Победа Революции.

[Ironym 289]

По моему очевидно напрашиваемая альтернатива это возможность победы коммунистов в Германии и Италии и образования блока с Советским Союзом. Ну как вариант в результате фашисты во Франции. По моему такое кажется правдоподобным ведь в Германии например была сильная компартия. Не знаю почему мододелы хойщики в таком духе не чего не сварганили. При таком альянсе социалистических стран, Французы с Британцами либо начали войну сами, хотя не могу судить готовы ли они были бы её начать, и как бы собственные народы подстегнули к этому, либо просто соцблок в таком формате мог бы тихо сидеть и развиваться и через некоторые время даже США коммунистов бы не обогнали по экономики, науки-техники.  

[Пользователь 59486 2,432]

На такую победу не было оснований, потому что в начале века только большевики были продолжателями решений первого интернационала с опорой на научный централизм в противовес демократическому(заговорческому) централизму, а последние не могут построить коммунистическое государство, ограничиваясь лишь теми или иными формами социал-демократии. Про это в критике Готской программы писалось.

Левые в Германии и Италии были ближе к центристам, а тот непропорциональный их взглядам террор они получали по причине близости к местам проживания владельцев денег.

 

Но при всём этом, даже такой сценарий троцкистских вымиратов в Германии более адекватен, чем видения мододелов о победе нацизма — современность тому отличное подтверждение, потому что страна функционирует в духе левого популизма.

[Disa_ 3,197]

В 22.12.2024 в 14:54, Ironym сказал:

По моему очевидно напрашиваемая альтернатива это возможность победы коммунистов в Германии и Италии и образования блока с Советским Союзом. Ну как вариант в результате фашисты во Франции. По моему такое кажется правдоподобным ведь в Германии например была сильная компартия. Не знаю почему мододелы хойщики в таком духе не чего не сварганили. При таком альянсе социалистических стран, Французы с Британцами либо начали войну сами, хотя не могу судить готовы ли они были бы её начать, и как бы собственные народы подстегнули к этому, либо просто соцблок в таком формате мог бы тихо сидеть и развиваться и через некоторые время даже США коммунистов бы не обогнали по экономики, науки-техники.  

блок СССР и Китая чем не нравится? получился? тихо сидели и развивались?

ГДР отчего ж не обогнала ФРГ в развитии и это при бесплатных советских ресах?

есть у комуняк какая-то системная неспособность развиваться обгоняющими "капитализм" темпами и при этом "тихо сидеть"

[Пользователь 59486 2,432]

34 минуты назад, Disa_ сказал:

ГДР отчего ж не обогнала ФРГ в развитии и это при бесплатных советских ресах?

Неужели вам неизвестно о разнице в численности населения? В момент образования, в ГДР показатель был в 3 раза ниже.

По качеству человеческого материала и трудовых ресурсов обгоняли настолько, что значительную долю научно-промышленных кадров ФРГ составляли мигранты из ГДР, которых в ФРГ за вычетом обратной миграции 4.5 млн.

И это высококвалифицированные, обученные в бесплатных институтах специалисты, которые составляют половину числа, т.к. остальные это члены их семей, которые вместе составляли фундамент научно-технической революции ФРГ, а общество на их обучение не потратило ни копейки, то есть для экономики они бесплатны.

 

На бесплатных профессионалах можно ещё большего добиться

[Gulaev 11,800]

3 часа назад, inferno★hime сказал:

сценарий троцкистских вымиратов в Германии более адекватен, чем видения мододелов о победе нацизма

Мне моя родня из Бунда другое рассказывает. Как перестали больно бить по голове за Гитлера и все с ним связанное, так и выползает это снова потихоньку. Особенно мигранты наглые на это хорошо влияют. Так что у Германии только два пути. Других ей не оставили друзья из-за океана. Либо "Аллах Акбар!" либо "Зиг Хайль!" и оба эти пути ведут на радиоактивную пустошь.

[Пользователь 59486 2,432]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Мне моя родня из Бунда другое рассказывает. Как перестали больно бить по голове за Гитлера и все с ним связанное, так и выползает это снова потихоньку. Особенно мигранты наглые на это хорошо влияют. Так что у Германии только два пути. Других ей не оставили друзья из-за океана. Либо "Аллах Акбар!" либо "Зиг Хайль!" и оба эти пути ведут на радиоактивную пустошь.

В этом нет ничего нового за последние 15 лет: все пути кроме в коммунизм ведут в радиоактивную пустошь, и идущие различаются лишь в национально-религиозном вкусе, выбирая себе разные способы самоуничтожения.

[Disa_ 3,197]

1 час назад, inferno★hime сказал:

Неужели вам неизвестно о разнице в численности населения? В момент образования, в ГДР показатель был в 3 раза ниже.

По качеству человеческого материала и трудовых ресурсов обгоняли настолько, что значительную долю научно-промышленных кадров ФРГ составляли мигранты из ГДР, которых в ФРГ за вычетом обратной миграции 4.5 млн.

И это высококвалифицированные, обученные в бесплатных институтах специалисты, которые составляют половину числа, т.к. остальные это члены их семей, которые вместе составляли фундамент научно-технической революции ФРГ, а общество на их обучение не потратило ни копейки, то есть для экономики они бесплатны.

 

На бесплатных профессионалах можно ещё большего добиться

это по твоему ответ? отчего же "профессионалам из ГДР" в ГДР не работалось?

ты давай не умничай, а просто переходи к теории заговоров как все совкодрочеры-леваки поступают в ответ на вопрос куда социализм делся

[Пользователь 59486 2,432]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

это по твоему ответ? отчего же "профессионалам из ГДР" в ГДР не работалось?

ты давай не умничай, а просто переходи к теории заговоров как все совкодрочеры-леваки поступают в ответ на вопрос куда социализм делся

Дома нужно было выплачивать неформальный кредит за образование, а за границей можно сразу на всё готовое прийти, получая более высокую оплату труда.

За деньгами и ехали, подразумевая что сами собой стали бесплатно, и никому ничего не обязаны — свободные люди.

[Disa_ 3,197]

3 минуты назад, inferno★hime сказал:

Дома нужно было выплачивать неформальный кредит за образование, а за границей можно сразу на всё готовое прийти, получая более высокую оплату труда.

За деньгами и ехали, подразумевая что сами собой стали бесплатно, и никому ничего не обязаны — свободные люди.

какой нафиг неформальный кредит за образование при социализме, поясни

и откуда в капстранах более высокая оплата труда, это ведь приговор, на энтузиазме далеко не уедешь

[Пользователь 59486 2,432]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

какой нафиг неформальный кредит за образование при социализме, поясни

и откуда в капстранах более высокая оплата труда, это ведь приговор, на энтузиазме далеко не уедешь

Более высокая оплата труда интеллектуалов происходит из более высокого неравенства оплаты труда из-за разницы экономических систем.

Интеллектуалам экономически выгодна такая миграция.

 

Неформальный кредит за образование это благодарность обществу за создание себя примерно по такому же принципу, по которому дети помогают своим родителям в благодарность за то что они их воспитали.

 

[Disa_ 3,197]

9 минут назад, inferno★hime сказал:

Неформальный кредит за образование это благодарность обществу за создание себя примерно по такому же принципу, по которому дети помогают своим родителям в благодарность за то что они их воспитали.

то есть нужно работать за копейки "в благодарность" стране, не думаю что у Маркса есть что-то такое

чувак писал "бытие определяет сознание", тут понятно что социализм сгинул

[Пользователь 59486 2,432]

7 минут назад, Disa_ сказал:

то есть нужно работать за копейки "в благодарность" стране, не думаю что у Маркса есть что-то такое

чувак писал "бытие определяет сознание", тут понятно что социализм сгинул

Работать нужно в удовольствие, и безденежная система этому вполне способствует.

Но в ней себя некомфортно чувствуют любители самоутверждения через конкуренцию, потому что не получится иметь доходы в десять, сто или тысячу раз больше чем у кого-то.

 

Бытие определяет сознание не в том смысле что полностью его детерминирует, иначе можно было бы сказать что существует одно лишь бытие, а в том, что создаёт его среду возникновения в виде неравенства человеческого потенциала, которое обуславливает различную реакцию людей на быт: кто-то свою родину ненавидит, а кто-то нет.

[Disa_ 3,197]

даже не "за копейки", а просто ради собственного удовлетворения и без надежд на вознаграждение

вот это слабое место коммунистической теории

тут нужно всеобщую роботизацию ждать или принудительный труд, иначе не покатит

не у каждого найдется пристрастие даром сортиры чистить, например

[Ironym 289]

4 часа назад, Disa_ сказал:

то есть нужно работать за копейки "в благодарность" стране, не думаю что у Маркса есть что-то такое

чувак писал "бытие определяет сознание", тут понятно что социализм сгинул

Не спеши родителей выгонять из дома когда они станут не работоспособными! Им пенсию будут платить! Или в твоей стране старикам пенсию не платят?   

[Disa_ 3,197]

1 час назад, Ironym сказал:

Не спеши родителей выгонять из дома когда они станут не работоспособными! Им пенсию будут платить! Или в твоей стране старикам пенсию не платят?   

продолжай давить на "сознательность" за неимением лучшего

вижу у тебя тоже нет ответа почему человек должен работать за гроши в социалистической стране если он может получать в капстране гораздо больше, понятно и почему советская власть свои границы закрывала

[Пользователь 59486 2,432]

1 час назад, Disa_ сказал:

продолжай давить на "сознательность" за неимением лучшего

вижу у тебя тоже нет ответа почему человек должен работать за гроши в социалистической стране если он может получать в капстране гораздо больше, понятно и почему советская власть свои границы закрывала

Вам дали уже все ответы, но вам они не понятны в виду низкой сознательности.

На тот исторический период разница в материальном обеспечении была важна из-за молодости коммунизма, а теперь же высококвалифицированные специалисты едут в коммунистический Китай за высокими зарплатами, в котором точно такие же труднодоступные границы, включая даже национальный фаервол, не говоря об обычном миграционном законодательстве.

 

Что вообще обывателю нужно от коммунизма?

Чтобы можно было бесконечно жрать лобстеры и икру, другого он не понимает.

Поэтому и нужен миграционный контроль, который не пропускает вшивых.

[Ironym 289]

2 часа назад, Disa_ сказал:

продолжай давить на "сознательность" за неимением лучшего

вижу у тебя тоже нет ответа почему человек должен работать за гроши в социалистической стране если он может получать в капстране гораздо больше, понятно и почему советская власть свои границы закрывала

А зачем социалистическая страна должна бесплатно образование давать? Вот пускай за границей за свой счёт и учится. Ты понимаешь что бесплатно получить профессию в СССР а потом эмигрировать потому что за бугром таким специалистом больше платят, (кстати а где собственные? неужели капитализм не способен развивать таланты и делать специалистов?) это же буквально воровство. За то чтобы ты учился бесплатно общество по сути платит. А ты его обокрал выходит в таком случае.     

[Пользователь 59486 2,432]

20 минут назад, Ironym сказал:

кстати а где собственные? неужели капитализм не способен развивать таланты и делать специалистов?

Очень старались, образование было бесплатным в обеих странах!

 

Но вопрос изначальный был именно о разнице в экономике, и миграция это её корень: в ФРГ создавался непропорциональный избыток рабочих мест благодаря американским инвестициям, который повлекал за собой миграцию не только из ГДР, но и из других стран, тогда как в ГДР ставка была на использование и развитие собственных трудовых ресурсов, как это в принципе типично для коммунистических стран: у нас немцы живут в Германии, а поляки в Польше, и никаких экономических мигрантов нет.

 

В вопросе двух Германий дело обстоит иначе: и там и там немцы, поэтому для формирования экономической миграции нужно завести непропорционально много инвестиций из США, чтобы обывателям аж завидно от богатства стало, и разложить таким образом их морально, выставив демпинг за превосходство другой общественно-экономической системы.

 

И это даже за рамками отсутствия спекулятивного сектора в ГДР, который раздувает цифры благосостояния, создавая его иллюзию.

В рыночном обществе контролировать свободу слова очень просто: не смотря на то что голосом обладают все, никто не хочет видеть уродливых, тупых и убогих, и их просто игнорируют и замалчивают.

[Ironym 289]

23 минуты назад, inferno★hime сказал:

Очень старались, образование было бесплатным в обеих странах!

 

Но вопрос изначальный был именно о разнице в экономике, и миграция это её корень: в ФРГ создавался непропорциональный избыток рабочих мест благодаря американским инвестициям, который повлекал за собой миграцию не только из ГДР, но и из других стран, тогда как в ГДР ставка была на использование и развитие собственных трудовых ресурсов, как это в принципе типично для коммунистических стран: у нас немцы живут в Германии, а поляки в Польше, и никаких экономических мигрантов нет.

 

В вопросе двух Германий дело обстоит иначе: и там и там немцы, поэтому для формирования экономической миграции нужно завести непропорционально много инвестиций из США, чтобы обывателям аж завидно от богатства стало, и разложить таким образом их морально, выставив демпинг за превосходство другой общественно-экономической системы.

 

И это даже за рамками отсутствия спекулятивного сектора в ГДР, который раздувает цифры благосостояния, создавая его иллюзию.

В рыночном обществе контролировать свободу слова очень просто: не смотря на то что голосом обладают все, никто не хочет видеть уродливых, тупых и убогих, и их просто игнорируют и замалчивают.

В ФРГ высшее образование бесплатное? 

[Пользователь 59486 2,432]

15 минут назад, Ironym сказал:

В ФРГ высшее образование бесплатное? 

Но на других условиях.

Из-за неравенства доходов талантливые люди могли найти спонсора, что давало им возможность учиться бесплатно.

Для того чтобы не пускать в эту систему детей мигрантов из ГДР, потому как они все были талантливее за счёт более высоких вложений в человеческий капитал и поэтому перетягивали бы на себя все спонсорские деньги, существовали ограничения для них.

 

В понимании русского человека, который не прожжён оппортунизмом, конечно, не было в ФРГ ничего бесплатного потому как спонсорам нужно возвращать, но! Уже формально.

 

Извиняюсь всё же за то что ввела в заблуждение, потому как если человек гений, то для него вообще всё бесплатно, и к общенародной ситуации это не относится, поэтому можно было поставить точку в рассуждениях на том, что в ФРГ образование было платным, что даёт более чёткую и ясную картину происходившего.