Объединение России и Украины

[Dramon 4,917]

И еще по поводу истории. Какую должны историю помнить татары с точки зрения единства государства?

Всю мой друг,всю...

Если второе, то совершенно верное решение - строить мечеть посреди русского Кремля.

БГ нука покажи мне измеритель русскости....)))

Пришли добрые русские и их "освободили" - дали обарзование, медицину, цивилизованность, христианство или пришли злые русские и их "поработили", убили их вождей, попрали их веру и т.д.?

Кстати ещё вопрос во что бы вылилась их история без русских....

Изменено 18.05.2011, 13:19:05 пользователем Dramon

[Ричард 3,189]

Полноценное единое государство: области Украины получат статус обычных субъектов наравне с российскими

Как было в РИ, так будет и РФ.

[belogvardeec 20,130]

Всю мой друг,всю...

Это как? И русские враги и русские не враги? Так не бывает. Так какую историю должны знать татары, прямо отвечай на вопрос, ты же не еврей.

Пришли добрые русские и их "освободили" - дали обарзование, медицину, цивилизованность, христианство или пришли злые русские и их "поработили", убили их вождей, попрали их веру и т.д.?

БГ нука покажи мне измеритель русскости....)))

(Не нукай, не запряг)

Твою дивизию!

Специально для тебя, Драмон, еще раз. "Измеритель русскости" - знание истории.Нажмите здесь!

 Во время взятия Казани Иваном Грозным в 1552 году дубовые стены ханской крепости были сильно повреждены. Были также порушены знаменитые ханские мечети. Для строительства нового белокаменного кремля царь призвал псковских зодчих Постника Яковлева и Ивана Ширяя (строителей Собора Василия Блаженного), как повествует летопись «Стены градные разбитые и горелые государь назидати повеле», для чего псковским старостам «да с ними церковному и городовому мастеру Постнику Яковлеву да каменщикам псковским Ивашку Ширяю со товарищи к весне в Казани новый город Казань делати, прибрати двести человек псковских каменщиков, стенщиков да ломцев, сколько будет человек пригоже». Крепость была значительно расширена, 6 башен (из 13) построили из камня (пять были проездными), но в XVI веке удалось лишь на треть заменить деревянные стены (общей протяженностью 1800 метров) каменными и большая часть стен и башен кремля возвели из дуба. Только в начале XVII века происходит окончательная замена деревянных оборонительных сооружений Казанского кремля на каменные. Вместе с возведением стен псковские мастера построили и первые православные храма Казанского кремля: Благовещенский собор, церковь Киприана и Иустины, Спасскую (в честь Нерукотворного Образа Спасителя) церковь у Спасской башни, а также два монастыря — Троице-Сергиевский с деревянными Троицким и Сергиевским храмами и Спасо-Преображенский, с каменным храмом Николы Ратного и каменным, из тесаного известняка, подклетом деревянного (в XVI веке) Преображенского собора. К концу XVI века в Казанском кремле насчитывалось уже 8 храмов, таким образом, территория под церковными постройками (духовенству в кремле принадлежало около 30 жилых дворов и архиерейский двор) занимала около половины кремля.

Долгое время (более полутора веков) в казанском кремле сохранялось пять каменных зданий ханского времени (ханская мечеть, ханский дворец и мавзолеи), используемых в качестве складских помещений для хранения оружия и боеприпасов, но со временем за ветхостью они были разобраны.

Англичанин Д. Флетчер оставил примечательные воспосминания о российских кремлях в XVI веке: «четыре крепости — Смоленская, Псковская, Казанская и Астраханская построены весьма хорошо и могут выдержать всякую осады… их почитают неприступными». Интересное свидетельство кремля и города рубежа веков оставил в 1599 году направленный к царю Борису Годунову секретарь персидского посольства Орудж-бек (впоследствии принявший в Испании христианство и далее известный как Дон Хуан Персидский): «Мы прибыли в очень большой город, принадлежащий русскому царю. Он называется Казань и имеет более пятидесяти тысяч жителей-христиан. В городе множество церквей и в них столько больших колоколов, что в канун праздника невозможно заснуть. … Все дома этого города деревянные, но есть большая и сильная крепость с каменными стенами; в ней находится весьма значительное число ратников, которые ночью держат посты — все равно как в Испании, Италии и Фландрии».

[Cкрыть]

[Эквилибриум 2,511]

Поправочка, при нем она уже зашла достаточно далеко.

После Ярослава государство распалось на княжества весьма быстро.

Но порядка 200 лет вместе оно существовало.

Потом было еще 120 лет раздробленности.

Кончилось все с приходом татар.

Вобщем-то маленький элемент невезения есть. Если бы татары пришли на полвека раньше, во времена Всеволода Юрьевича и Ярослава Осмомысла, весьма вероятно что все было бы иначе, хотя и маловероятно.

О каком Ярославе мы говорим, о Мудром или о Всеволодовиче?)

По написанному понимаю, что о Мудром, но все же уточните)

[Praetor95 3,013]

Это как? И русские враги и русские не враги? Так не бывает. Так какую историю должны знать татары, прямо отвечай на вопрос, ты же не еврей.

Пришли добрые русские и их "освободили" - дали обарзование, медицину, цивилизованность, христианство или пришли злые русские и их "поработили", убили их вождей, попрали их веру и т.д.?

Не ну вот с нами то у нас точно так же выходит и глотки резали и жили вместе, и живем кое как нормально, пока что

Измеритель кстати просто зашибись,

имеет более пятидесяти тысяч жителей-христиан

У всех смотрел есть ли у них крестик что ли?

[Dramon 4,917]

Помнить историю это одно. А портить памятник архитектуры это другое. Согласен?

Портить ли вот в чем вопрос....

Если это уродливо вырвите мне глаз....Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Ссылка на главную страницу вики.

Придется на слово поверить....

Ты считаешь правильным построение государства по такому принципу?

Какая разница,как построено,если в итоге решает всё Кремль....

Да и им невыгодно окажется в итоге. Выгодно лишь врагам России. Подобъют татар на "возрождение национального сознания" те пойдут по пути отделения от России получат еще одну Чечню, ну и кому будет хорошо?

А может и татарам выгодно,если даже не построят своего гос-ва,то не будут более возбухать....

Так же татары народ умный и сомневаюсь,что доведут до чеченского сценария,хотя даже Чечня получила независимость после Хасавьюртовских соглашений,но дурни просрали её...

Конечно даже создай они гос-во окажутся посреди России,если только и Башкортостан не отделиться,тогда можно будет каким нибудь макаром выйти к Казахской границе....

Конечно нет. Там уже давно всё изуродовали))) Там нет единого стиля. А вот например, дворец съездов в кремле московском уродует. Не нужно его было там ставить. Тоже додумались - современное здание в историческом ансамбле делать. Но он хотя бы низкий и его не видать ни откуда так особо. А казанская мечеть на самом видном месте.

Тоесть ты за то что бы снести к чертям Храм Христа Спасителя ?

Изменено 18.05.2011, 13:35:18 пользователем Dramon

[Salazar 4,312]

Оффтопа-то сколько! А сторонников объединения меж тем все больше и больше. Наверно, это самый массовый опрос на форуме

[Dramon 4,917]

Это как? И русские враги и русские не враги? Так не бывает. Так какую историю должны знать татары, прямо отвечай на вопрос, ты же не еврей.

История не может,или не должна служить прихоти дяденек из Кремля,она такая как есть,и учить её надо именно такой....

Пришли добрые русские и их "освободили" - дали обарзование, медицину, цивилизованность, христианство

В первом случае от кого освободили,от себя же ?

И было бы странно,что бы в процессе улучшения условий жизни специально кого либо обделяли,это тоже граждане Империи,так же платящие налоги,служащие в армии,живущие по закону....

После завоевания татары были включены в состав Империи,и далее жили по её законам,получали христианство,образование,медицину....

пришли злые русские и их "поработили", убили их вождей, попрали их веру и т.д.?

А разве этого не было,и разве это не история татар,почему они должны что то забывать ради прихоти одного Москвича ?

P.S. Заставить татар забыть свою историю задача в наш век просто нереальная,я человек не прикосавшийся к учебнику истории Башкортостана знаю её историю и историю своего народа....

Так же как народная молва сохранила память о Салавате Юлаеве,которого тоже пытались вычеркнуть из истории,и это в 19 веке....

[belogvardeec 20,130]

Не ну вот с нами то у нас точно так же выходит и глотки резали и жили вместе, и живем кое как нормально, пока что

Ну сравнил! Это совсем не то.

Измеритель кстати просто зашибись,

У всех смотрел есть ли у них крестик что ли?

Не знаю чего он у них там смотрел, но мужыг жил в то время, ему видней наверное,а? Такое вот впечатление создалось при посещении тогдашней Казани у него.

Если это уродливо вырвите мне глаз...

Как ты не понимаешь, что это здание совсем тут ни к месту? Стояло бы отдельно - так и хер бы с ним. А так влепили посредь исторического памяткника Руси. Как, ты это вообще в состоянии понять? Я уже пятый раз объясняю.

Какая разница,как построено,если в итоге решает всё Кремль....

В принципе.

А может и татарам выгодно,если даже не построят своего гос-ва,то не будут более возбухать....

Так же татары народ умный и сомневаюсь,что доведут до чеченского сценария,хотя даже Чечня получила независимость после Хасавьюртовских соглашений,но дурни просрали её...

Конечно даже создай они гос-во окажутся посреди России,если только и Башкортостан не отделиться,тогда можно будет каким нибудь макаром выйти к Казахской границе....

Думаешь им будет лучше жить в своем крохотном государстве рядом с Великой Россией? Сильно сомнительно. Но будет ли от этого лучше России? Однозначно нет. Потеря территорий не может быть благом априори. Тем более в данном случае. Это искривить гарницу посреди России, а это всё, сообщение, связи, новые препоны и прочее. Я как патриот России (а не Татарстана) не могу поддерживать такие вещи. Это логично. Согласен?

Тоесть ты за то что бы снести к чертям Храм Христа Спасителя ?

Зачем же его сносить? Нет надобности, т.к. он ничего не портит.

[Эквилибриум 2,511]

Пришли добрые русские и их "освободили" - дали обарзование, медицину, цивилизованность, христианство

Это русские то дали образование?)) У вас то и ВУЗов не было пока Украину не присоединили)

ржунимагу

[belogvardeec 20,130]

История не может,или не должна служить прихоти дяденек из Кремля,она такая как есть,и учить её надо именно такой....

История несет в себе еще и воспитательную функцию и может нести функцию единения народа страны. Вопрос как ее подавать?

Русские - завоеватели, покорители, искоренители бедных малых народов? Это одна стратегия "развтия" государства. Или русские - освободители и старшие братья малых народов?

P.S. Заставить татар забыть свою историю задача в наш век просто нереальная,я человек не прикосавшийся к учебнику истории Башкортостана знаю её историю и историю своего народа....

Так же как народная молва сохранила память о Салавате Юлаеве,которого тоже пытались вычеркнуть из истории,и это в 19 веке....

Речь идет не о заставлении татар забыть, а о стратегии подавания истории и национальной политики соответственно.

[Praetor95 3,013]

История несет в себе еще и воспитательную функцию и может нести функцию единения народа страны. Вопрос как ее подавать?

Русские - завоеватели, покорители, искоренители бедных малых народов? Это одна стратегия "развтия" государства. Или русские - освободители и старшие братья малых народов?

БГ жги дальше, Российская Империя освободила разве что Балканские страны и все.

Речь идет не о заставлении татар забыть, а о стратегии подавания истории и национальной политики соответственно.

Это и называется, навязывания своей истории.

Ну сравнил! Это совсем не то.

Таки то.

Не знаю чего он у них там смотрел, но мужыг жил в то время, ему видней наверное,а? Такое вот впечатление создалось при посещении тогдашней Казани у него.

Большое количество храмов не означает что туда ходят огромное количество прихожан.

Зачем же его сносить? Нет надобности, т.к. он ничего не портит.

Там был офигенный бассейн, да и был я там, не очень место подобрали скажу, можно было и получше найти.

Изменено 18.05.2011, 14:05:58 пользователем Praetor95

[Salazar 4,312]

БГ жги дальше, Российская Империя освободила разве что Балканские страны и все.

Ну, конечно, а грузины под персидским гнетом не жили. И малорусы с белорусами при польской власти как сыры в масле катались. Мы их не освобождали.

[Эквилибриум 2,511]

БГ жги дальше, Российская Империя освободила разве что Балканские страны и все.

при том, что "освобождали" ради получения контроля над этим регионом, так как балканы - ворота в Европу с Азии и наоборот))).

[Praetor95 3,013]

Ну, конечно, а грузины под персидским гнетом не жили. И малорусы с белорусами при польской власти как сыры в масле катались. Мы их не освобождали.

Классно "освободили" , продали Неньку в Андрусове, пополам разделили из-а чего теперь это нам аукается.

[Эквилибриум 2,511]

Ну, конечно, а грузины под персидским гнетом не жили. И малорусы с белорусами при польской власти как сыры в масле катались. Мы их не освобождали.

Грузины как и украинцы попросили помощи в войне, при этом пожертвовав независимостью, согласившись стать автономиями, но великоросы и врагов побили, и автономии упразднили, слделав наши земли своими.

[Salazar 4,312]

при том, что "освобождали" ради получения контроля над этим регионом, так как балканы - ворота в Европу с Азии и наоборот))).

Да нет, друзья. Это должно быть так, чтобы "освобождали" ради реальных интересов. Россия же нередко воевала тупо ради престижа или из каких-то "братских" помыслов. Все эти наши балканские приятели после освобождения быстро переметнулись к Австро-Венгрии или Пруссии и в гробу они видали наши интересы. Не так уж много мы получили с этой балканской возни.

Изменено 18.05.2011, 14:14:29 пользователем Salazar

[Praetor95 3,013]

Да нет, друзья. Это должно быть так, чтобы "освобождали" ради реальных интересов. Россия же нередко воевала тупо ради престижа или из каких-то "братских" помыслов. Все эти наши балканские приятели после освобождения быстро переметнулись к Австро-Венгрии или Пруссии и в гробу они видали наши интересы. Не так уж много мы получили с этой балканской возни.

Еще одно доказательство дипломатической импотенции РИ.

[Эквилибриум 2,511]

Да нет, друзья. Это должно быть так, чтобы "освобождали" ради реальных интересов. Россия же нередко воевала тупо ради престижа или из каких-то "братских" помыслов. Все эти наши балканские приятели после освобождения быстро переметнулись к Австро-Венгрии или Пруссии и в гробу они видали наши интересы. Не так уж много мы получили с этой балканской возни.

да не кто и не спорит, что освобождали ради своих целей, просто прикрывались "братскими лозунгами и верой" - это некрасиво, но вполне закономерно для имперской политики (сам бы так делал будучи правителем империи... )

[Dramon 4,917]

А так влепили посредь исторического памяткника Руси.

Руси,я ржать...)))

Как ты не понимаешь, что это здание совсем тут ни к месту? Стояло бы отдельно - так и хер бы с ним.Как, ты это вообще в состоянии понять? Я уже пятый раз объясняю.

Я понимаю к чему ты клонишь,но на мой взгляд это здание дополняет архитектуру Кремля,делая его некого рода синтезом русской и татарской культуры....Это и есть единение,когда ни татарин,ни русский не могут упрекнуть в том,что посреди города стоит чьё то культовое сооружение....

В принципе.

Республики и так остались ими только на бумаге....

Думаешь им будет лучше жить в своем крохотном государстве рядом с Великой Россией?

Татарстан,как и Башкортостан это регионы доноры,тоесть они и сами с усами,или если нормально то они сами отваливают в Казну деньги....

Но будет ли от этого лучше России? Однозначно нет. Потеря территорий не может быть благом априори. Тем более в данном случае. Это искривить гарницу посреди России, а это всё, сообщение, связи, новые препоны и прочее. Я как патриот России (а не Татарстана) не могу поддерживать такие вещи. Это логично. Согласен?

То что для России это не гуд,разумеется...

Но для Татарстана и татар в частности,конечно сложно так прямо сказать,но вероятней всего гуд....

Зачем же его сносить? Нет надобности, т.к. он ничего не портит.

В том то и дело,что это субъективная оценка,тебе кажется что Храм не портит вид,а мне что Мечеть....