисты в любой стране, и их Ржонд не поддерживает. Зачем Польше отрицательный фон на миграцию, когда ее молодежь уезжает из страны?

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, Arrey сказал:

Может когда то и договоримся и через какое то время 3+ станет нормой, а все что меньше будет считаться чем то не нормальным... Ну как сегодня например многие семью без детей семьей не считают... какое количество детей станет нормой через 20 лет? Кто знает?

Вы говорите об отдельном периоде в истории казачества, когда жен иначе было не найти, но как уже 18-19 веках казаки вернулись к более традиционным способам сватовства.

С каких пор казаки-это славяне? Там один сплошной бульон из наций и нечего там сугубо славянского никогда не содержалось, жили по рационализму. 

[Arrey 3,514]

9 часов назад, Cages сказал:

обычные человеческие нормы 21 века, нельзя бить людей. Нельзя психологически угнетать людей, нельзя к людям относится как к дерьму

Бить действительно нельзя, а вот угнетать психологически российские законы и сейчас не запрещают как и относится к людям плохо. Насилие оно ведь не только физическое:

Какой образ у вас возникает при слове "насилие"? Драка, мордобой, раны, кровь?

Это самая частовстречающаяся ассоциация.

Однако, насилие это не только драка, оно может быть и словесным.

 Чтобы людям проще было отслеживать происходящее с ними, американские психологи разработали подробную шкалу насилия из пяти уровней. Четыре первых уровня насилия осуществляются на словесном уровне!

❗️И только пятый уровень – на физическом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

9 часов назад, Cages сказал:

запрет получать образование, ограничение в передвижениии куда либо или принуждение рожать по 5 детей это тоже насилие над беззащитной женщиной, потому что запрет, ограничение и принуждение.

А давайте у самих женщин спросим хотят ли они 5 лет ходить в универ? Ведь далеко не все хотят. Сейчас большинство наоборот заставляют учится потому что иначе не выжить, это не насилие по вашему?

А давайте спросим хотят ли женщины много детей, ведь многие действительно хотят и только финансовые трудности их ограничивают. Почему вы решили что сидеть дома присматривая за детьми и не ходить на нелюбимую работу с начальником неадекватом плохо для женщин? Да многие мужики не отказались бы не ходить на работу будь такая возможность.

[лекс 13,315]

38 минут назад, Sarhang сказал:

Мне кажется вы болтологией занимаетесь:

Ну тогда будьте любезны продемонстрируйте где Кропоткин пишет о солидаризме, а не о

Цитата

человек часть природы, в природе свойственная не только борьба видов, но и взаимопомощь внутри вида, кооперация действий и солидарность, а не власть и подчинение человека человеком (внутри вида).

И если он пишет о солидаризме что он понимает под этим?

Если вы сослались на Википедию, то

1.будьте любезны распишите, что под солидаризмом понимают махновцы, антоновцы (если они вообще о солидаризме писали)

2.исходя из определения:

38 минут назад, Sarhang сказал:

Солидари́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  solidarisme, от solidaire — «действующий заодно») — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  о необходимости Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и стремления к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  среди различных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в том числе, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

о солидарности и т.д. и т.п. только одна политическая теория заявляла?

 

 

Строго говоря о солидаризме писали ряд французов к.19-н.20в. (отнесение туда учения Кропоткина вообще не к месту). Не более того. Сейчас под этим понимается,всё что угодно, что так или иначе затрагивает понятие солидарность.

Цитата

Солидаризм - это даже не теория, а куча учений, где используется понятие солидарность. А такое понятие используется в коммунистических, социалистических, анархистских, синдикалистских, корпоративистских, кооперативных, христианских учениях, учении о соборности, это понятие активно используется в ряде учений либерализма, в ряде консервативных учений, в ряде учений о демократии, а также в ряде национально-освободительных движениях. 

 

А вот такое смешение (равно как и отнесение анархизма к солидаризму) могло произойти не ранее чем (когда Кропоткин давно уже лежал на кладбище):

Цитата

ИМХО, несмотря на то что термин солидаризм использовался наряду с термином солидарность у ряда французских мыслителей к.19-н.20вв., о солидаризме, как таковом можно говорить не ранее чем после 2МВ, как некий альянс Социнтерна и прогрессивизма.

 

 

28 минут назад, Arrey сказал:

Так никто о замене разумности и не говорит. Все социальные системы, да и не только они, иерархичны. С чего вдруг некоторые государства в 20 веке решили что именно в мемье иерахрия не нужно вряд ли кто то сможет объяснить. В итоге сейчас мы переживаем кризис института семьи.

Так не надо заключать брак с не разумными, каждый выбирает по себе.

Не зачёт.

Давай процитируем моё сообщение полностью, т.к. ты в цитате исключил ключевую часть, без которой смысл сказанного теряется от слова вообще.

Цитата

Именно часть... но не замена разумности. В случае с семьёй, какую-то деятельность супруг (супруга) может вообще самостоятельно выполнять без привлечения другого. Где тут власть?

И потом, на вершине иерархии может быть не разумный.

А ещё чуть выше я писал:

Цитата

Здесь нет иерархии (власти), есть разумное распределение ролей (при определённых навыках и умениях) при выполнении определённой деятельности.

...

Не об иерархии (власти) тут речь, а об разумной организации деятельности.

Ты говоришь о иерархии как ключевом аспекте, я говорю о разумной организации деятельности, где иерархия может присутствовать (один делает - другой помогает), а может отсутствовать (один делает, другой вообще не при делах), но разумность при организации деятельности присутствует всегда.

Именно разумностью определяется то что один делает другой помогает (типа иерархия (власть), исходя из навыков и умений; хотя тут не о власти речь), именно разумностью определяется (исходя из навыков и умений), что один делает, а другой не при делах (а тут вообще нет иерархии - тут один, а другой не лезет вообще потому как не умеет, или плохо умеет в сравнении с другим). 

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Arrey сказал:

А давайте у самих женщин спросим....

Мне интересно, а какие результаты ты получишь? Одна хочет, другая нет. И что?

Да даже 99,9% на 0,1%  И что за результат? Обоснование запретов? И что в итоге получили?

Изменено 12.12.2024, 07:17:44 пользователем лекс

[Sarhang 76]

11 минуту назад, лекс сказал:

Ну тогда будьте любезны продемонстрируйте где Кропоткин пишет о солидаризме, а не о

И если он пишет о солидаризме что он понимает под этим?

Если вы сослались на Википедию, то

1.будьте любезны распишите, что под солидаризмом понимают махновцы, антоновцы (если они вообще о солидаризме писали)

2.исходя из определения:

о солидарности и т.д. и т.п. только одна политическая теория заявляла?

 

 

Строго говоря о солидаризме писали ряд французов к.19-н.20в. (отнесение туда учения Кропоткина вообще не к месту). Не более того. Сейчас под этим понимается,всё что угодно, что так или иначе затрагивает понятие солидарность.

 

А вот такое смешение (равно как и отнесение анархизма к солидаризму) могло произойти не ранее чем (когда Кропоткин давно уже лежал на кладбище):

 

 

Не зачёт.

Давай процитируем моё сообщение полностью, т.к. ты в цитате исключил ключевую часть, без которой смысл сказанного теряется от слова вообще.

А ещё чуть выше я писал:

Ты говоришь о иерархии как ключевом аспекте, я говорю о разумной организации деятельности, где иерархия может присутствовать (один делает - другой помогает), а может отсутствовать (один делает, другой вообще не при делах), но разумность при организации деятельности присутствует всегда.

Именно разумностью определяется то что один делает другой помогает (типа иерархия (власть), исходя из навыков и умений; хотя тут не о власти речь), именно разумностью определяется (исходя из навыков и умений), что один делает, а другой не при делах (а тут вообще нет иерархии - тут один, а другой не лезет вообще потому как не умеет, или плохо умеет в сравнении с другим). 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Мне интересно, а какие результаты ты получишь? Одна хочет, другая нет. И что?

Да даже 99,9% на 0,1%  И что за результат? Обоснование запретов? И что в итоге получили?

Я говорю про солидаризм как об общем деле, а не в политическом контексте, мне не надо энциклопедию сюда засовывать чтобы понять это. 

Изменено 12.12.2024, 07:22:35 пользователем Sarhang

[Кудеяр 74]

В 12/10/2024 в 2:39 PM, Febus сказал:

Самодержавие, православие, народность

 

Вообще то через эту формулу на самом деле наша история вполне объясняется. Если перевести на современный и более общий язык, то получается - очень сильная власть, вера, социальное государство.  Россмйская Империя рухнула потому, что фактически отказалась от народности, продавая за границу хлеб при голодающем собственном населении. Церковь до последнего поддерживала власти, народ отвернулся и от неё. Когда хлеб перестали продавать, было уже поздно. Сталин фактически возродил эту формулу, поставив вместо православия коммунистическую идеологию. А вот после него власти снова начали отходить от народности, упорно игнорируя недовольство людей. 

Окончательно отошёл от этой формулы Горбачёв с его перестройкой. Он отказался от очень сильной власти и всё рухнуло.

Что происходит теперь? А не работает ничего без очень сильной власти. Взять тот же дефицит кадров. Его во многом можно компенсировать повышая производительность труда. Вот только чиновникам горазда легче завозить 

эмигрантов, чем этим заниматься. Это же думать надо и квалификацию иметь! И так во всём. Не получается ничего исправить без сильного нажима сверху. А его нет!

          

Изменено 12.12.2024, 07:28:37 пользователем Кудеяр

[Arrey 3,514]

31 минуту назад, лекс сказал:

Ты говоришь о иерархии как ключевом аспекте, я говорю о разумной организации деятельности, где иерархия может присутствовать (один делает - другой помогает), а может отсутствовать (один делает, другой вообще не при делах), но разумность при организации деятельности присутствует всегда.

Именно разумностью определяется то что один делает другой помогает (исходя из навыков и умений), именно разумностью определяется (исходя из навыков и умений), что один делает, а другой не при делах (не лезет вообще потому как не умеет, или плохо умеет в сравнении с другим). 

Я говорю о иерархии как об обязательном аспекте, не отменяющим принцип разумности, более того иерархия в любой системе — это очень разумно. Здесь нет противоречия.

Распределение обязанностей, как и главенство в разных видах деятельности тоже обязательный элемент иерархии и воспитания. Общее руководство за отцом, но он, например, не лезет в приготовление пищи или выбор интерьера если жена дизайнер, когда дети подрастают им делегируют какие-то сферы быта, которые им по силам, в которых они главные (например, кормить кур или выносить мусор, или еще что не сложное). А вот когда зон ответственности нет и каждый лезет в сферы деятельности другого начинаются проблемы. Ты не туда повернул на светофоре ты не то приготовила… понимаете, о чем я и при чем тут иерархия?

[лекс 13,315]

15 минут назад, Sarhang сказал:

Я говорю про солидаризм как об общем деле, а не в политическом контексте, мне не надо энциклопедию сюда засовывать чтобы понять это. 

Нет ни общего дела (res publica), ни политического контекста.

Есть понятие солидарность, которое присутствует в огромной массе учений, различной направленности.

Есть понятие солидаризм, которое вообще чёрти что, смешение всего и вся на основе понятия солидарность.

Есть учение Кропоткина, где он ни слова про солидаризм, у него речь о взаимопомощи, кооперации и солидарности.

Цитата

мне не надо энциклопедию сюда засовывать чтобы понять это. 

Ну я так и сказал выше, что Кропоткина ты не читал...а просто вставил свои 5 копеек не по делу.

 

 

2 минуты назад, Arrey сказал:

Я говорю о иерархии как об обязательном аспекте, не отменяющим принцип разумности, более того иерархия в любой системе — это очень разумно. Здесь нет противоречия.

Да я тебе выше продемонстрировал, что это как раз не обязательный аспект.

А ты отвечая мне, умудрился эту демонстрацию вообще упустить.

2 минуты назад, Arrey сказал:

А вот когда зон ответственности нет и каждый лезет в сферы деятельности другого начинаются проблемы. 

А в чём проблема, если муж не суётся в приготовление пищи, жена всё делает самостоятельно? В чём проблема если жена не суётся в деятельность мужа по ремонту автомобиля в гараже? Где здесь власть и иерархия? Здесь разумная организация деятельности. Власть здесь не обязательный аспект.

 

Остальное можно даже не комментировать.

[Sarhang 76]

2 минуты назад, лекс сказал:

 

Есть учение Кропоткина, где он ни слова про солидаризм, у него речь о взаимопомощи, кооперации и солидарности.

 

Я про это говорил, твои 5 копеек-это пережевывание банальщины. Я не про политику, а про кооперацию говорил! Что тебе непонятно!? 

[belogvardeec 20,111]

...это климат такой. Русские очень веселые, добрые, прекрасные люди. Очень добрые. Потому что представьте себе итальянца, который пожил бы в России лет 5. Какой у него был бы характер? Посмотрел бы на небо, которое месяцами такое тусклое. Он застрелился бы. Вышел в августе или там в июле – плюс 12 градусов днем и мгла какая-то 4 дня уж. И повесился. А русские живут столетия, те, кто выжил. Так что это всё, ребята, не так уж жутко и мрачно всё.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Arrey 3,514]

15 минут назад, лекс сказал:

Да я тебе выше продемонстрировал, что это как раз не обязательный аспект.

Странно видеть именно у вас такое непонимание социальных и исторических процессов…

Человеческие группы всегда имели строгую иерархию, она есть даже в стаях обезьян и чем дальше, тем больше эта иерархия усложнялась, будите отрицать?

В семьях строгая иерархия сохранялась на протяжении всей истории и до середины 20 века, а во многих культурах и сейчас сохраняется.

Можно ли без нее? Да можно вот только фигня получается во всех обществах где в семьях от нее отказались.

[Sarhang 76]

9 минут назад, Arrey сказал:

Странно видеть именно у вас такое непонимание социальных и исторических процессов…

Человеческие группы всегда имели строгую иерархию, она есть даже в стаях обезьян и чем дальше, тем больше эта иерархия усложнялась, будите отрицать?

В семьях строгая иерархия сохранялась на протяжении всей истории и до середины 20 века, а во многих культурах и сейчас сохраняется.

Можно ли без нее? Да можно вот только фигня получается во всех обществах где в семьях от нее отказались.

Вопрос, что значит иерархия? Социальная-коммуникативная или политическая манифестация? 

[лекс 13,315]

27 минут назад, Sarhang сказал:

Я про это говорил, твои 5 копеек-это пережевывание банальщины. Я не про политику, а про кооперацию говорил! Что тебе непонятно!? 

Да мне всё понятно, я ещё об этом в первом сообщении написал, а в предыдущем продублировал.

Цитата

Кропоткина ты не читал...а просто вставил свои 5 копеек не по делу.

И на понимании этого остановимся, без продолжения накапливания твоих "копеек".

 

14 минуты назад, Arrey сказал:

Странно видеть именно у вас такое непонимание социальных и исторических процессов…

Человеческие группы всегда имели строгую иерархию, она есть даже в стаях обезьян и чем дальше, тем больше эта иерархия усложнялась, будите отрицать?

В семьях строгая иерархия сохранялась на протяжении всей истории и до середины 20 века, а во многих культурах и сейчас сохраняется.

Можно ли без нее? Да можно вот только фигня получается во всех обществах где в семьях от нее отказались.

Как обязательный элемент? Так я уже выше несколько раз написал (с приведением примеров), что элемент вовсе не обязательный. И ты не опроверг, а продолжаешь какие-то вбросы. Вся тема какой-то один большой вброс.

 

[Sarhang 76]

1 минуту назад, лекс сказал:

Да мне всё понятно, я ещё об этом в первом сообщении написал, а в предыдущем продублировал.

И на понимании этого остановимся, без продолжения накапливания твоих "копеек".

 

Я Кропоткина читал, от того что тебе хочется свою гордыню почесать буквоедством, шел бы куда подальше. Свои пять копеек он тут, достает. Видно тебя за умного считают от количества текста которого ты тут постишь, жаль что это пример снобизма, а не ума.

[Arrey 3,514]

7 минут назад, лекс сказал:

Как обязательный элемент? Так я уже выше несколько раз написал (с приведением примеров), что элемент вовсе не обязательный. И ты не опроверг

Вообще то опроверг... просто в итоге каждый остался при своем мнении...

[лекс 13,315]

8 минут назад, Sarhang сказал:

Я Кропоткина читал, от того что тебе хочется свою гордыню почесать буквоедством, шел бы куда подальше. Свои пять копеек он тут, достает. Видно тебя за умного считают от количества текста которого ты тут постишь, жаль что это пример снобизма, а не ума.

Если бы читал, не писал бы ахинею про солидаризм.

4 минуты назад, Arrey сказал:

Вообще то опроверг...

Нет.