Объединение России и Украины

[Крючков И.Ю. 780]

чем докажете?

а вы любите просто так словами кидаться? Так или иначе, она не любит. Это нормально. Доказывать тут что-либо не имеет смысла, у всего сказанного есть причина.

[Falcssonn 4,037]

Какое интересное переливание из пустого в порожнее!

Такого замечательного игнорирования собеседника я давно (целых три дня!) не видел.

[ibnXattab 1,477]

Да, забористый бред. Даже комментить было лень. Ладно еще ТП (кстати, депутат) написала глупость, но кому-то ведь не лень это было в демотиватор запилить и выложить в сеть. Край дремучих болванов.

Казахстан теряет около 0,2 % реальных доходов в год в результате членства в Таможенном союзе. Это связано с поднятием его внешних тарифов для введения единого внешнего тарифа с исключениями до уровней, существовавших весной 2011 года. В результате введения единого внешнего тарифа ТС с исключениями, тарифы Казахстана выросли в среднем с невзвешенных 6,7 % до 11,1 % (и с 5,3 % до 9,5 % взвешенных по объемам торговли). Также по оценкам группы Всемирного банка, тарифные доходы в Казахстане примерно удвоились, затраты бизнеса и потребителей импорта увеличились, и под тарифным зонтиком ресурсы переместились в сферы неэффективного производства. Следовательно, по оценкам группы Всемирного банка, в результате вступления в ТС реальная заработная плата снизилась на 0,5 %, а реальная доходность капитала в Казахстане упала на 0,6 %. Казахстан меньше торгует с остальным миром и больше с Россией, Белоруссией и остальной частью т.н. СНГ, что ведет к снижению импорта технологий из более технологически продвинутого Европейского союза и других стран, и в долгосрочной перспективе может привести к потере достигнутой производительности.

Ну и да, экспорт стран ТС в РФ сокращается, а импорт растет, данные есть в сети. Тот же металл, та же пшеница, тот же прокат, те же удобрения, рынок не может по другому реагировать когда туда идет та же спецификация, а оттуда энергоносители.

[ibnXattab 1,477]

Таможенный союз снижает торговый оборот. За 4 месяца внешняя торговля в рамках Таможенного союза снизилась на 1,3%, взаимная — на 10%. В прошлом году был рост. Причин снижения несколько. Основные — вступление России в ВТО и прикрытие некоторых серых схем импорта.

Объем внешней торговли товарами государств — членов Таможенного союза (Россия, Казахстан, Белоруссия) за январь — апрель 2013 года составил $297,1 млрд. Это на 1,3% меньше по сравнению с аналогичным периодом 2012 года, сообщила в понедельник Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК).

Взаимная торговля внутри Таможенного союза сократилась за 4 месяца еще значительнее — на 10%, до $20,4 млрд.

В том числе между Россией и Белоруссией взаимная торговля уменьшилась на 16% и составила почти $13 млрд, между Россией и Казахстаном выросла на 2% и составила $7 млрд, между Белоруссией и Казахстаном — упала на 12%, до $252 млн соответственно.

При этом экспорт в третьи страны за январь — апрель составил почти $190 млрд, импорт из третьих стран — $107 млрд. То есть сложилось положительное сальдо внешней торговли товарами — $82,7 млрд. В январе — апреле прошлого года его величина составляла $102 млрд.

Уменьшился и стоимостный объем экспорта товаров — на 5,8%, или на $11,6 млрд. Импорт, наоборот, вырос почти на 8%, или на $7,7 млрд.

Картина маслом. Как не пытайся делать экономику политическими методами, а не работает. Или работает, с какой стороны посмотреть )

[Лукулл 6,668]

Ой давайте не будем шутить такие шутки.

А ну ка, мил человек, примерь шапочку)))

Изменено 06.07.2013, 12:52:14 пользователем Лукулл

[Salazar 4,312]

А у тебя есть нужное образование или знание, что б твои слова были весомее чем её, по твоей логике?)

Да, есть. Снятие таможенных барьеров внутри ТС в худшем случае вообще никак не влияет на цены, а в лучшем стимулирует их снижение. Как бы то ни было у Шишигиной явные проблемы с восприятием, потому что потребительские цены в Казахстане Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чем в России, то есть догнать московские они никак не могут.

Казахстан теряет около 0,2 % реальных доходов в год в результате членства в Таможенном союзе...

Ну и да, экспорт стран ТС в РФ сокращается, а импорт растет, данные есть в сети. Тот же металл, та же пшеница, тот же прокат, те же удобрения, рынок не может по другому реагировать когда туда идет та же спецификация, а оттуда энергоносители.

Верхнее - это не данные по ТС, а прогноз Всемирного банка 3-летней давности, причем заведомо негативный прогноз. В позитивном, наоборот, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , как вырастут реальные доходы казахов от оживления торговли. Впрочем, проверить оба этих сценария пока не представляется возможным, единый тариф заработает только через 2 года, а данные соберут не раньше чем через 3.

Таможенный союз снижает торговый оборот. За 4 месяца внешняя торговля в рамках Таможенного союза снизилась на 1,3%, взаимная — на 10%. В прошлом году был рост. Причин снижения несколько. Основные — вступление России в ВТО и прикрытие некоторых серых схем импорта.

Картина маслом. Как не пытайся делать экономику политическими методами, а не работает. Или работает, с какой стороны посмотреть

Торговый оборот снижается только по статье нефтеэкспорт. Россия весной резко Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. поставки на белорусские НПЗ, это вызвало падение общей статистики. Но это политические разборки: Лукашенко опять тырил нефть для беспошлинной перепродажи бензина в ЕС, за что и получил по жопе мешалкой. В не политическом сегменте - малом и среднем бизнесе - работать стало, безусловно, легче, это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и предприниматели, и это отражается в сохранении уровня товарооборота в ТС (несмотря на спад производства в России).

Изменено 06.07.2013, 22:11:21 пользователем Salazar

[Julien 315]

Да, забористый бред. Даже комментить было лень. Ладно еще ТП (кстати, депутат) написала глупость, но кому-то ведь не лень это было в демотиватор запилить и выложить в сеть. Край дремучих болванов.

Следовательно, по оценкам группы Всемирного банка, в результате вступления в ТС реальная заработная плата снизилась на 0,5 %, а реальная доходность капитала в Казахстане упала на 0,6 %. Казахстан меньше торгует с остальным миром и больше с Россией, Белоруссией и остальной частью т.н. СНГ, что ведет к снижению импорта технологий из более технологически продвинутого Европейского союза и других стран, и в долгосрочной перспективе может привести к потере достигнутой производительности.

Ну и да, экспорт стран ТС в РФ сокращается, а импорт растет, данные есть в сети. Тот же металл, та же пшеница, тот же прокат, те же удобрения, рынок не может по другому реагировать когда туда идет та же спецификация, а оттуда энергоносители.

Но спортсменка писала немного о другом, нежели ВБ. Крайне интересно, как это ТС мог повлиять на цены на недвижимость. Да и вообще-то самый бурный рост цен на нее приходится на период подъема экономики.

А насчет оценки ВБ, так это всего лишь оценка одного из сценариев, как пишут в ВБ "при условиях, существовавших весной 2011 года". Они там считают, что при дальнейшем устранении торговых барьеров Казахстан получит только выгоду. Вот более полная версия доклада:

Казахстан в Таможенном союзе: плюсы и минусыНажмите здесь!

 В 2010 году Казахстан вступил в Таможенный союз с Белоруссией и Россией. Первый относительно легкий шаг в реализации Таможенного союза был сделан в 2010 году, когда был принят единый внешний тариф, при этом в каждом из трех государств-членов были приняты различные исключения. Таможенный союз планирует поэтапно устранить исключения к 2015 году. Однако международный опыт свидетельствует о том, что успешные соглашения о внешнеторговых преференциях часто основываются на «глубокой интеграции», то есть на интеграции, которая распространяется далеко за пределы тарифных преференций. В действительности, цели Таможенного союза намного более масштабные, чем введение единого внешнего тарифа. Правительства государств-членов работают над углублением интеграции в ключевых сферах.

Одной из сфер, в которой правительства работают над углублением интеграции, является содействие развитию торговли. Правительства заявили о своем намерении устранить таможенные посты между Россией и Казахстаном, а также сократить затраты по другим аспектам торговли между странами, таким как количество необходимых документов и сложность их получения.

Другим ключевым направлением работы правительств по углублению интеграции является устранение нетарифных барьеров (НТБ). Экспортеры в Казахстане называют техническое регулирование, включая санитарные и фито-санитарные (СФС) требования, в качестве барьера, который значительно увеличивает затраты при экспорте продукции в Россию. Правительства проводят работу по согласованию технических стандартов и заключению соглашений о взаимном признании.

Очевидно, что для успешного решения задач по снижению затрат на содействие развитию торговли и устранению нетарифных барьеров необходимо провести значительные институциональные преобразования как в Казахстане, так и в других государствах-членах Таможенного союза. Однако очень трудно оценить вероятность успеха усилий Таможенного союза по сокращению этих затрат. Поэтому мы представляем оценки трех возможных исходов для Казахстана.

Нынешняя ситуация в Таможенном союзе:

Во-первых, мы оцениваем значение того, что было фактически достигнуто по состоянию на весну 2011 года. В Казахстане введен единый внешний тариф с исключениями, однако немногое было достигнуто в отношении содействия развитию торговли или устранения НТБ.

Казахстан имел режим свободной торговли с Россией и Белоруссией до создания Таможенного союза, поэтому единственное изменение заключается во введении единого внешнего тарифа. В частности, поскольку первоначальный единый внешний тариф был по существу российским тарифом, условия торговли Казахстана с Россией не улучшились.

Будущая ситуация в Таможенном союзе:

Пессимистическая перспектива: при одном крайнем варианте (пессимистическом) мы предполагаем, что Казахстан полностью введет единый внешний тариф, устранив оставшиеся исключения, но не добьется какого-либо сокращения своих затрат на содействие развитию торговли и не устранит НТБ.

Оптимистическая перспектива: при другом крайнем варианте мы предполагаем, что Казахстан полностью введет единый внешний тариф, и что затраты на содействие развитию торговли и НТБ существенно снизятся в Таможенном союзе.

Для того, чтобы Казахстан добился положительных результатов от участия в Таможенном союзе, ему необходимо работать вместе со своими партнерами над сокращением затрат на содействие развитию торговли и на преодоление барьеров при пересечении границы, а также над устранением нетарифных барьеров, включая санитарные и фито-санитарные требования.

Результаты сценариев

Нынешняя ситуация в Таможенном союзе: по нашим оценкам, при условиях, существовавших весной 2011 года, Казахстан теряет около 0,2 % реальных доходов в год в результате членства в Таможенном союзе. Это связано с поднятием его внешних тарифов для введения единого внешнего тарифа с исключениями до уровней, существовавших весной 2011 года. В результате введения единого внешнего тарифа Таможенного союза с исключениями, тарифы Казахстана выросли в среднем с невзвешенных 6,7 % до 11,1 % (и с 5,3 % до 9,5 % взвешенных по объемам торговли). Также по нашим оценкам, тарифные доходы в Казахстане примерно удвоились, затраты бизнеса и потребителей импорта увеличились, и под тарифным зонтиком ресурсы переместились в сферы неэффективного производства. Следовательно, по нашим оценкам, в результате вступления в Таможенный союз реальная заработная плата снизилась на 0,5 %, а реальная доходность капитала в Казахстане упала на 0,6 %. Казахстан меньше торгует с остальным миром и больше с Россией, Белоруссией и остальной частью СНГ, что ведет к снижению импорта технологий из более технологически продвинутого Европейского союза и других стран, и в долгосрочной перспективе может привести к потере достигнутой производительности. В отношении расширения и снижения производства в секторах, почти во всех секторах услуг наблюдается сокращение объемов, поскольку их защита не была повышена, и они становятся относительно менее доходными по сравнению с секторами, защита которых была повышена. Однако по нашим оценкам, в большинстве производственных секторов происходит рост объемов, при этом производство одежды, мебели, машин и оборудования, автомобилей и транспортного оборудования выросло больше всего ввиду повышения защиты. Сектор табачных изделий несколько замедляет темпы в связи с более низкой защитой. Изменения в секторах говорят о некотором перераспределении капиталов и рабочей силы между секторами. Около 0,2 % работников придется искать рабочие места в других секторах.

Будущая ситуация в Таможенном союзе:

Пессимистическая перспектива: по нашим оценкам, Казахстан будет терять около 0,3 % реальных доходов в год в результате полного введения единого внешнего тарифа (по сравнению со своими тарифами 2009 года). То есть, устранение исключений к единому внешнему тарифу приведет к росту потерь. Это связано с тем фактом, что отмена исключений потребует, чтобы Казахстан еще больше увеличил ставки своего внешнего тарифа и довел его до уровня стран, не входящих в СНГ. Тогда реальная заработная плата и реальная доходность капитала упадут еще больше, затраты потребителей и коммерческих предприятий на их закупки повысятся больше, чем в нашем первом сценарии. Изменения в секторах в отношении импорта и выпуска продукции будут аналогичны сценарию с текущими тарифами 2011 года. По нашим оценкам, значительное изменение состава импорта из ЕС и остальной части мира связано с изменением импорта из стран таможенного союза и СНГ, а также внутреннего производства, особенно в сельском хозяйстве и химическом секторе. Изменения в структуре занятости также аналогичны сценарию с текущими тарифами 2011 года. Опять же 0,2 % работников перейдут на рабочие места в другие секторы.

Оптимистическая перспектива: в этом сценарии мы делаем оптимистическую оценку того, насколько Таможенный союз может снизить затраты на содействие развитию торговли в отношении импорта в Казахстан или экспорта из него (в страны Таможенного союза и в третьи страны), и какие выгоды Казахстан может получить от устранения НТБ в Таможенном союзе. Среди НТБ, которые мы рассматривали, требования по санитарному и фито-санитарному состоянию считаются существенными барьерами для экспорта из Казахстана в Россию. Мы также делаем предположение о том, что единый внешний тариф введен полностью. По нашим оценкам, по этому сценарию реальные доходы Казахстана будут повышаться примерно на 1,5 % стоимости потребления в год. Мы разложили нашу оценку на компоненты и выяснили, что расчетный рост реальных доходов (благосостояния) за счет снижения затрат на содействие развитию торговли является самым большим и существенным компонентом, который равняется около 1,4 % стоимости казахстанского потребления. Эта прогнозируемая прибыль от снижения затрат на содействие развитию торговли является большой, поскольку снижение затрат относится как к импорту, так и экспорту, а также к существующей и дополнительной торговле и в некоторой степени также и к торговле с третьими странами. Этот рост за счет устранения НТБ примерно компенсирует потери от полного введения единого внешнего тарифа, оставляя воздействие содействия развитию торговли как чистое воздействие в нашем оптимистическом сценарии.

Рост выпуска продукции в сфере производства является несколько большим на уровне секторов в связи со снижением затрат на содействие развитию торговли в отношении импорта в Казахстана или экспорта из него (в страны-члены Таможенного союза и в третьи страны) и устранением НТБ в Таможенном союзе. Выпуск химической продукции и кожаных изделий расширяется намного больше, чем в предыдущих сценариях. С другой стороны, сокращается производство в некоторых промышленных секторах, которые расширялись в пессимистическом сценарии, включая производство изделий из древесины, бумаги, печатного оборудования, резиновых и пластмассовых изделий. Большее отраслевое воздействие также означает большие затраты регулирования в отношении трудовых ресурсов. Около 0,5 % работников перейдут на работу в другие секторы.

[Cкрыть]

Не все так плохо, как можно было бы подумать из того отрывка.

аможенный союз снижает торговый оборот. За 4 месяца внешняя торговля в рамках Таможенного союза снизилась на 1,3%, взаимная — на 10%. В прошлом году был рост. Причин снижения несколько. Основные — вступление России в ВТО и прикрытие некоторых серых схем импорта.

Объем внешней торговли товарами государств — членов Таможенного союза (Россия, Казахстан, Белоруссия) за январь — апрель 2013 года составил $297,1 млрд. Это на 1,3% меньше по сравнению с аналогичным периодом 2012 года, сообщила в понедельник Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК).

Взаимная торговля внутри Таможенного союза сократилась за 4 месяца еще значительнее — на 10%, до $20,4 млрд.

В том числе между Россией и Белоруссией взаимная торговля уменьшилась на 16% и составила почти $13 млрд, между Россией и Казахстаном выросла на 2% и составила $7 млрд, между Белоруссией и Казахстаном — упала на 12%, до $252 млн соответственно.

При этом экспорт в третьи страны за январь — апрель составил почти $190 млрд, импорт из третьих стран — $107 млрд. То есть сложилось положительное сальдо внешней торговли товарами — $82,7 млрд. В январе — апреле прошлого года его величина составляла $102 млрд.

Уменьшился и стоимостный объем экспорта товаров — на 5,8%, или на $11,6 млрд. Импорт, наоборот, вырос почти на 8%, или на $7,7 млрд.

Картина маслом. Как не пытайся делать экономику политическими методами, а не работает. Или работает, с какой стороны посмотреть )

Будем судить о ТС по торговым оборотам за несколько месяцев? В мире продолжается экономический кризис, в Европе спад, ухудшается конъюнктура на основные товары, экспортируемые странами-участницами ТС. Неудивительно, что в таких условиях наблюдается спад в торговле. Тем более, что за предыдущие четыре года объем внешней торговли ТС вырос на 81,84% (с 516,56 млр.дол. до 939,3 млр.дол.), или ежегодно на 16,12%. Объем экспорта ТС увеличился на 82,14% (с 329,48 млр.дол. до 600,1 млр. дол.), или на 16,17% в год, а объем импорта увеличился на 81,3% (с 187,09 млр.дол. до 339,2 млр.дол.), или на 16,09% в год.

Уменьшение же взаимной торговли между странами ТС говорит о том, что эти страны не сближались в рамках ТС, а только отдалялись друг от друга, ставя палки в колеса взаимной торговле (хоть и в некоторых случаях оправданные).

Изменено 06.07.2013, 22:28:33 пользователем Julien

[Julien 315]

Верхнее - это не данные по ТС, а прогноз Всемирного банка 3-летней давности, причем заведомо негативный прогноз. В позитивном, наоборот, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, как вырастут реальные доходы казахов от оживления торговли. Впрочем, проверить оба этих сценария пока не представляется возможным, единый тариф заработает только через 2 года, а данные соберут не раньше чем через 3.

Торговый оборот снижается только по статье нефтеэкспорт. Россия весной резко ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> поставки на белорусские НПЗ, это вызвало падение общей статистики. Но это политические разборки: Лукашенко опять тырил нефть для беспошлинной перепродажи бензина в ЕС, за что и получил по жопе мешалкой. В не политическом сегменте - малом и среднем бизнесе - работать стало, безусловно, легче, это ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и предприниматели, и это отражается в сохранении уровня товарооборота в ТС (несмотря на спад производства в России).

Опередил меня .

[Antipilot 1,103]

Нету Украинского народа..есть кланы . диаспоры и тд.итп..Нет правительства..есть Президент который (который уже !?)

Народа вот нету...Посмотришь на ваш хохланд..переплюнуть можно..ан-нет..западу заподово..востоку..востоково..хехе...Вам незачем быть государством..рабы они и есть рабы..а те кто против..(типо хатабыча нашего) те уникалы епт...

В принципе согласен.

Только странно как-то это слышать в той интерпретации, какой преподносишь ты.

Создается впечатление, что хочешь нам донести: " А вот у нас в Беларуси, действительно народ так народ, а не рабы!".

Я ХЗ, может белорусам и нравится такое сложившееся положение вещей? Где о Бацьке, или хорошо, или ничего. Где, те кто не согласны, те на фиг с пляжа! Где инфляция за год может подскочить в разы. Где входу купюры с шестью нолями.

То, что Бацьке удалось сохранить кусок Совка, в принципе похвально.

Но вот Сергей Дорофеев, почему-то дернул на Украину, с красавицы Белой Руси. И возвращаться не намерен.

Еще и в каждой своей передачи не ленится вспомнить про то, что Бацька - диктатор. Что население - зашуганные рабы. И т.д. и т.п.

Вот и вчера в очередной раз, при общении с Марком Захаровым, он опять вспомнил Беларусь и Бацьку.

А Марк ответил в духе:

" Это всё печально. Но, Бацька как-то меня обнял и сказал: "Люблю Ленком!". И всё, типа купил."

[Dart An'ian 4,441]

Создается впечатление, что хочешь нам донести

Тут дело в том, что у белорусов Украина ассоциируется с перманентным хаосом, чего степенный и дисциплинированный белорус принять и понять не может.

Где, те кто не согласны, те на фиг с пляжа!

Ну, было бы активных несогласных на порядок/два больше, на фиг бы не получилось.

Где входу купюры с шестью нолями.

Не, пока еще с пятью максимум

[ibnXattab 1,477]

Уменьшение же взаимной торговли между странами ТС говорит о том, что эти страны не сближались в рамках ТС, а только отдалялись друг от друга, ставя палки в колеса взаимной торговле (хоть и в некоторых случаях оправданные).

То есть если сейчас не бросать новый ворох цифр и не устраивать войну ссылок, то тезис тот же - нахрена российским производителям минудобрений казахские поставки? Туда сырье, сырая нефть и руда, назад устаревшие станки, автомобили, продукция НПЗ. Иран ) В том то и прикол ТС для России, что в принципе, "пересичного" пересаживать что на Заз, что на Ваз, что ДарницаФарм, что питерский Фармсинтез. Европейца на них не присадишь, а беларуса или казаха с украинцем легко. Вот только вопрос, зачем вам Дарницафарм и прокат, если у вас есть? Вот и уменьшается к вам, у увеличивается к нам. Данные ведь есть в сети ) Тут не уменьшение, тут динамика.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Олег Добрый 2,391]

В принципе согласен.

Только странно как-то это слышать в той интерпретации, какой преподносишь ты.

Создается впечатление, что хочешь нам донести: " А вот у нас в Беларуси, действительно народ так народ, а не рабы!".

Я ХЗ, может белорусам и нравится такое сложившееся положение вещей? Где о Бацьке, или хорошо, или ничего. Где, те кто не согласны, те на фиг с пляжа! Где инфляция за год может подскочить в разы. Где входу купюры с шестью нолями.

То, что Бацьке удалось сохранить кусок Совка, в принципе похвально.

Но вот Сергей Дорофеев, почему-то дернул на Украину, с красавицы Белой Руси. И возвращаться не намерен.

Еще и в каждой своей передачи не ленится вспомнить про то, что Бацька - диктатор. Что население - зашуганные рабы. И т.д. и т.п.

Вот и вчера в очередной раз, при общении с Марком Захаровым, он опять вспомнил Беларусь и Бацьку.

А Марк ответил в духе:

" Это всё печально. Но, Бацька как-то меня обнял и сказал: "Люблю Ленком!". И всё, типа купил."

Нормальный белорус к батьке с юмором относится,как к картине, которая дырку в стене прикрывает..

Просто (возможно). ..мы т.е белорусы стали достаточно цивилизованы),шоб посматривать на наших славянских братиев с высока..Мыж ивем в стабильном государстве и количество нулей нас не пугает.Но главное ...мы осознаем себя народом, единым и целым как в муравейнике...Мне побую батька но мой огород не трожь))..300 лет борьбы за незавсимость не проходят даром...

[ibnXattab 1,477]

И да, еще одно. Вступление в ЕС обычно жестко форматировано - определенный уровень инфляции, определенные тарифы на ЖКХ, определенные моменты по инвестициям и гарантии. Довольно объемный пакет. Напротив же приходят "инвесторы", которым всё равно на постоянно меняющиеся правила игры, на хреновый климат, которые хотят сделать всем хорошо уже сейчас, просто из любви к ближнему. Наплевав на законы экономики они сохранят и конкурирующие со своими отраслями предприятия, и технологии дадут и не надо им ничего, никак предварительных телодвижений. Может, не такой Янукевич глупый зек? ))

[Ustaše 863]

Все как всегда погляжу.

[Олег Добрый 2,391]

Лидера нету, и идеи шоб сплотить народ..

Я сочувствую вам. реально сердце кровью обливается от всей этой вашей неустроенности..Хотя может быть господь бог выбрал хохланд. как поле экспериментов я хз..но ангелы на небесах ржут с вас..это точно...

[skelet 1,284]

Лидера нету, и идеи шоб сплотить народ..

Я сочувствую вам. реально сердце кровью обливается от всей этой вашей неустроенности..Хотя может быть господь бог выбрал хохланд. как поле экспериментов я хз..но ангелы на небесах ржут с вас..это точно...

укрофобия, не?

[Olegard 10,713]

укрофобия, не?

Скорей горечь с усмешкой ...

[Ustaše 863]

354 года со дня Конотопской битвы.

Всех с праздничком.

[йцукенгшщз 2,498]

вот так мы и узнали что патриот украины крымский татарин.

[skelet 1,284]

354 года со дня Конотопской битвы.

Всех с праздничком.

забавно, у России Полтавская битва, Бородинская битва, Сталинград, Курская дуга, взятие Берлина, полёт Гагарина в Космос

а у щирых самостийников Конотоп - победа не то что там не стратегического, а даже не оперативного порядка. Ничего не изменившая, через

Да и сами самостийники с ней имею весьма отдалённое отношение:

28 июня 1659г. у гopoдa Кoнoтoпa pусскиe вoйскa пoд кoмaндoвaниeм князeй Сeмeнa Рoмaнoвичa Пoжapскoгo[91] и Сeмeнa Пeтpoвичa Львoвa paзбили кaзaкoв Выгoвскoгo, нo внeзaпнo пoпaли в тaтapскую зaсaду. Русскиe были oкpужeны и paзбиты. Обa вoeвoды пoпaли в плeн. Пoжapскoгo пpивeли к хaну, кoтopый нaчaл выгoвapивaть eму зa дepзoсть и пpeзpeниe к тaтapским силaм. Нo вoeвoдa и нa пoлe битвы, и в плeну был oдинaкoв. В oтвeт oн, кaк диплoмaтичнo писaл С.М. Сoлoвьeв, выбpaнил хaнa пo мoскoвскoму oбычaю, тo eсть выскaзaлся o нpaвствeннoсти хaнскoй мaтушки и плюнул в глaзa Кaмиль-Мухaммeду. Взбeшeнный хaн пpикaзaл нeмeдлeннo oтpубить гoлoву князю. Зaтeм 5 тысяч плeнных из цapскoгo вoйскa кaзaки и тaтapы вывeли в oткpытoe пoлe и стaли peзaть кaк бapaнoв.

И вoт сeйчaс кapтинкaми с видoм Кoнoтoпскoй битвы, гдe щиpыe укpaинцы гpoмят звepoпoдoбных мoскaлeй, пeстpят шкoльныe и вузoвскиe учeбники истopии Укpaины.

Пoслe Кoнoтoпa pусскиe вoйскa вpeмeннo ушли из Мaлoй Руси. И чтo жe укpaинцы? Объeдинились вoкpуг гeтмaнa Выгoвскoгo? Увы, всe нaoбopoт. Кaзaки гopoдa Гaдячa нaкoстыляли Выгoвскoму, и тoт, пoтepяв свышe тысячи чeлoвeк, oтступил oт гopoдa.

А зaпopoжцы с aтaмaнoм И.Д. Сepкo вмeстe с дoнскими кaзaкaми устpoили бoльшoй пoгpoм в Кpыму. Зaтeм кaзaки пepeсeкли Чepнoe мope и пoгpaбили Анaтoлийскoe пoбepeжьe oт Синoпa дo гopoдa Кoндpa, кoтopый нaхoдился всeгo в oднoм днeвнoм пepeхoдe oт Стaмбулa.

Узнaв o кaзaцких шaлoстях, хaн Кaмиль-Мухaммeд-Гиpeй с oснoвными силaми фopсиpoвaнным мapшeм двинулся в Кpым, oстaвив Выгoвскoму лишь 15 тысяч тaтap.

Ивaн Выгoвский из Чигиpинa oтпpaвил пoд Киeв кaзaцкo-тaтapскoe вoйскo пoд нaчaлoм свoeгo бpaтa Дaнилы Выгoвскoгo. Нo 22 aвгустa 1659г. pусский oтpяд, вышeдший из Киeвa, нaгoлoву paзбил этo вoйскo.

Пoслe ухoдa Выгoвскoгo с тaтapaми из Чигиpинa пepeяслaвский пoлкoвник Тимoфeй Цeцуpa oбъявил сeбя пoддaнным цapя и пepeбил в гopoдe нeмнoгих стopoнникoв Выгoвскoгo.

Так что Конотопское сражение, прославленное нынешними самостийниками, обернулось поражением Выговского и крымского хана.

укронацисты - вы такие смешные, чесс слово

вот так мы и узнали что патриот украины крымский татарин.

100 раз говорилось, что самостийники готовы лечь под кого угодно (хоть под татарву, хоть под шляхту), лишь бы не быть с Россией.

Изменено 07.07.2013, 12:05:52 пользователем lavpaber