Традиционные ценности (Руси, Российской империи, СССР, РФ)

[KolenZo 1,035]

15 часов назад, Arrey сказал:

В корне не верный вывод, традиционные ценности именно для того и нужны чтобы народ не исчез и страна не развалилась.

Я уверен, что конкретики не будет, но можно все таки пример страны, которая отказалась от традиционных ценностей, развалилась, а ее народ исчез?

[Братец Лис 2,114]

11 минуту назад, KolenZo сказал:

Плавильный котел сводится не к титульной нации, а к единой нации, общей для всех. Американцы такую нацию взяли и создали. В чем проблема создать единую российскую нацию?

Наверное в том, что американская нация складывалась в основном ( на 70%) из англоязычных и германоязычных мигрантов протестантского вероисповедания? Причем уже на интеграцию ирландцев - католиков уходило на поколение больше, ну а всякие итальянцы - вообще создавали диаспоры с мафиозными структурами внутри них. Марио Пьюзо наверное читали? Ну а ведь все эти сицилийские ребята, которых он описывал в "Крестном отце" - это второе или третье поколение иммигрантов. 

Единство нации - это ещё и наличие единых культурных форм поведения. Разница в культуре может быть слишком велика ну и тогда создание единой нации невозможно. Простейший пример этого разница между полигамным исламским и моногамным христианским браком. Юридически в государстве возможна только один вариант либо многоженство разрешено, либо запрещено. То есть либо ваша нация основана на исламской традиции, либо на христианской. Совместить это в некое единство - невозможно в принципе.

[belogvardeec 20,101]

20 минут назад, KolenZo сказал:

Плавильный котел сводится не к титульной нации, а к единой нации, общей для всех. Американцы такую нацию взяли и создали. В чем проблема создать единую российскую нацию?

Американцы ее создали на основе нации британской/английской по сути. Единый язык, единая вера, единые правила превосходства белого человека , а не мульти-культи. 

 

Вот основа американской нации изначально. 

поэтому даже до сих пор негры отдельно, китаезы отдельно, латиносы отдельно. и все это понимают. 

Все европейцы, приезжающие в Америку, вливаются в американскую нацию достаточно легко. Но с цветными это не так. и это несмотря  на всю борьбу с этим леволиберастов последние лет 30-40. Если не больше. Но всë чего они добились за это время, так это  размытия идентичности американской нации и не более того. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Братец Лис сказал:

либо ваша нация основана на исламской традиции, либо на христианской. Совместить это в некое единство - невозможно в принципе.

именно. совместить несовместимое не получится. чье-то просто возьмет верх. 

[KolenZo 1,035]

10 минут назад, Братец Лис сказал:

Наверное в том, что американская нация складывалась в основном ( на 70%) из англоязычных и германоязычных мигрантов протестантского вероисповедания? Причем уже на интеграцию ирландцев - католиков уходило на поколение больше, ну а всякие итальянцы - вообще создавали диаспоры с мафиозными структурами внутри них. Марио Пьюзо наверное читали? Ну а ведь все эти сицилийские ребята, которых он описывал в "Крестном отце" - это второе или третье поколение иммигрантов. 

Единство нации - это ещё и наличие единых культурных форм поведения. Разница в культуре может быть слишком велика ну и тогда создание единой нации невозможно. Простейший пример этого разница между полигамным исламским и моногамным христианским браком. Юридически в государстве возможна только один вариант либо многоженство разрешено, либо запрещено. То есть либо ваша нация основана на исламской традиции, либо на христианской. Совместить это в некое единство - невозможно в принципе.

А как насчет атеистического советского человека? Получился ли плавильный котел, если бы Ленин не создал нац республики?

[Kapellan 20,082]

25 минут назад, KolenZo сказал:

Я уверен, что конкретики не будет, но можно все таки пример страны, которая отказалась от традиционных ценностей, развалилась, а ее народ исчез?

Зато есть очень много примеров стран, которые свои традиционные ценности не меняли согласно актуальным нуждам и для них это плохо кончилось

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, KolenZo сказал:

А как насчет атеистического советского человека? Получился ли плавильный котел, если бы Ленин не создал нац республики?

ИМХО тут больше вопрос времени.

[Disa_ 2,741]

гоните хероту какую-то под влиянием *нарушение удалено* создавшего тему

"традиционные ценности" это чистая биология - "внутривидовая конкуренция" которая самая жестокая поскольку идет в одном ареале обитания

а "ценности" у всех одинаковы и обусловлены животным началом

Изменено 27.01.2025, 16:47:29 пользователем Igrok23
нарушение удалено

[Братец Лис 2,114]

46 минут назад, KolenZo сказал:

А как насчет атеистического советского человека? Получился ли плавильный котел, если бы Ленин не создал нац республики?

Так в СССР был не плавильный котел. Было насилование национальных культур ( в том числе и русской, кстати) с превращением азиатских племен в квазиевропейцев. Причем напомню советский человек - в быту должен был вести себя как русский и говорить по русски, то есть советизация в быту - означала полную русификацию. Другое дело, что присутствовала определенная шизофрения - русификация/советизация с одновременным развитием национальных культур но уже европейского типа (узбекский народ, казахский народ и тд. )

   Помнится покойный Кот рассказывал историю своего дяди (благо у покойного с Лисом один дядя на двоих) как его послали в составе комиссии на инспекцию зоны в горном Бадахшане уже в начале 80х. Естественно накрыли стол после этого. Местные сотрудники в звании офицеров употребляли водку так - брали советскую газету с изображением Ленина, заворачивали в неё бутылку водки и пили из неё из горла. После резонного вопроса отвечали " Ленин защищает, Аллах не видит что харам".  Ну и во что это всего через 10 лет вылилось, когда империя распалась? Правильно в гражданскую войну, между "европеизированными" кулябцами и всеми остальными ираноговорящими племенами.

Изменено 25.01.2025, 11:22:49 пользователем Братец Лис

[Братец Лис 2,114]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

гоните хероту какую-то под влиянием нацика создавшего тему

"традиционные ценности" это чистая биология - "внутривидовая конкуренция" которая самая жестокая поскольку идет в одном ареале обитания

а "ценности" у всех одинаковы и обусловлены животным началом

Камикадзе расскажи, ну или шахидам, берсеркам и святым старцам, паладинам и античным героям, Роланду, Ахиллу, Зигфриду и Евпатию с Пересветом. Ранним христианам и буддистам, шедшим за свои убеждения на муки и смерть. Человек - именно высшая сущность ибо преодолел чисто животную природу и продемонстрировал готовность лично умирать за идею... 

Только либералы - объявили человека снова животным, отменили любые идеи, ну и требуют от своих приверженцев верноподанно хрюкать в свинарнике...

Изменено 25.01.2025, 11:20:17 пользователем Братец Лис

[Kapellan 20,082]

36 минут назад, Братец Лис сказал:

Только либералы - объявили человека снова животным, отменили любые идеи, ну и требуют от своих приверженцев верноподанно хрюкать в свинарнике...

У тебя много очепяток в слове охранитель.

А либералы умирали за идеи свободы личности, слова, равенства перед законом и т.д.. Просто чтобы ты знал раз уж ты настолько необразован

Изменено 25.01.2025, 11:54:07 пользователем Kapellan

[Disa_ 2,741]

5 минут назад, Братец Лис сказал:

Камикадзе расскажи, ну или шахидам, берсеркам и святым старцам, паладинам и античным героям, Роланду, Ахиллу, Зигфриду и Евпатию с Пересветом. Ранним христианам и буддистам, шедшим за свои убеждения на муки и смерть. Человек - именно высшая сущность ибо преодолел чисто животную природу и продемонстрировал готовность лично умирать за идею... 

Только либералы - объявили человека снова животным, отменили любые идеи, ну и требуют от своих приверженцев верноподанно хрюкать в свинарнике...

спасибо за подтверждение моих мыслей

свалил всех в одну кучу и как же нам разобраться кто из этих придурков погиб "по делу"?

[KolenZo 1,035]

1 час назад, Братец Лис сказал:

Так в СССР был не плавильный котел. Было насилование национальных культур ( в том числе и русской, кстати) с превращением азиатских племен в квазиевропейцев.

Плохо получалось чтоли? Как мне кажется - отлично. Замечательная идея распределения по территории Союза после окончания учебного заведения обеспечивала потрясающую смешиваемость национальностей. Три-четыре поколения и практически у каждого в роду были бы лица различных национальностей, после чего можно было бы смело отменять нац республики и строить унитарное государство. 

1 час назад, Братец Лис сказал:

Причем напомню советский человек - в быту должен был вести себя как русский и говорить по русски, то есть советизация в быту - означала полную русификацию.

А какие различия в поведении русских и нерусских в быту?

1 час назад, Братец Лис сказал:

Другое дело, что присутствовала определенная шизофрения - русификация/советизация с одновременным развитием национальных культур но уже европейского типа (узбекский народ, казахский народ и тд. )

   Помнится покойный Кот рассказывал историю своего дяди (благо у покойного с Лисом один дядя на двоих) как его послали в составе комиссии на инспекцию зоны в горном Бадахшане уже в начале 80х. Естественно накрыли стол после этого. Местные сотрудники в звании офицеров употребляли водку так - брали советскую газету с изображением Ленина, заворачивали в неё бутылку водки и пили из неё из горла. После резонного вопроса отвечали " Ленин защищает, Аллах не видит что харам".  Ну и во что это всего через 10 лет вылилось, когда империя распалась? Правильно в гражданскую войну, между "европеизированными" кулябцами и всеми остальными ираноговорящими племенами.

Вот они, бесполезные традиционные ценности, за которые цеплялись отдельные представители народа.

[belogvardeec 20,101]

3 минуты назад, KolenZo сказал:

Замечательная идея распределения по территории Союза после окончания учебного заведения обеспечивала потрясающую смешиваемость национальностей.

да не было никакого смешивания национальностей. 

даже азербайджанцы с армянами не перемешались. 

 

фантазëр. 

 

4 минуты назад, KolenZo сказал:

какие различия в поведении русских и нерусских в быту?

ты это на серьезных щщах спрашиваешь? 

 

1 час назад, Братец Лис сказал:

Камикадзе расскажи, ну или шахидам, берсеркам и святым старцам, паладинам и античным героям, Роланду, Ахиллу, Зигфриду и Евпатию с Пересветом. Ранним христианам и буддистам, шедшим за свои убеждения на муки и смерть. Человек - именно высшая сущность ибо преодолел чисто животную природу и продемонстрировал готовность лично умирать за идею... 

Только либералы - объявили человека снова животным, отменили любые идеи, ну и требуют от своих приверженцев верноподанно хрюкать в свинарнике...

был уверен, что это @Rettichнаписал, потом глянул ник, удивился. 

[KolenZo 1,035]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

да не было никакого смешивания национальностей. 

даже азербайджанцы с армянами не перемешались. 

 

фантазëр. 

Два народа, ненавидящих друг друга даже не смешивались. Ваааау

7 минут назад, belogvardeec сказал:

ты это на серьезных щщах спрашиваешь? 

Отбрось религиозные отличия и расскажи.

[belogvardeec 20,101]

23 минуты назад, KolenZo сказал:

Два народа, ненавидящих друг друга даже не смешивались. Ваааау

да и никто не смешивался в тех масштабах, которых хотелось бы новиопам. 

[Disa_ 2,741]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

да и никто не смешивался в тех масштабах, которых хотелось бы новиопам. 

если взять народы схожие рожей и культурой, то смешиваются только в путь

удмурты какие-нибудь, коми, карелы, мордва и тд

исчезают же национальности

[belogvardeec 20,101]

5 минут назад, Disa_ сказал:

удмурты какие-нибудь, коми, карелы, мордва и тд

исчезают же национальности

их и так было не шибко много. 

[KolenZo 1,035]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

да и никто не смешивался в тех масштабах, которых хотелось бы новиопам. 

Это в каких? Понятно, что за пару поколений не удастся сплавить кучу национальностей в одну, но в условиях длительного  сосуществования при отсутствии/ослаблении религиозного влияния достичь смешения даже таких разных культур вполне реально.

[psametix 1,374]

как там маньчжуры поживают? ах да они фактически уже в 19 веке стали китайцами, а их было относительно много и их обычаи и религия сильно отличалась от китайских, когда их миры соприкоснулись. Так что вполне реально ассимилировать кого угодно, вопрос лишь времени.

[Братец Лис 2,114]

48 минут назад, KolenZo сказал:

Это в каких? Понятно, что за пару поколений не удастся сплавить кучу национальностей в одну, но в условиях длительного  сосуществования при отсутствии/ослаблении религиозного влияния достичь смешения даже таких разных культур вполне реально.

Если некие носители другой  культурной традиции за кучу поколений не хотят сплавляться в единую нацию, что делать то будем? Классики утверждали - евреев и цыган на изъятие и помещение в специальные огражденные пространства. Ну вы же очевидно против такого варианта? Соответственно остается только классический русский имперский вариант - принадлежишь к основной культуре империи полноправный гражданин, не принадлежишь, просто проживающий подданный...

3 часа назад, Kapellan сказал:

А либералы умирали за идеи свободы личности, слова, равенства перед законом и т.д.. Просто чтобы ты знал раз уж ты настолько необразован

Ну да, главное забыть что слово "либерализм" в то время означало буржуазную светскую национальную идею. Ну и все эти якобинцы, карбонарии и прочие краснорубашечники с буршеншафтерами - топили за свободы исключительно для своей нации. Ну а на остальных, кто не их культуры и языка, им было глубоко и искренне плевать... 

Изменено 25.01.2025, 14:42:12 пользователем Братец Лис

[KolenZo 1,035]

16 минут назад, Братец Лис сказал:

Если некие носители другой  культурной традиции за кучу поколений не хотят сплавляться в единую нацию, что делать то будем? Классики утверждали - евреев и цыган на изъятие и помещение в специальные огражденные пространства. Ну вы же очевидно против такого варианта?

Что значит не хотят? У них хайв майнд что-ли? Кто то хочет, кто то не хочет, другое дело когда тот кто не хочет оказывает давление на того кто хочет, здесь видимо придется организовать борьбу с группировками по национальному признаку.

16 минут назад, Братец Лис сказал:

Соответственно остается только классический русский имперский вариант - принадлежишь к основной культуре империи полноправный гражданин, не принадлежишь, просто проживающий подданный...

Разжигать межнациональную рознь? Снова вводить графу национальность? Ну такое.