Объединение России и Украины

[anarhist 587]

Диферциация народов началась позже,чем у упомянутых мною ранее ирландцев и шотландцев.У некоторых она началась еще позже:как по мне американцы,канадцы,англичане,австралийцы-разные народы

[Мамай 123]

Большинство исследователей сходятся в том, что до начала процессов стандартизации русского и украинского языка язык людей, проживающих на современной территории России и Украины, изменялся от Москвы до Киева плавно, не позволяя провести четкую границу между русским и украинским языком

Говорить можно что угодно). Но если так оно и есть, приведёте мне народную песню века так 17-18 на так называемом "переходном" языке? С удовольствием послушаю. А так как-то просто утверждение с претензией на достоверность. Изменено 29.06.2013, 14:22:20 пользователем Мамай

[Salazar 4,312]

Говорить можно что угодно). Но если так оно и есть, приведёте мне народную песню века так 17-18 на так называемом "переходном" языке? С удовольствием послушаю. А так как-то просто утверждение с претензией на достоверность.

Вообще-то четкой границы между языками и сейчас особо нет. По крайней мере географической. В России чем дальше на юго-запад, тем больше старорусизмов и диалектного южнорусского произношения. На Украине чем дальше на запад, тем меньше суржика и больше чисто украинской лексики. Этот плавный переход от "московского" к "русинскому" как бы предполагает, что языки обособлялись постепенно и раньше границы были еще более размыты.

[Мамай 123]

На Украине чем дальше на запад, тем меньше суржика и больше чисто украинской лексики. Этот плавный переход от "московского" к "русинскому" как бы предполагает

Ну ребята, это вы так бумаете, что чем дальше на запад, тем чище). Украинский литературный язык сформирован на основе надднепрянских диалектов украинского языка, а это далеко не запад Украины, это ближе к востоку даже).Если по регионам, то это южная Киевщина, Полтавщина и восточная Черкащина.

[SerTaR 5]

А на самом-то деле зачем сближаться с ними? От них никакого толку и пользы не будет.

[Крючков И.Ю. 780]

именно это.

Ну на самом деле это русская кухня похожа на украинскую ) украинская пользовалась популярностью еще при запорожцах и раннее, именно борщ, пампушки и вареники, блинчики и т.д., и да, названия у этих слов русские, потому-что я говорю по-русски, могу тебе и по-украински, если от этого ты вернее поймешь принадлежность блюда))

А на самом-то деле зачем сближаться с ними? От них никакого толку и пользы не будет.

[Ustaše 863]

Ну коль пошло мерение пиписьками, то можно вспомнить Иоганна Энгеля который написал историю Украины раньше чем Карамзин историю России :3

[Antipilot 1,103]

Ну на самом деле это русская кухня похожа на украинскую ) украинская пользовалась популярностью еще при запорожцах и раннее, именно борщ, пампушки и вареники, блинчики и т.д., и да, названия у этих слов русские, потому-что я говорю по-русски, могу тебе и по-украински, если от этого ты вернее поймешь принадлежность блюда))

Тут у тебя всё с ног на голову.

Сначала появились борщ, вареники, пампушки, и т.д. и т.п. А только потом понятие - украинское.

На Дону вареник исконное блюдо. Их делали за сотни лет до того, как впервые прозвучало слово украинское (спасибо товарищам Троцкому, Ленину, ..).

Скажи в донской станице, что вареник пришел с Украины! В лучшем случае тебя засмеют. В худшем, получишь по зубам!

[Ustaše 863]

На Дону вареник исконное блюдо. Их делали за сотни лет до того, как впервые прозвучало слово украинское (спасибо товарищам Троцкому, Ленину, ..).

Да ладно, понятие "украинское" было в обиходе еще до рождения Троцкого и Ленина.

[Antipilot 1,103]

Окраинское, может быть.

Малоросское - допускаю.

Крестьянское - весьма вероятно.

Украинское - не может быть. Слишком свеж термин. И слишком ново понятие.

[Ustaše 863]

Украинское - не может быть. Слишком свеж термин. И слишком ново понятие.

Свежо это 1857 год например?

[Крючков И.Ю. 780]

Тут у тебя всё с ног на голову.

Сначала появились борщ, вареники, пампушки, и т.д. и т.п. А только потом понятие - украинское.

На Дону вареник исконное блюдо. Их делали за сотни лет до того, как впервые прозвучало слово украинское (спасибо товарищам Троцкому, Ленину, ..).

Скажи в донской станице, что вареник пришел с Украины! В лучшем случае тебя засмеют. В худшем, получишь по зубам!

Ну я это писал без буквальности в терминах. На малороссии это все было, даже до понятия "украинское", как и подчеркнул еще при казаках, которых принято считать частью истории Украины)

И понятие Украина было. Украину давно называли Украиной, но это не было названием культурной группы. И не "Окраинское"))) Окраина и значит Украина, но конкретно выделенная область-граница перед крымом и турками(молдавией-валахией), это если память не подводит.

[Dart An'ian 4,441]

Окраинское, может быть.

Малоросское - допускаю.

Крестьянское - весьма вероятно.

Украинское - не может быть. Слишком свеж термин. И слишком ново понятие.

1760Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Triumph1 239]

1648Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Ustaše 863]

Карты это одно, а вот из изречений так сказать.

Например из писем Максимовича:

Ну и на десерт из мемуаров Вигеля:

Примечательны были также два украинца: один поэт в отставке, другой в сем звании только что поступивший на службу. Оба они, несмотря на единоверие, единокровие, едино- звание, на двухвековое соединение их родины с Россией, тайком ненавидели ее и русских, москалей, кацапов. Это были Капнист и Гнедич.

Василий Васильевич Капнист женился на родной сестре жены Державина, и даже эти брачные узы не могли привязать его к России. Он много написал стихов и весьма хороших и, заключив поприще свое великим творением своим, называемым «Ябеда», опустился на лавры. Не обращая внимания на наши слабости, пороки, на наши смешные стороны, он в преувеличенном виде, на позор свету, представил преступные мерзости аших главных судей и их подчиненных. Тут ни в действии, ни в лицах нет ничего веселого, забавного, а одно только ужасающее, и не знаю почему назвал он это комедией. Лет сорок спустя один из едино земцев его, малорослый малоросс, коего назвать здесь еще не место, движимый теми же побуждениями, в таком же духе написал свои комедии и повести. Не выводя на сцену ни одного честного русского человека, он предал нас всеобщему поруганию в лицах (по большей части вымышленных) наших губернских и уездных чиновников. И за то, о Боже, половина России провозгласила циника сего великим!..."

Изменено 29.06.2013, 19:19:33 пользователем Ustaše

[Triumph1 239]

Вот кстати очередное подтверждение, что объединение невозможно в принципе. Вместо разговора о реальных вещах, о партнерстве, об идеях и возможных совместных взаимовыгодных проектах, каждый раз разговор скатывается к тому, что украинцев как нации нету, что государство "Украина" - это ошибка, что нам нужно вернуться в лоно "Империи", начинают приводиться всякие доказательства, и разговор скатывается в какое-то жалкое подобие исторической дискуссии и демагогию. Где реальные интеграционные проекты? Где реальные шаги и предложения? Где перспективные идеи? Ничего этого нет ни на высшем уровне, ни тем более на низших. Кремль жаждет поглотить Украину и включить в свою сферу влияния, Киев пытается отчаянно этому противостоять, и до хотя бы даже разговоров о каком-то взаимовыгодном сотрудничестве дело не доходит. Так мне это видется со своего дивана.

[skelet 1,284]

Вот кстати очередное подтверждение, что объединение невозможно в принципе. Вместо разговора о реальных вещах, о партнерстве, об идеях и возможных совместных взаимовыгодных проектах, каждый раз разговор скатывается к тому, что украинцев как нации нету, что государство "Украина" - это ошибка, что нам нужно вернуться в лоно "Империи", начинают приводиться всякие доказательства, и разговор скатывается в какое-то жалкое подобие исторической дискуссии и демагогию. Где реальные интеграционные проекты? Где реальные шаги и предложения? Где перспективные идеи? Ничего этого нет ни на высшем уровне, ни тем более на низших. Кремль жаждет поглотить Украину и включить в свою сферу влияния, Киев пытается отчаянно этому противостоять, и до хотя бы даже разговоров о каком-то взаимовыгодном сотрудничестве дело не доходит. Так мне это видется со своего дивана.

ЛОЛ.

А ТС это по вашему не "реальный" проект и не реальные ли бонусы получит Украина от вступления?

[Ustaše 863]

А ТС это по вашему не "реальный" проект и не реальные ли бонусы получит Украина от вступления?

А какие бонусы с этого то?

[Крючков И.Ю. 780]

Вот кстати очередное подтверждение, что объединение невозможно в принципе. Вместо разговора о реальных вещах, о партнерстве, об идеях и возможных совместных взаимовыгодных проектах, каждый раз разговор скатывается к тому, что украинцев как нации нету, что государство "Украина" - это ошибка, что нам нужно вернуться в лоно "Империи", начинают приводиться всякие доказательства, и разговор скатывается в какое-то жалкое подобие исторической дискуссии и демагогию. Где реальные интеграционные проекты? Где реальные шаги и предложения? Где перспективные идеи? Ничего этого нет ни на высшем уровне, ни тем более на низших. Кремль жаждет поглотить Украину и включить в свою сферу влияния, Киев пытается отчаянно этому противостоять, и до хотя бы даже разговоров о каком-то взаимовыгодном сотрудничестве дело не доходит. Так мне это видется со своего дивана.

А речь и не идет о Кремле или Киеве. Как и о правительствах, речь идет о том, что народ один, но развивался веками по-разному, на то много причин. Отрицать украинство разумеется глупо, это вылилось в отдельный круг. Но и отрицать что все это "русьска земля" тоже глупо ) вообще правильное и корректное самоназвание русских - россы, росские в соответствии с государственным названием, но принято и привычнее звать русские, уже даже не помню почему. Украинцы тоже "руские" на старом языке, но из-за вражды двух центров(южного - Киева и северо-восточного - Москвы), со временем люди как-то начали развивать отдельные мысли, стараться находить какие-либо отличия.

И нету тут присоединения Украины - к России, как и наоборот, есть "Объединение", это очень велика разница. При воссоединении никто не будет запрещать развивать дальше южнорусскую культурность, как и северную. Я несколько страниц пытаюсь это вдолбить, простите за выражение )) выше написал, еще раз повторю, три брата - два родных(Украина и Россия) и один сводный(Беларусь), но семья одна. Когда семья была вместе, все было хорошо, когда семья ссориться - начинается разлад, вроде того что возник сейчас в этой дискуссии, где каждый из братьев пытается выделиться и придирается к любой мелочи, обыкновенное поведение ребёнка и психология братишек.

[skelet 1,284]

А какие бонусы с этого то?

пффф, даже отвечать не буду. Ибо 100500 раз уже говорилось тысячью людей. Ищите и обрящете.

Или же можете ещё лет 10 долбиться в дверь к уже разваливающемуся на куски ЕС