Объединение России и Украины

[Мамай 123]

ШАХ И МАТ, УКРАИНЦЫ!

И не говорите, сплошной мат). К тому же, что Вы хотите от сервиса с таким названием?).

[Нейтрал 86]

ебэй - это просто ХУдожественный фильм.))

[SerTaR 5]

Сбросить хохлов в море.

[Arimand 163]

Эм..

Как киевлянин, активно интересующийся экономикой, я не вижу ни одного повода для России присоединять к себе Украину.

Экономика России в последнее время хорошо поднялась на экспорте энергоносителей. Такой экспорт дает стране большую часть валютной выручки, которая в итоге, хоть и неравномерно, но распределяется по стране. Для любой страны с подобно ориентированной экономикой, благосостояние граждан обратно-пропорционально количеству этих самых граждан.

Если Украина будет присоединена к России, то России придется потратить Огромные деньги, чтобы подтянуть уровень жизни на "присоединенной" территории. При этом, никаких очевидных плюсов в ближайшие пару десятилетий от этого получено не будет. Вряд-ли кому-то это необходимо, в общем.

[Белый Волк 2,067]

Вряд-ли кому-то это необходимо, в общем.

В рамках 'ресурсной' стратегии — вероятно. Но, если учитывать необходимость построения-таки нормальной экономики, то 40 млн лишних производителей и потребителей — совсем не лишние.

[belogvardeec 20,172]

Если Украина будет присоединена к России, то России придется потратить Огромные деньги, чтобы подтянуть уровень жизни на "присоединенной" территории. При этом, никаких очевидных плюсов в ближайшие пару десятилетий от этого получено не будет. Вряд-ли кому-то это необходимо, в общем.

Это верно. Но тут вопрос не выгоды, а такой, что надо возвращать свои исконные территории (вам как "киевлянину интересующемуся экономикой" этого не понять). Украина это неотъемлимая часть России, да и экономику надо перестраивать с экспорта энергоносителей на что-то более надежное, а тут Украина пригодится в долгосрочной перспективе.

Изменено 21.02.2013, 14:02:54 пользователем belogvardeec

[Arimand 163]

В рамках 'ресурсной' стратегии — вероятно. Но, если учитывать необходимость построения-таки нормальной экономики, то 40 млн лишних производителей и потребителей — совсем не лишние.

Я рассуждаю в рамках той экономики, которая есть нынче.)

И я не вижу ни одной предпосылки к тому, чтобы Россия перестала быть именно, в первую очередь, поставщиком ценных ресурсов, в ближайшие 10 лет. Такое положение дел выгодно по сути всему миру, как и силам России, имеющим вес. В данной ситуации, 40 миллионов человек - несколько лишнее.

А привлекать лучшие трудовые ресурсы получается и так, без лишних усилий, из-за разницы в зарплатах. К примеру, программист может работать на украинский рынок, или на российский. И получать на российском в 3 раза больше. Вот и привлечение трудовых ресурсов. То же касается строителей, врачей, людей рабочих специальностей.

Это верно. Но тут вопрос не выгоды, а такой, что надо возвращать свои исконные территории. Украина это неотъемлимая часть России, да и экономику надо перестраивать с экспорта энергоносителей на что-то более надежное, а тут Украина пригодится в долгосрочной перспективе.

Вопрос исконных территорий - весьма спорный, и я не думаю, что большинство жителей Украины согласятся с такой формулировкой. И не из-за какого-то "правого национализма", а из-за истории и национальных различий.

К примеру, один только вопрос о дате основания Киева и Москвы чего только стоит. Да, Украинские земли долго были в составе Российской Империи, но к примеру, Венгрия тоже долго была в составе Австрии. Вопрос неоднозначный, и я бы не бросался здесь категоричными высказываниями. Давайте лучше об экономике, а не о неотьемлимости и отьемлимости частей чего-то говорить

По поводу необходимости перестройки экономики - я думаю, с этим согласны все. И правительство тоже говорит об этом регулярно.

Вопрос - на что ее перестраивать? "Китайский Путь" - недоступен ввиду высоких зарплат. Импортозамещение в стиле СССР - зло.

С моей точки зрения, стоит уделить внимания энергетике и сложному машиностроению. Так, Россия не растеряла с 90х мощнейшую базу атомной промышленности, военпрома, у России есть огромное количество людей, имеющих опыт в сфере постройки и эксплуатации электростанций различных видов и оборудования к нему.

Россия сотрудничает со многими развивающимися странами ( Индия, Китай - самые крупные из них ) по сооружению на их территории АЭС. Эту тему нужно развивать и поддерживать.

Далее - нужно дать развиваться малому и среднему бизнесу. К примеру, та же одежда. Можно купить импортное европейское платье, а можно купить пошитое в ателье. Причем последнее ( не знаю, как в России, но в Киеве ) - качественнее, дешевле, и можно сделать на заказ без проблем. То же самое касается многих отраслей.

Упрощение ведения бизнеса, снятие бюрократических процедур и т.д. и т.п. - то, чем необходимо заниматься.

Если этот путь проделает совместно, как Украина, так и Россия, то общего у стран станет гораздо больше ( ведь можно в той же энергетике и машиностроении сотрудничать ох как! ), и тогда уже можно будет думать о какого-то рода объединении. С моей точки зрения, объединение в стиле Евросоюза было бы самым оптимальным.

____________

И да. При всем сказанном, я считаю, что стоит сделать единые границы - уже сейчас. А то необходимость регистрации при пересечении границы - это как-то нелепо, с моей точки зрения.

Как и норма о "90 дней пребывания". У многих людей родственники, близкие знакомые, и даже любимые - проживают в "соседней стране". И все эти сложности - ни к чему для этих людей.

Изменено 21.02.2013, 14:25:36 пользователем Arimand

[belogvardeec 20,172]

Вопрос исконных территорий - весьма спорный, и я не думаю, что большинство жителей Украины согласятся с такой формулировкой. И не из-за какого-то "правого национализма", а из-за истории и национальных различий.

Ухахах)) И какие же национальные различия между русским и украинцем?))) А уж "история" вдалбливаемая на Украине это что-то с чем-то, но это мы исправим.

[ibnXattab 1,477]

А уж "история" вдалбливаемая на Украине это что-то с чем-то, но это мы исправим.

Танками ))) Чур я буду на "Черчилле".

[Arimand 163]

Ухахах)) И какие же национальные различия между русским и украинцем?))) А уж "история" вдалбливаемая на Украине это что-то с чем-то, но это мы исправим.

Ваши агрессивные высказывания не вызовут у простого украинца симпатии, скорее наоборот. Уважение к истории чужой страны должно присутствовать.

Да, конечно, и в Украине, и в России, с объективностью подачи исторического материала - не всегда все идеально. Где имеет место гос. политика и пропаганда, где - личное отношение преподающего - случаи бывают разные.

Задам вам провокационный вопрос. Если вы изучали историю, то вы таки не станете отрицать того факта, что тот же Киев был основан существенно раньше Москвы, и он как-раз таки был столицей Руси. Так вот, готовы ли вы признать Киев столицей объединенной Руси ( которая будет включать Россию, Украину, Беларусь, Казахстан, Туркменистан и т.д. ) ?

[Zheleznyak 1,767]

Ухахах)) И какие же национальные различия между русским и украинцем?))) А уж "история" вдалбливаемая на Украине это что-то с чем-то, но это мы исправим.

Опрично глаголиш! За Святую Фофудью!!!

Доколє?

Так вот, готовы ли вы признать Киев столицей объединенной Руси ( которая будет включать Россию, Украину, Беларусь, Казахстан, Туркменистан и т.д. ) ?

Нафиг нужно нерешенніье российские национальніье проблеміь переносить еще и на Украину ІЗІЖБК

Изменено 21.02.2013, 14:41:06 пользователем Zheleznyak

[Arimand 163]

Если объединять - то должна быть какая-то логичная цель.

В современном мире никто не идет танками, как было описано выше - просто для того, чтобы "присоединить к себе некие земли". Не только потому, что подобное "не поймут" другие страны, но и потому, что это - нецелесообразно.

Эти все разговоры о "внешнем враге", "глобальных войнах" и т.д. - в современном мире малоактуально по следующей причине - войны уже не те.

Конечно, локальные конфликты остались. Ирак, Ливия и т.д. - все это есть. Великие Державы борятся за ресурсы. Но они никого к себе не "присоединяют", только добиваются удобных для себя условий с помощью установления новой власти.

Активные же действия, влияющие на жизнь государств и граждан не меньше, чем в до XIX века - войны, проходят на экономической арене. Экономика объединила Евросоюз, экономическая война ( и ошибки в ней ) развалили СССР, из-за экономических интересов ведутся локальные конфликты, и именно из-за экономической угрозы Китай пытаются очернить представители США.

Именно поэтому, никто не станет никого Объединять без серьезной на то выгоды. Такова реальность этого самого "буржуазного, капиталистического", и по чьему-то мнению неправильного мира, в котором "нет ничего святого".

По сей причине, никаких аспектов объединения ( в разных формах ) , помимо экономических и социальных, я обсуждать смысла не вижу.

[Isaac New 3,552]

Нафиг нужно нерешенніье российские национальніье проблеміь переносить еще и на Украину ІЗІЖБК

Хотя бы потому, что вместе проще решить любую проблему. Даже украинскую (только не говорите, что у вас таких не имеется. Не поверю)

[Arimand 163]

Нафиг нужно нерешенніье российские национальніье проблеміь переносить еще и на Украину ІЗІЖБК

Не знаю, это предложил не я.

Я - за активное сотрудничество по экономическим аспектам между Украиной и Россией, совместные предприятия в отраслях энергетики и машиностроения, отмену иммиграционных карт и ограничения "времени пребывания", но я не вижу смысла в каких-то национальных объединениях.

[Zheleznyak 1,767]

Хотя бы потому, что вместе проще решить любую проблему. Даже украинскую (только не говорите, что у вас таких не имеется. Не поверю)

Вот скажи зачем нам в Киеве такая вот картина

А проблемы конечно есть, только с вмешательством России, с ее бесконечным количеством клинических и латентных фофудьеборцев - эти проблемы только станут еще острее.

[Zheleznyak 1,767]

Я - за активное сотрудничество по экономическим аспектам между Украиной и Россией, совместные предприятия в отраслях энергетики и машиностроения, отмену иммиграционных карт и ограничения "времени пребывания", но я не вижу смысла в каких-то национальных объединениях.

Это разумно, я тоже за подобное

[belogvardeec 20,172]

Ваши агрессивные высказывания не вызовут у простого украинца симпатии, скорее наоборот.

Меньше всего меня волнуют эмоции "простого украинца" при прочтении моих постов. Я не толерантен и не пытаюсь всем понравиться. Я за правду.

Уважение к истории чужой страны должно присутствовать.

К истории чужой страны у меня есть уважение. Только причем тут Украина?)

Задам вам провокационный вопрос. Если вы изучали историю, то вы таки не станете отрицать того факта, что тот же Киев был основан существенно раньше Москвы, и он как-раз таки был столицей Руси.

Несомненно.

Так вот, готовы ли вы признать Киев столицей объединенной Руси ( которая будет включать Россию, Украину, Беларусь, Казахстан, Туркменистан и т.д. ) ?

А Киев правил туркменистаном, казахстаном и т.п.? Впрочем я не особо парюсь о том где именно будет столица. На мой взгляд логичнее в Петербурге, хотя я сам из Москвы. Надо соблюдать историческую логику. Россия была великой державой и поэтому восстанавливать логичнее ее под трехцветным бело-сине-красным флагом со столицей в Питере, а не под жовто-блакитным со столицей в Киеве... только если потешить ваше самолюбие... но к истории это не будет иметь отношения.

[Leon45 211]

ШАХ И МАТ, УКРАИНЦЫ!

На "ебэй" и не такое есть.

Изменено 21.02.2013, 14:54:51 пользователем Leon45

[belogvardeec 20,172]

По сей причине, никаких аспектов объединения ( в разных формах ) , помимо экономических и социальных, я обсуждать смысла не вижу.

А вы реально не видите экономических и социальных плюсов от объединения?

Нафиг нужно нерешенніье российские национальніье проблеміь переносить еще и на Украину

чтобы их решить.

[Isaac New 3,552]

Вот скажи зачем нам в Киеве такая вот картина

Не отображается

А проблемы конечно есть, только с вмешательством России, с ее бесконечным количеством клинических и латентных фофудьеборцев - эти проблемы только станут еще острее.

Какие именно? Кризис власти? Нехватка ресурсов? Может быть, отсутствие работы? Или проблема конкуренции украинских товаров?

Я - за активное сотрудничество по экономическим аспектам между Украиной и Россией, совместные предприятия в отраслях энергетики и машиностроения, отмену иммиграционных карт и ограничения "времени пребывания", но я не вижу смысла в каких-то национальных объединениях.

То есть Украина за счёт России решает свои проблемы? Не вижу смысла

Изменено 21.02.2013, 14:58:35 пользователем Isaac New