Объединение России и Украины

[Kenzon 906]

Ну если учесть что в загранице Свобода выиграла с перевесом в один (!) голос то в вашу теорию как-то не верится.

А во вторых разве в один?

Вот смотрю Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Разница там явно не 1 голос.

Хм, значит таки до конца пересчитали. Но все же. Как видим народу не так много. Так что может быть все было как у меня))) Когда родня приехала и проголосовала)))

[Ouwen 6,165]

Хм, значит таки до конца пересчитали. Но все же. Как видим народу не так много. Так что может быть все было как у меня))) Когда родня приехала и проголосовала)))

Ну вы во первых посмотрите на заграничные результаты. Они в корне не совпадают с общеукраинским распределением голосов.

И это нормально - поскольку в эмиграции представлены как раз не все украинские регионы, а только некоторая часть.

Условно говоря Хаос Дестроер правильно сказал - не Донецк делает голосование за границей, а Галиция в основном.

Так что... нам в данном случае интересно не количественные показатели, а процентное соотношение заробитчан с разных регионов.

Общее количество заробитчан можно глянуть в интернете (пишут что на 2011 год - 7 миллионов). Их распределение по регионам легко вычисляется даже по заграничному голосованию. Представлена преимущественно ЗУ с и так не сильно большим населением.

Откуда ж у них тогда такие явки, отпотолочные?

Изменено 11.11.2012, 16:28:15 пользователем Ouwen

[Kenzon 906]

Откуда ж у них тогда такие явки, отпотолочные?

Сознательность? У нас только старушки на выборы ходили.

[Ouwen 6,165]

Сознательность? У нас только старушки на выборы ходили.

Ну такое есть. Однако когда треть населения на выезде за границей, а на Родине голосует две трети... то получается что на участок приходят вообще все поголовно, кто есть в наличии?

Хорошо если мертвые хоть не ходят.

Изменено 11.11.2012, 16:26:53 пользователем Ouwen

[Ouwen 6,165]

Если сравнивать ситуацию с последними выборами, к примеру, так и вообще - если в 2005 году на третьем туре, когда выбирали Ющенко, в избирательном бюллетене мой многоэтажный дом ВНЕЗАПНО стал двух этажным, то на этих выборах друг - наблюдатель нарушений особо и не обнаружил, хотя регионалов он не любит.

Да-да -) Когда Юля в президенты шла, у нас тоже дома пачками "исчезали". Иногда по три сразу на одной улице -)

На этих выборах хотя бы упорядочили списки; вроде про такие эксцессы ничего слышно не было.

Изменено 11.11.2012, 16:34:22 пользователем Ouwen

[Kenzon 906]

Ну такое есть. Однако когда треть населения на выезде за границей, а на Родине голосует две трети... то получается что на участок приходят вообще все поголовно, кто есть в наличии?

А почему бы и нет? С учетом того что прекрасно знаем политический настрой той части населения.

Сколько всего проголосовало во Львовской области:

1 279 514 при населении 2 539 364. По моему нормально.

[Ouwen 6,165]

Сколько всего проголосовало во Львовской области:

1 279 514 при населении 2 539 364. По моему нормально.

Не население надо считать, а именно избирателей. Население - это и дети -)

[Дохтур 1,221]

В этом треде было очень много оскорблений украинцев. Не обижайте нас, мы - няшки :3Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Chaos Destroyer 5,048]

А почему бы и нет? С учетом того что прекрасно знаем политический настрой той части населения.

Что - то не уверен что там прямо все ппц какие сознательные. Даже сейчас Свобода там не набрала больше половины голосов. А учитывая опять же процент голосов за Свободу из -за рубежа...

Выглядит так, честно говоря, будто им "нарисовали" приличную часть голосов. Регионалам это даже где - то выгодно - можно будет попиарится на статусе борцунов с нацисткой угрозой и провести Януковича еще на один срок - если будет ТягнибокvsЯнукович, то в близжайшие 10-15 лет я подозреваю большинство украинцев. даже из западных регионов, выберет Януковича.

Сколько всего проголосовало во Львовской области:

1 279 514 при населении 2 539 364. По моему нормально.

Ну так надо же еще процент детей учитывать И сложить с процентом проголосвавших жителдей Львова в эмиграции...

Это да. мы такие

С уважением

[Kenzon 906]

Что - то не уверен что там прямо все ппц какие сознательные. Даже сейчас Свобода там не набрала больше половины голосов. А учитывая опять же процент голосов за Свободу из -за рубежа...

Выглядит так, честно говоря, будто им "нарисовали" приличную часть голосов. Регионалам это даже где - то выгодно - можно будет попиарится на статусе борцунов с нацисткой угрозой и провести Януковича еще на один срок - если будет ТягнибокvsЯнукович, то в близжайшие 10-15 лет я подозреваю большинство украинцев. даже из западных регионов, выберет Януковича.

Вот только практически все экзит-полы прогнозировали такой процент.

[Ouwen 6,165]

Вот только практически все экзит-полы прогнозировали такой процент.

Экзитполы - это еще меньший показатель настроений граждан, чем выборы

Прямо по всем селам опросы сделали и именно в нужной пропорции -)

Не смешите мои тапки - во всех этих экзитполах основной упор всегда на Киев. Что прошедшие выборы кстати лишний раз засвидетельствовали.

Похыбка самих исследований 2,5.

Но это если они нигде не ошиблись методологически или специально. + если эту методику соблюдали на местах.

Честно говоря видя как оно все проходит - у меня большие сомнения. На опрос к "экзитпольщикам" можно даже самому набиться при желании. О каком срезе возрастных и социальных симпатий может идти речь, если реально на местах в этих опросах 0 какой либо системы?

Изменено 11.11.2012, 18:40:29 пользователем Ouwen

[nelsonV 4,137]

У вас тайга, а на юге гиганта хачи. А я хочу картопельку выращивать да помидорчики)))

езжай в Приморский край. ))) Здесь растет. Изменено 11.11.2012, 22:54:01 пользователем nelsonV

[MihaLbl4 5,358]

Есть такой сериал - Элементарно, там про Холмса в американском стиле, так вот есть серия про украинского убийцу-доктора, и в сериале вездесущую украинскую милицию тоже назвали плохой Тенденция такая тенденция))))

[belogvardeec 20,171]

Есть такой сериал - Элементарно, там про Холмса в американском стиле,

Да) Шерлок Холмс и доктор Ватсон уже не те

[Ouwen 6,165]

Любопытная статья

***Нажмите здесь!

 Оппозиция: харакири с телом на вынос

Борьба оппозиции против фальсификации выборов превратилась в откровенный фарс. Там что, одни дебилы собрались? Ответ более чем очевиден. Сначала была объявлена непримиримая война с продажной властью по поводу пяти округов. Интересно, кто придумал такой иезуитский ход? Обнулять партийные списки оппозиционных сил не надо, поскольку все дело в пяти округах. И тут надо собраться и ударить по рукам грязным махинаторам. Когда же ЦИК подвела окончательные итоги выборов, всеобщая «массовая и непримиримая» борьба с фальсификацией свелась, цитирую «ОО» («Объединенная оппозиция»), к «некоторым одномандатным округам».

Чтобы вы сами могли оценить весь более чем откровенный идиотизм ситуации, приведу еще одну выдержку из заявления «объединенных нулей»: «Мы считаем этих лиц (Александра Домбровского, округ №11 и Виктора Жеребенюка, округ №14) не народными депутатами, а преступниками и сделаем все возможное, чтобы эти граждане не приняли присягу народного депутата». Более того, неназванные представители «ОО» убеждены, что «сформированная таким образом Верховная Рада не будет легитимной». Нехорошо обманывать людей. Давайте вспомним, как все начиналось.

ЗК Тимошенко, которая по умолчанию играла роль больного лидера оппозиции, выступила с инициативой не признавать результаты парламентских выборов еще до их проведения. Это очень свежий и неординарный подход. Особенно учитывая суммы средств, которые уже были влиты спонсорами «ОО» в кампанию. Как мы все прекрасно помним, открыто данную инициативу Юлии Владимировны никто не денонсировал. Просто сделали вид, что поглощены непримиримой борьбой с преступным режимом.

После оглашения предварительных результатов выборов началась «революция». Все три как бы оппозиционные силы изъявили желание обнулить свои партийные списки, поскольку состоялись «массовые фальсификации». Но в мажоритарных округах. Произошла классическая подмена понятий. Оппозиционеры де-факто легализировали 99% состава будущей Верховной Рады, сведя все к частным проблемам мажоритарщиков. ЦИК приняла решение обратиться к парламенту с просьбой провести перевыборы в проблемных округах.

Ситуация зашла в глухой правовой тупик, поскольку действующее избирательное законодательство не предусматривает случая, когда в мажоритарном округе «невозможно установить результаты народного волеизъявления». Вся система заточена на то, чтобы выборы состоялись при любой явке избирателей и практически в любом случае. Оспорить результаты в суде почти невозможно. Так и было задумано. Со своей стороны Верховная Рада не имеет никакого права назначать перевыборы. Поэтому она, Рада, и рекомендовала ЦИК провести их. Круг замкнулся. Корректный выход лишь один – новый состав парламента принимает поправки к закону о выборах народных депутатов, которые регулируют возникший прецедент. Почему новый? А потому что демократия. Старый парламент уже де-факто мертв.

Оппозиция – и объединенная, и «ударная», и неонацистская – делает все возможное, чтобы доказать абсурдность своих действий. Зачем бороться за пять-семь мажоритарщиков, признавая тем самым законность избрания остальных 443-445 депутатов? По-моему, это откровенное использование системы двойных стандартов. Я прекрасно понимаю мотивы, которыми руководствуются эти нехорошие люди. Они хотят и рыбку съесть, и… сесть, то есть продемонстрировать европейскому сообществу свою непримиримую позицию. На самом деле, оппозиция наглядно демонстрирует всем свои базовые характеристики: жлобство, нескоординированность действий, низкий интеллектуальный уровень, откровенный дебилизм и еще… Вот как назвать стремление поиметь всех в мозг, при этом оставаясь белыми и пушистыми? Наверное, есть такое определение. Пока еще не придумал какое.

Кроме того, если вы заметили, возник уникальный «лингвистический парадокс». У нас есть, простите за повтор, «объединенная оппозиция». Однако в состав объединения де-факто не входят «ударники» и неонацисты. Они лишь изредка поддерживают миф об «объединении», появляясь вместе перед телевизионными камерами. А кто же в таком случае уполномочен делать заявления от имени всей, а не только «объединенной» оппозиции? Никто. Объясню почему. Арсений Яценюк может делать такие заявления? Нет, потому что лидером «ОО» является Тимошенко, шлющая свои месседжи с ортопедического матраса. Уже возникала ситуация, когда пресс-служба «ОО», подконтрольная Яценюку, делала заявления, противоречащие посланиям Юлии Владимировны из-за решетки. Кличко может делать такие заявления? Нет, поскольку его сила набрала меньше голосов, чем «объединенная оппозиция». О неонацистах я вообще молчу. Они чувствуют себя очень неуверенно на общенациональном уровне, поскольку галичане привыкли к обыкновенному фашизму, а в других областях страны неонацисты еще в новинку. В общем, еще до начала работы новой Верховной Рады все поняли, как богата страна идиотами. Три оппозиционные фракции собрали богатейший электоральный урожай в этом отношении.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 12.11.2012, 11:21:04 пользователем Ouwen

[MihaLbl4 5,358]

Я могу поспорить, что оппозиция НЕ сложит с себя полномочия в Раде. Так же и наши орали, что сдадут мандат. Ага, щас уже Это пук для народа, чтобы власть проверить на прочность.

[Лоялист 104]

Я могу поспорить, что оппозиция НЕ сложит с себя полномочия в Раде. Так же и наши орали, что сдадут мандат. Ага, щас уже Это пук для народа, чтобы власть проверить на прочность.

Да конечно не сложит. Какой ведь смысл в этом по-сути?

[MihaLbl4 5,358]

Янукович отказался ехать в Москву после звонка БаррозуНажмите здесь!

 Во вторник в последний момент был неожиданно отменен визит Виктора Януковича в Москву. Накануне он провел телефонный разговор с Брюсселем и, не исключают эксперты, получил оттуда какие-то интересные посулы. Впрочем, в правящей партии Регионов все равно уверены, что Украина скоро объединится с Россией в рамках Таможенного союза.

Эксперты в Киеве ситуацию уже окрестили моментом истины. По их мнению, президент Украины достиг точки принятия решения по выбору внешнеполитического вектора. Судя по всему, ни Запад, ни Москва не желают мириться с такой неопределенностью, поэтому Януковича по сути вынуждают определиться. Но он снова взял паузу.

Стороны начали подготовку к этому визиту еще в начале осени, его дата многократно переносилась, статус понизился сначала с государственного до официального, затем и вовсе до рабочего, а продолжительность уменьшилась с двух дней до нескольких часов.

Накануне все замерли в ожидании того, что Украина во вторник объявит о присоединении к Таможенному союзу — в обмен на новую цену на газ. В кулуарах правительства даже говорили, что это может быть 150-200 долларов за тысячу кубов «голубого золота» вместо нынешних 432 долларов. Впрочем, после того, как Янукович остался дома, Газпром озвучил свой вариант — 352 долл. за тыс кубов.

Пул журналистов, отобранных для освещения визита, вылетел в Москву рейсовым самолетом еще во вторник утром. Уже на месте они узнали об отмене визита. В Раде эту новость под рукоплескания соратников озвучил лидер объединенной оппозиции Арсений Яценюк, заявив, что та за свои деньги лучше купит Януковичу билет в Брюссель.

«Не президенту Януковичу решать, куда двигаться Украине. Украина определила, что наше будущее в ЕС. Это будущее наших детей, нашей страны. Это будущее каждого человека в стране», — заявил Яценюк с трибуны.

Версия: Януковича не пустил Запад

Причину срыва визита эксперты ищут в событиях, предшествовавших дню отлета. На прошлой неделе официально была анонсирована встреча Януковича с послом России Михаилом Зурабовым. А в понедельник было объявлено, что Януковичу позвонил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу и сообщил дату саммита Украина-ЕС – 25 февраля. Что он еще сказал украинскому президенту, не сообщается, но теперь очевидно, что его аргументы оказались для президента весомыми.

Напомним, что ежегодная встреча в верхах в этом году по целому ряду причин (дело Тимошенко, непрозрачный подсчет результатов парламентских выборов и сами выборы) так и не состоялась, а проект соглашения об ассоциированном членстве был демонстративно отложен Евросоюзом под сукно.

Накануне показательно ушел в отставку, громко хлопнув дверью своего кабинета, вице-премьер Валерий Хорошковский. Он в последнее время позиционировал себя как принципиального евроинтегратора, что позволило аналитикам предположить: Янукович наконец-то сделал выбор – и этот выбор в пользу Москвы.

При этом посол Зурабов недвусмысленно намекнул, что Януковича не ждут в Москве, если не будут подготовлены к подписанию конкретные межгосударственные соглашения. То есть, согласованные сторонами проекты договоров должны лежать в портфеле Януковича при отлете в Россию.

«По моей информации, было все согласованно, — рассказал газете ВЗГЛЯД директор Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, пояснив, что речь шла якобы о неких документах, позволяющих Украине постепенно примкнуть к Таможенному союзу.

По мнению аналитика, нарушить планы Януковича могло только одно событие — разговор с Баррозу. “Я не исключаю, что эта телефонная беседа могла повлиять на оценку документа украинской стороной”, — предполагает политолог. Впрочем, Погребинский допускает, что Россия и Украина могли просто в последний момент засомневаться в каких-то деталях соглашения и поэтому отложили подписание документов.

Наблюдатели также проводят аналогию с событиями почти десятилетней давности, когда президент Молдавии Владимир Воронин под давлением западной дипломатии и внутренней оппозиции в последний момент передумал, отказался одобрить уже достигнутые с Москвой договоренности об урегулировании Приднестровского конфликта. Напомним, позже попытка России предложить сторонам “меморандум Козака” была с негодованием встречена на Западе…

Версия: Янукович побоялся раскола

Если бы президент Украины был твердо уверен в себе, то никакой бы звонок из Брюсселя ему не помешал, считает директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев.

“Просто Янукович в патовой ситуации, — пояснил политолог газете ВЗГЛЯД. – Ему все тяжелее и тяжелее разрываться между двумя векторами. Но еще хуже то, что у него очень сложная внутриполитическая ситуация. Потому что выбор в пользу Таможенного союза приведет к расколу украинских элит. Часть элит не хочет евразийской интеграции. Она больше ориентирована на Евросоюз. Янукович может получить от Путина скидку на газ, но при этом и сильную оппозицию, к которой примкнут представители власти, которые не приемлют Таможенный союз. Он не хочет раскола в правящей команде, потому что это дестабилизирует ситуацию и уменьшает его шансы стать президентом второй раз”. Ну а звонок Баррозу, по мнению эксперта, — это “мазок, чтобы придать этой картине масла”.

Директор центра политических исследований “Пента” Владимир Фесенко в аналогичном комментарии озвучил сразу несколько версий отмены визита.

Первая, стороны не пришли к компромиссу: Украина не готова к полноценному участию в Таможенном союзе, а вариант частичного вхождения не устраивает Россию. Вторая версия – Януковича переубедили серьезные люди из его окружения, которые считают, что присоединение к ТС — это ошибка.

Версия: Путин не захотел видеть коллегу

“Почему был отменен визит — лучше спросить у Владимира Путина”, — сказал в интервью газете ВЗГЛЯД народный депутат Украины, экс-министр экономики Петр Порошенко. По его мнению, все вопросы, которые будут вынесены на повестку дня переговоров, должны быть доработаны с обеих сторон.

То, что визит мог быть отменен по инициативе Москвы, а не Киева, предположил и директор “Агентства моделирования ситуаций” Виталий Бала.

“Руководство России, в частности, президент Владимир Путин, не удовлетворили предложенные на данный момент Украиной условия сотрудничества с Таможенным союзом, — считает политолог: „Ведь то, что желает получить Москва от официального Киева, хорошо известно“.

Напомним, в своем недавнем обращении к Федеральному собранию Путин заявил, что стратегией внешней политики России на ближайший год станет „создание таможенного и евразийского союза“. В связи с этим в Киеве давно говорят о том, что без Украины эти союзы будут не столь эффективными и жизнеспособными, как того хочет Россия.

При этом на Украине многие политики утверждают, что это лишь экономическая сторона планов Кремля, а главная задача Кремля — создание политических и правовых гарантий своего доминирования в еще одном соседнем государстве.

Так, народный депутат Украины Виктор Балога, экс-глава президентской администрации во времена Виктора Ющенко, перенос визита связывает с тем, что у руководства РФ к украинской стороне слишком большие требования: „Президент не поехал в Москву лишь потому, что руководство России слишком много хочет. Если мы братские народы, то нужно в вопросе газа работать с нами на таких же условиях, как с другими странами Европы. И говорить о кооперации, а не об интеграции в союзные договоры“, — написал он в соцсети.

По мнению Балоги, заявления, которые звучат со стороны Москвы в вопросах энергоносителей, „должны соответствовать реалиям“. „Вместо этого нас загоняют в тупик и требуют союзного договора“, — подчеркивает нардеп.

В связи с этим большинство украинских изданий открыто пишут о том, что если Киев вступит в Таможенный союз, то „добрый кусок“ национального суверенитета будет утрачен.

С подобным мнением не согласен премьер Николай Азаров. Он уже неоднократно заявлял, что движение Украины в сторону Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана как раз отвечает украинским национальным интересам, и более того – оно неизбежно. По его словам, „Украине придется присоединиться к отдельным договорам Таможенного союза“.

Главу кабинета министров до последнего времени публично поддерживал и Янукович. В Ашхабаде, на встрече в верхах СНГ, он однозначно призвал присоединиться к некоторым положениям союза.

„Мы хорошо понимаем, если мы не найдем инструментов сотрудничества с Таможенным союзом, мы много потеряем“, — подчеркнул украинский президент в Ашхабаде.

При этом подчиненный президенту украинский МИД продолжал твердить о многовекторности. „Украина должна искать приемлемую модель сотрудничества с Таможенным союзом. Но настолько, насколько это не будет препятствовать подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Без этого мы просто потеряем рабочие места, доходы бюджета“, — заявил несколько дней назад представитель МИД Олег Волошин.

Опять на развилке

Вместе с тем, народный депутат от фракции „Батькивщина“, экс-министр обороны Анатолий Гриценко также не остался равнодушным к событиям вторника и так прокомментировал отмену визита на своей страничке в соцсети: ”Визит в Москву перенесен. Янукович еще не решил, как притулить свою табуретку между двумя стульями, Европейского и “Таежного” союзов?»

А вот его коллега из Партии регионов Леонид Кожара не видит «особых проблем» в переносе визита. Мол, он будет еще лучше подготовлен, и это для Киева хорошо.

«Свойство любой внешней политики — балансирование. Любой резкий шаг Украины на этом этапе баланс сорвал бы, если бы, скажем, произошла гипотетически такая вещь, если бы Европейский Союз пригласил Украину к членству. Мы знаем, этого не произойдет, и есть соответствующие заявления лидеров Евросоюза, что 15-20 лет Украина не сможет быть членом ЕС», — отметил депутат.

«Мы бы тогда очень быстро потеряли рынки Таможенного союза. Вы знаете, сегодня на Таможенный союз приходится 45% торгового оборота», — уточнил «регионал». Кожара отметил, что вступление в Таможенный союз будет менее болезненным, чем вступление в Зону свободной торговли с Евросоюзом.

«Зона свободной торговли — это будет шок для Украины первые годы… Нас никто не приглашает в Евросоюз, нас приглашают иметь свободную торговлю с ЕС. Снять все импортные квоты и импортные пошлины. Это означает, что в первые годы наша экономика просто почувствует шок, а некоторые отрасли пострадают, а некоторые наши производства, возможно, погибнут», — уточнил он.

«Такого эффекта от вступления в Таможенный союз не будет. Более того, будет быстрая выгода. Причем довольно существенная, которая обсчитывается», — заверяет политик.

Кожара также отметил, что Украина может в перспективе стать единственной страной в мире, которая будет иметь свободную торговлю как со странами ЕС, так и Таможенного союза.

«Мы должны получить для Украины такие преимущества… так, чтобы наши отношения и на востоке, и на западе не конфликтовали между собой. Это сложное задание для нового правительства, но это задание ему по силам», — заявил он.

Что происходит на самом деле в отношениях двух стран, станет известно совсем скоро. А пока официальная версия переноса визита в Москву выглядит на сайте Януковича следующим образом:

«Для успешной реализации договоренностей необходимы дополнительные консультации на экспертном уровне. В связи с этим стороны договорились о перенесении сроков визита».

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[SUVAR 519]

кстати, господа украинцы, кличко там у вас еще не начинал боксировать в раде?

[Белый Волк 2,067]

кстати, господа украинцы, кличко там у вас еще не начинал боксировать в раде?

Да там все начали боксировать.