Объединение России и Украины

[Incog 576]

Раньше. Галицко-Волынское княжество нагибало Новогрудок, будущий центр ВКЛ, тока в путь. Но потом там не заладилось, и ВКЛ подмяло под себя и Галицию, и Волынь. По Люблинской унии земли были переданы Польской Короне. Собсна сегодняшие "претензии" это в основном шутка с моей стороноы в ответ на претензию РФ на В. Украину. Но, думаецца, объединицца Галиции и Волыни с Беларусью таки лучше, чем , как предсказывают руские, с Польшей?

Ну вообще Украине и Беларуси лучше объединиться в единую Русь, кстати Лукашенко же тоже шутил или не шутил, на тему Калининграда

[Incog 576]

Я собсна гуглил для Михалыча, но тут несколько параллельных тем, и я забыл в какую ответ, скопипащу сюда:

понравилось про сфабриковано в Польше, ну а вообще наверно имел введу, что не поддерживает идеи нацизма.

Изменено 11.01.2014, 01:30:29 пользователем GeroTx

[SUVAR 519]

И до, и после. Но конкурентами в борьбе за объеденение Руси были Литва и Москва. Ну а если кто-то, типа БВ, думает, что конкурентом Москве была языческая балтская держава, психиатр тому судья.

При чем тут религия вообще? Не только она досталась нам в наследство от Киевской Руси. Например, княжеская династия была сплошь из потомков Рюрика и в княжеских междоусобицах ежели и учавствовали инородцы, то как правило с целью посадить на княжение своего Рюриковича. Если уж сравнивать ВКЛ и Московское царство, то вплоть до Грозного и его сына в Москве княжили Рюриковичи по отцовской линии, в то время как в ВКЛ была своя династия.

БССР и Прибалтика жили значительно лучше Москвы в СССР-пору. Поэтому непонятно, почему прибалты так багетят, и совершенно понятна любовь массы белорусов к БССР.

все от хорошей жизни, от нее родимой, хотя у меня мать по сей день вспоминает как на экскурсии по Минску во времена перестройки их гид разглагольствовал о том, как хорошо бы жилось при немцах ежели б не проклятый СССР.

[Dart An'ian 4,441]

все от хорошей жизни, от нее родимой, хотя у меня мать по сей день вспоминает как на экскурсии по Минску во времена перестройки их гид разглагольствовал о том, как хорошо бы жилось при немцах ежели б не проклятый СССР.

Ой, ну это к Диме Странику

Но собсна моя мать давала взятки в Москве не раз и не два обычной, банальной тут колбасой.

понравилось про сфабриковано в Польше, ну а вообще наверно имел введу, что не поддерживает идеи нацизма.

Ну "фальшчыука, сфабрыкованная у Польшчы" это уже местный мем.

[Incog 576]

1178334[/url]']

Ну "фальшчыука, сфабрыкованная у Польшчы" это уже местный мем.

Эта фраза определенно была обречена на мем. Ну, а вообще ты как коммунист, как относишься к Лукашу?

[SUVAR 519]

Ой, ну это к Диме Странику

Но собсна моя мать давала взятки в Москве не раз и не два обычной, банальной тут колбасой.

колбаса это да, у нас в те времена за ней в Казань отдельно ездили за километров эдак 250

проблема то была не столько в продуктах, сколько в том, чтобы доставить их из одного региона в другой, приходилось самим.

Изменено 11.01.2014, 01:54:56 пользователем SUVAR

[Incog 576]

Проблема была, в отсутствии продуктов и очереди за ними.

[Dart An'ian 4,441]

Эта фраза определенно была обречена на мем. Ну, а вообще ты как коммунист, как относишься к Лукашу?

Ну с одоной стороны АГ таки капправитель, и как трукомуняка я должен относицца отрицательно, но с другой стороны, его обещания насчет скандинавского социализма таки вполне исполняются. Внутри страны это не особо заметно, зато если посмотреть всякие статистики, где Беларусь по медианному дохожу на 32-м месте, это яснее. Итого у Батьки нет конкурентов, но тут и заслуга Батьки, но когда на последних выборах оппы выставили 5-6 кандидатов - это просто эпик. Такое чуйство, что просто расчет "мы проиграли, ЕС, дай денег на демократию".

[SUVAR 519]

Проблема была, в отсутствии продуктов и очереди за ними.

проблемой была доставка товаров и как следствие отсутствие их на торговых площадях, а так на складах и заводах их было в избытке, да и предприниматели подсуетились, создав искусственный дефицит.

[Мамай 123]

1) Коли так, ознакомьтесь с трудами Каргера, который занимался раскопками Киева, да и по летописным свидетельствам князь Михаил возвращаясь в Киев после монгольского нашествия остановился на неком островке, а не в самом городе: «живяще под Киевом на остро­ве».

2) С точки зрения польского короля, предъявлявшего свои притязания и на Московское княжество, вполне не мудрено назвать эти места окраиной Варшавы, Кракова, Вильно. Не прижелось же, осмелюсь предположить, оттого что Речь Посполитая сама стала окраиной Российской Империи. История сама расставила все точки над и.

3) Нисколько не желая задеть ваше ЧСВ хочу отметить, что по сей день не шибко то все изменилось. Киев и поныне кусок пирога в экономическом смысле, да и в плане престижа тоже. Разве что сложилось так, что сейчас его делят ЕС и ЕЭП, то бишь игроков стало меньше. Так или иначе я хочу намекнуть на то, что политической волей Киев как и тогда не обладает и ему приходится в очередной раз выбирать между хозяевами, как в свое время приходилось делать выбор между Ольговичами, Изяславичами, Мстиславичами и т.д.

1. ну кои так, то где находятся Киево-Печерская Лавра и София Киевская сейчас? Под Киевом? И находились ли они "под Киевом"?) Что об этом Каргер пресловутый говорит?

2. Меня точка зрения польского короля на данный момент не интересует хотя бы потому, что термин "украина залесская" не польский, а русский.

3. Спасибо за трепетное отношение к моему ЧСВ). Тем не менее, повторяю, все земли русские в одном государстве собрал воедино именно Киев. Москва в дальнейшем сделала это же уже не сама, а именно во взаимодействии с тем же Киевом во времена Хмельницкого. И да, Киев сейчас обьект политики, а не её субьект, это очевидно. но ничего странного я этом не нахожу.

Изменено 11.01.2014, 07:27:59 пользователем Мамай

[Крючков И.Ю. 780]

1. ну кои так, то где находятся Киево_печерская Лавра и София Киевская сейчас? Под Киевом? И находились ли они "под Киевом"?) Что об этом Каргер пресловутый говорит?

2. Меня точка зрения польского короля на данный момент не интересует хотя бы потому, что термин "украина залесская" не польский, а русский.

3. Спасибо за трепетное отношение к моему ЧСВ). Тем не менее, повторяю, все земли русские в одном государстве собрал воедино именно Киев. Москва в дальнейшем сделала это же уже не сама, а именно во взаимодействии с тем же Киевом во времена Хмельницкого. Ну а то, что Киев сейчас обьект политики, а не субьект, так как бы это не очень сильно влияет на моё ЧСВ). 

Не тратьте зря время. В русском мире Киев, киевляне и украинство - это такие жители, "другие русские", которые просто жили и ничего не делали. Малозаселенная часть Руси получившая название великоруссия - всё делала сама. Это ведь и сейчас видно, в политике то.)) Всё своё существование Киев, как центр - это то место, которым все вокруг хотели владеть и исходя из логики великорусов - это основывается на просто так.

Изменено 11.01.2014, 07:25:37 пользователем Infinit0s

[skelet 1,284]

Вот и отлично! Тогда для укронаци разрыв шаблона. Товарищи украинцы, с какого испугу вы считаете если свяжетесь с ТС, то у вас сразу догистон пропишется? Вот вам соседний пример. Батька следит за ситуацией и не позволяет стреляющие свадьбы и мордобои у "ТЦ Европейский".

В чём проблема?

1000 раз объясняли, что ТС НИКАКОГО к мигрантской политике не имеет. Более того, даже в пределах России каждый регион может осуществлять контроль и квотировать

[Treml 298]

Тем не менее, повторяю, все земли русские в одном государстве собрал воедино именно Киев.

Вот так кулстори. Город на окраине Древнерусского Государства, который Древняя Русь и завоевала, внезапно именно он собирает воедино русские земли. Ага-ага.

[Крючков И.Ю. 780]

Вот так кулстори. Город на окраине Древнерусского Государства, который Древняя Русь и завоевала, внезапно именно он собирает воедино русские земли. Ага-ага.

1. Киев никто не завоевал. Олег просто убил Аскольда и Дира, киевляне не сопротивлялись.

2. Киев потому ту всю Русь и собрал. До Киева Русь - это Новгород, ели доходя до Суздали.

3. Киев был единственным в нашей общей истории центром, с которым какой-то период была солидарна вся Русь и именно поэтому он единственный претендент на титул "матери" и "центра русского".

Повторял и буду повторять, только и только титул великого князя КИЕВСКОГО был выше прочих княжеских и великокняжеских титулов. И даже после падения древней Руси - владельцы Киева считали себя королями, князьями и царями "русскими". Если Киев не отыгрывал роль экономического и религиозного центра - то он отыгрывал символическую роль стольного града Руси, даже после её падения.

Иными словами, нельзя быть Русью - без Киева. Можно греческой Россией.

Изменено 11.01.2014, 07:37:56 пользователем Infinit0s

[skelet 1,284]

Но повторюсь про хитрый план - восток в виде Малоросии и Новориссии - России, а Галиция и Волынь - Беларуси.

Итого - все довольны, в на Украине порядок.

ничего себе раздельчик, а центр куда?

[skelet 1,284]

Иными словами, нельзя быть Русью - без Киева. Можно греческой Россией.

вот тут соглашусь, Киев должен быть освобождён из под галицийского ига

[Treml 298]

Иными словами, нельзя быть Русью - без Киева. Можно греческой Россией.

А без Великого Новгорода, откуда всё и пошло, Русью быть можно?

[Крючков И.Ю. 780]

А без Великого Новгорода, откуда всё и пошло, Русью быть можно?

От Новгорода пошло княжество Новгород. При Новгороде земли Русью не звали, звали только при Олеге и то, когда он перенес столицу в Киев. Он не называл новгород "матерью земель русских". Именно поэтому именно Олег, а не Рюрик часто считается основателем древнерусского государства. При Киеве началась централизация и строительство русского государства, закладывались основы и фундамент сегодняшних Украины и России. И русского я если что подразумеваю не российского, не украинского - а соответственно русинского, от слова Русь.

[Ragvalod 468]

ВКЛ фактически было католическим. Так или иначе, всех остальных славян(русов) это отталкивало.

Тогда религия означала очень много. Если ты католик/униат - ты за Речь Псополитую. Православный - за Москву. Протестант - за Швецию. Как-то раз протестантские магнаты ВКЛ захотели разорвать унию с Польшей и заключить с Швецией например.

При чем тут религия вообще? Не только она досталась нам в наследство от Киевской Руси. Например, княжеская династия была сплошь из потомков Рюрика и в княжеских междоусобицах ежели и учавствовали инородцы, то как правило с целью посадить на княжение своего Рюриковича. Если уж сравнивать ВКЛ и Московское царство, то вплоть до Грозного и его сына в Москве княжили Рюриковичи по отцовской линии, в то время как в ВКЛ была своя династия

Гедеминовичи породнились пару раз с Рюриковичами.

[Ragvalod 468]

И до, и после. Но конкурентами в борьбе за объеденение Руси были Литва и Москва. Ну а если кто-то, типа БВ, думает, что конкурентом Москве была языческая балтская держава, психиатр тому судья.

О, да это классика. Не один приверженец этой теории мне так и не объяснил, почему в переписях войска ВКЛ и прочих метриках, сплошные беларуские имена, от Смоленска до Виленского Края и Подляшья Даже инородцы - евреи и татары брали себе фамилии на беларуский манер, а не жмудинский.